{"id":37031,"date":"2017-06-21T14:29:06","date_gmt":"2017-06-21T12:29:06","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/joan-ramon-resina-la-represion-tiene-un-coste-y-hay-que-procurar-que-sea-insoportable-para-el-adversario\/"},"modified":"2017-06-21T14:29:06","modified_gmt":"2017-06-21T12:29:06","slug":"joan-ramon-resina-la-represion-tiene-un-coste-y-hay-que-procurar-que-sea-insoportable-para-el-adversario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/joan-ramon-resina-la-represion-tiene-un-coste-y-hay-que-procurar-que-sea-insoportable-para-el-adversario\/","title":{"rendered":"Joan Ramon Resina: La represi\u00f3n tiene un coste y hay que procurar que sea insoportable para el adversario"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al director del Programa de Estudios Ib\u00e9ricos de la Universidad de Stanford (EE.UU.)<\/p>\n

Joan Ramon Resina (1956) es uno de los observadores m\u00e1s perspicaces de la realidad pol\u00edtica y cultural catalana. Es jefe del Programa de Estudios Ib\u00e9ricos de la Universidad de Stanford (Estados Unidos de Am\u00e9rica) y acaba de publicar el libro ‘Josep Pla. Seeing the World in the Form of Articles’ (Universidad de Toronto, Canad\u00e1). Observar desde una cierta distancia, aunque sea s\u00f3lo f\u00edsica, puede ayudar a separar el grano de la paja y no dejarse influir por los rumores o los estados de \u00e1nimo demasiado vol\u00e1tiles. Resina siempre se explica con una perfecta claridad y tambi\u00e9n lo hace en esta entrevista, donde habla sin tapujos de la situaci\u00f3n del proceso hacia la independencia y del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n del 1 de octubre.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 riesgos habr\u00e1 que encarar de ahora al d\u00eda del refer\u00e9ndum?<\/p>\n

– Los riesgos son evidentes: el primero, la represi\u00f3n del Estado para impedirlo. Si el Estado da este paso y rompe el tab\u00fa, no es dif\u00edcil que la represi\u00f3n sea desproporcionada.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 otro riesgo observa?<\/p>\n

– El segundo riesgo es, en caso de ponerse las urnas, no obtener una mayor\u00eda clara. Un empate que no decidiera la cuesti\u00f3n, la diferir\u00eda durante mucho tiempo, y las consecuencias pol\u00edticas enviar\u00edan al independentismo a una larga traves\u00eda del desierto antes de que se volviera a presentar otra oportunidad. Y un tercer riesgo es la deslegitimaci\u00f3n de los resultados.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/p>\n

– Por una parte estar\u00eda el clamor del unionismo sobre la ilegalidad de la votaci\u00f3n; por otro la argucia del unionismo vergonzante, o sea de Podemos y los comunes, que ya preparan la deslegitimaci\u00f3n de la consulta, sea por la v\u00eda del boicot, sea denunciando la falta de garant\u00edas, la baja participaci\u00f3n que ellos mismos promueven, o qui\u00e9n sabe qu\u00e9. No se deber\u00eda perder de vista que, desde el punto de vista de su horizonte de aspiraciones, estos partidos son Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– M\u00e1s all\u00e1 de estos riesgos, \u00bfel refer\u00e9ndum es la gran oportunidad del soberanismo?<\/p>\n

– La oportunidad se da en el hecho de que, por primera vez desde el 14 de abril de 1931, un gobierno catal\u00e1n rasga el cors\u00e9 pol\u00edtica y lo hace, no por un arrebato, como el 6 de octubre de 1934, sino obedeciendo una voluntad popular de amplitud, duraci\u00f3n e intensidad como no se hab\u00eda dado nunca. Llevado a cabo, el refer\u00e9ndum certificar\u00e1 que las movilizaciones de los Once de Septiembre anteriores no han sido simplemente unas jornadas de expansi\u00f3n sentimental est\u00e9ticamente exitosas, sino de compromiso efectivo de un pueblo con las exigencias de su historia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Jornadas de compromiso efectivo, dice. Ahora vendr\u00e1 el momento del compromiso de verdad…<\/p>\n

– Nadie ignora que este paso tendr\u00e1 consecuencias ingratas, y que resistir al Estado pedir\u00e1 sacrificio y generosidad de todos, pero, si se sabe positivar, ser\u00e1 posible convertir el sufrimiento en el bumer\u00e1n que golpear\u00e1 el agresor. Todas las revoluciones pac\u00edficas se han hecho de esta manera.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfHasta donde cree que est\u00e1 dispuesto a llegar el Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n

– Me temo que puede llegar a cualquier extremo. Hay que contar, en primera instancia, con la inhabilitaci\u00f3n de todos los pol\u00edticos implicados en la consulta, y con unas elecciones auton\u00f3micas de resultados m\u00e1s o menos predeterminados. Si los resultados no fueran favorables a los intereses del Estado, no se puede descartar la suspensi\u00f3n de la autonom\u00eda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El choque de legitimidades y legalidades, \u00bfse puede prolongar indefinidamente?<\/p>\n

– Puede tener una larga duraci\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 no? Ahora, el coste de alargarlo es cada vez mayor para la imagen del Estado. Para el independentismo, existe el riesgo de cansancio y desencanto. Yo lament\u00e9 que en 2014 el presidente Mas se hiciera atr\u00e1s y se inventaran la finta de refer\u00e9ndum que ahora dicen que quieren Podemos y comunes. Hace tres a\u00f1os era el momento de forzar el choque, cuando el viento nos era favorable, no exist\u00eda la distracci\u00f3n de los comunes, y el Estado no hab\u00eda reaccionado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l debe ser la reacci\u00f3n del gobierno si se desata una cadena de inhabilitaciones de pol\u00edticos?<\/p>\n

– Me temo que una causa general del independentismo podr\u00eda paralizar el gobierno. La cuesti\u00f3n no es tanto c\u00f3mo reaccionar\u00edan los gobernantes sino c\u00f3mo reaccionar\u00eda la gente. El gobierno, una vez dado el paso de la declaraci\u00f3n de independencia, ya no estar\u00eda bajo jurisdicci\u00f3n espa\u00f1ola. Pero es claro que una cosa son las palabras y otra los hechos. La gran pregunta es si la gente est\u00e1 dispuesta a hacer efectiva la ruptura no reconociendo la autoridad del Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEl refer\u00e9ndum s\u00f3lo es el punto de partida? \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el combate posterior?<\/p>\n

– En el supuesto de una mayor\u00eda partidaria de la independencia, proceder\u00eda declararla. Esto implica declarar nulas las leyes espa\u00f1olas e ileg\u00edtimos sus agentes y representantes. Est\u00e1 claro que, llegados a este punto, el Estado intervendr\u00eda con violencia. Entonces habr\u00eda que no dudar ni un momento de que esta violencia no ser\u00eda leg\u00edtima y actuar en consecuencia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSe puede confiar en una reacci\u00f3n internacional antes del refer\u00e9ndum o despu\u00e9s?<\/p>\n

– Yo no conf\u00edo, ciertamente no antes. En cuanto a despu\u00e9s, tengo muchas dudas, salvo que el resultado fuera espectacular. El Estado inrterpretar\u00eda la pasividad internacional, probablemente, como un consentimiento y probablemente se extralimitar\u00eda. Cuanto m\u00e1s represi\u00f3n, sin embargo, menos tolerancia internacional, especialmente en Europa. Y, pasado un cierto punto en el tira y afloja entre represi\u00f3n y resistencia, podr\u00edan cambiar las tornas. La represi\u00f3n tiene unos costes para quien la practica, y en estos procesos se debe procurar que el coste sea insoportable por el adversario.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo ve el liderazgo del proceso? \u00bfPuigdemont ha sido un buen sustituto de Mas?<\/p>\n

– Puigdemont ha sido un triunfo inesperado. Mas no pod\u00eda liderar el proceso por razones evidentes a todo el mundo menos a los Masistas, obcecados como estaban en la idea del l\u00edder insustituible.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY el t\u00e1ndem con Junqueras?<\/p>\n

– Pod\u00eda parecer una estrategia de partido, y posiblemente tambi\u00e9n lo era, pero Mas ten\u00eda raz\u00f3n en querer unificar el independentismo. Lo que ni \u00e9l ni los suyos entendieron era que, como heredero de Pujol, Mas llevaba plomo en el ala. Forz\u00e1ndole a abdicar, la CUP hizo un servicio al proceso. Junqueras, linchado por rechazar la propuesta de Mas y sometido a chantaje, tuvo la generosidad de aceptar una segunda posici\u00f3n cuando las encuestas lo favorec\u00edan. Al final todos los protagonistas, tambi\u00e9n la CUP, han desterrado las ambiciones personales y las urgencias ideol\u00f3gicas en nombre del pa\u00eds, y eso en Catalu\u00f1a, en pol\u00edtica, es un gesto casi in\u00e9dito.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Haber situado el refer\u00e9ndum en el centro, \u00bfhabr\u00e1 ayudado a ganar impacto en el exterior?<\/p>\n

– No hay ninguna duda de que enfocar la independencia como un ejercicio de normalidad democr\u00e1tica tiene un impacto positivo. Afuera, para designar el proceso catal\u00e1n la prensa todav\u00eda usa preferentemente el t\u00e9rmino ‘separatismo’, que tiene connotaciones negativas. As\u00ed se presenta Catalu\u00f1a como una regi\u00f3n rebelde por razones tendencialmente ego\u00edstas. Insistir en el valor democr\u00e1tico del derecho de autodeterminaci\u00f3n contribuye a cambiar la percepci\u00f3n y poner a Espa\u00f1a en la posici\u00f3n de Estado autoritario que trata de retener un territorio hist\u00f3ricamente subyugado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Sin embargo, a\u00fan hay dificultades…<\/p>\n

– El derecho de autodeterminaci\u00f3n no se reconoce a todos; s\u00f3lo pueden reclamarlo los pueblos con una historia y una cultura diferenciadas. Insistiendo en estas credenciales podemos aspirar a cierta comprensi\u00f3n y alguna simpat\u00eda; con la queja de regi\u00f3n cansada de pagar no las encontraremos nunca. De modo que mucho cuidado con la lengua y la identidad, no sea que, como aquel que se jacta de ir en bicicleta sin manos y sin pies, acab\u00e1ramos desdentados y en la cuneta.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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