{"id":36973,"date":"2017-06-06T12:17:25","date_gmt":"2017-06-06T10:17:25","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/ricard-vinyes-el-psoe-y-el-pce-sospechan-de-la-mirada-popular-sobre-el-pasado\/"},"modified":"2017-06-06T12:17:25","modified_gmt":"2017-06-06T10:17:25","slug":"ricard-vinyes-el-psoe-y-el-pce-sospechan-de-la-mirada-popular-sobre-el-pasado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/ricard-vinyes-el-psoe-y-el-pce-sospechan-de-la-mirada-popular-sobre-el-pasado\/","title":{"rendered":"Ricard Vinyes: \u201cEl PSOE y el PCE sospechan de la mirada popular sobre el pasado\u201d"},"content":{"rendered":"\n
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Ricard Vinyes (Barcelona, 1952) es un historiador raro. A diferencia de algunos de sus colegas en Espa\u00f1a, no se le ocurrir\u00eda defender su disciplina como la \u00fanica capaz de llegar a la verdad objetiva del pasado. Tampoco le molestan las reclamaciones del movimiento de la memoria. Es m\u00e1s, celebra que los ciudadanos comunes se involucren en los debates sobre lo que se recuerda y conmemora. Y est\u00e1 convencido de que es tarea del Estado permitir esa participaci\u00f3n y gestionar los conflictos que genera. Eso s\u00ed, rechaza el clich\u00e9 de que haya un \u201cdeber de la memoria\u201d. En su lugar, propone la noci\u00f3n de la memoria como derecho civil. Todos los ciudadanos que as\u00ed lo deseen deben poder participar en la construcci\u00f3n de la imagen del pasado.<\/p>\n

Catedr\u00e1tico de Historia Contempor\u00e1nea en la Universitat de Barcelona, Vinyes lleg\u00f3 al gran p\u00fablico en 1998 con una biograf\u00eda de un militante del PSUC (El Soldat de Pandora), y en 2002 caus\u00f3 revuelo con su investigaci\u00f3n sobre el trato abusivo de mujeres republicanas y sus hijos en las c\u00e1rceles franquistas, trabajo plasmado en su libro Irredentas y en el documental Els nens perduts del franquisme, producido para TV3 por Montse Armengou y Ricard Belis. Desde entonces, ha asesorado a varios gobiernos \u2014el espa\u00f1ol, el catal\u00e1n, el vasco y el chileno\u2014 sobre pol\u00edticas de memoria. Hace una d\u00e9cada fue uno de los art\u00edfices del Memorial Democr\u00e0tic, la entidad gubernamental creada por la Generalitat para recuperar y fomentar la memoria de la Rep\u00fablica, la Guerra Civil, la dictadura y la Transici\u00f3n. Desde noviembre de 2015 es Comisionado de Programas de Memoria del Ayuntamiento de Barcelona, puesto en el que sucedi\u00f3 a Xavier Dom\u00e8nech. No ha rehuido la pol\u00e9mica, sea sobre el callejero de la capital catalana o sobre el Born, donde en octubre pasado se inaugur\u00f3 una exposici\u00f3n sobre monumentos y espacios p\u00fablicos que inclu\u00eda una estatua de Franco, ecuestre y decapitada, por la que se lleg\u00f3 a exigir su dimisi\u00f3n. (El debate alcanz\u00f3 estas p\u00e1ginas con textos de Nuria Alabao y Jordi Graupera).<\/p>\n

En el \u00faltimo a\u00f1o de la segunda legislatura de Zapatero, Vinyes fue nombrado miembro de la Comisi\u00f3n de Expertos encargada de repensar el Valle de los Ca\u00eddos. Su informe \u2014que, entre otras cosas, recomendaba sacar al cad\u00e1ver de Franco\u2014 fue entregado en noviembre de 2011. Desde entonces duerme en un caj\u00f3n, aunque puede que pronto se rescate. La misma semana que el Parlamento espa\u00f1ol debat\u00eda el tema del Valle, a comienzos de mayo, Vinyes nos atendi\u00f3 por tel\u00e9fono desde su casa en Barcelona.<\/p>\n

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Para usted la memoria es un derecho m\u00e1s que un deber.<\/p>\n

He defendido que esta es la perspectiva que debe informar las pol\u00edticas p\u00fablicas de memoria implementadas desde la administraci\u00f3n. Pero no es necesariamente la perspectiva que deba adoptar una iglesia, una confesi\u00f3n religiosa, un partido o una comunidad determinada. Para una confesi\u00f3n, la memoria puede muy bien ser un deber. Por ejemplo, para los jud\u00edos lo es; esto no tiene mayor problema. El origen de esta posici\u00f3n m\u00eda est\u00e1 en un rechazo a la pol\u00edtica de la memoria francesa, as\u00ed como a las pol\u00edticas de la memoria que en los a\u00f1os 90 se practicaban en el Cono Sur. Francia ha sentido la necesidad de promulgar leyes memoriales como las que proh\u00edben negar el Holocausto o el genocidio armenio. Me pregunto para qu\u00e9 han servido estas leyes; la penalizaci\u00f3n memorial no es deseable ni \u00fatil, y no es m\u00e1s que la respuesta, insegura, a un fracaso. Son tan in\u00fatiles como la decisi\u00f3n reciente del Gobierno austriaco de derruir la casa de Hitler para que no se convirtiese en un lugar de culto. Si despu\u00e9s de muchas d\u00e9cadas de sistema democr\u00e1tico todav\u00eda hay miedo de que la casa de Hitler se convierta en lugar de culto, algo ha funcionado mal. Las leyes memoriales revelan la incapacidad de asumir que la memoria es conflicto, y que la misi\u00f3n de la Administraci\u00f3n es gestionar ese conflicto en lugar de decretar su abolici\u00f3n, como hizo Enrique IV en 1598 con el Edicto de Nantes, que pretend\u00eda la pacificaci\u00f3n memorial por medio de la prohibici\u00f3n de mencionar el conflicto religioso.<\/p>\n

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Pero hay otra dimensi\u00f3n. En realidad, a partir del Estado de Derecho, la \u00fanica pol\u00edtica que es posible en cualquier \u00e1mbito \u2014sea la sanidad, la educaci\u00f3n, etc.\u2014 es la garantista. La administraci\u00f3n lo que debe hacer es dar garant\u00edas para que los ciudadanos puedan tener buena salud, una buena educaci\u00f3n y, en el campo que estamos tratando, acceso a la construcci\u00f3n de una memoria p\u00fablica. Esto significa, desde la administraci\u00f3n, tener una pol\u00edtica que garantice la actividad de las entidades memoriales y de los ciudadanos que sin estar encuadrados en estas entidades est\u00e1n interesados en la memoria democr\u00e1tica y contribuir a construir la imagen del pasado; una programaci\u00f3n que permita el acompa\u00f1amiento de los temas memoriales que est\u00e9n en alza; etc<\/p>\n

La memoria no es historia; es la imagen del pasado p\u00fablicamente construida. Con todos sus conflictos. Pero, claro, ah\u00ed tenemos un primer gran problema. Porque los conflictos a las administraciones no les gustan. Prefieren evitarlos o pacificarlos. Y eso es imposible. Porque acaban estallando. Elisabeth Jelin ha puesto a Espa\u00f1a como ejemplo de ese estallido procedente de la pacificaci\u00f3n. La memoria de la Guerra Civil y del franquismo se pacifica en los ochenta y estalla \u2014p\u00e9simamente\u2014 en el siglo XXI. Por eso es importante contestar esa necesidad de pacificaci\u00f3n que tienen las administraciones, que es contraria a un criterio pol\u00edtico garantista, propio del Estado de derecho. La pacificaci\u00f3n, el silencio o el olvido inducido enajena la ciudadan\u00eda y conlleva a menudo conflictos con tensiones innecesarias porque impide a los ciudadanos participar en la construcci\u00f3n de una imagen del pasado.<\/p>\n

Este es el fundamento de la noci\u00f3n de la memoria como derecho. Pero lleva asociada una pregunta b\u00e1sica, central: \u00bfqui\u00e9n tiene la autoridad de memoria? Para m\u00ed, la respuesta es obvia. La autoridad de memoria la tiene el Estado de Derecho.<\/p>\n

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\u00bfEl Estado? \u00bfEncarnado en qu\u00e9 instituciones?<\/p>\n

En el conjunto de la administraci\u00f3n. Porque es el \u00fanico que puede hacer de \u00e1rbitro. Tambi\u00e9n ocurre en otras \u00e1reas: \u00bfqui\u00e9n tiene la autoridad sanitaria? El Estado de Derecho, es decir: el Gobierno, con sus pol\u00edticas. Es el \u00fanico que puede regular y garantizar la concurrencia de memorias. Las leyes memoriales son inadecuadas: son un mal uso de la autoridad del Estado. No hay que prohibir la concurrencia. Lo \u00fanico que es posible prohibir es la apolog\u00eda de un modelo, esa es la l\u00ednea roja que nunca deber\u00eda cruzarse. Es necesario retirar un monumento a cualquier dictador o responsable de genocidios diversos, puesto que un monumento o el nombre de una calle expresan unos valores que se suponen ejemplares.<\/p>\n

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Entiendo que, en este modelo, el Estado permita que entren actores diferentes, como por ejemplo las asociaciones de v\u00edctimas, en la construcci\u00f3n de la memoria p\u00fablica. Pero \u00bfqu\u00e9 papel tienen entonces los historiadores profesionales? \u00bfSe reducir\u00edan a una voz entre varias?<\/p>\n

Son discursos diferentes. El historiador tiene unos protocolos y unas estrategias y unos determinados controles de s\u00ed mismo y de sus propios discursos. Una asociaci\u00f3n memorialista \u2014no necesariamente de v\u00edctimas\u2014 tambi\u00e9n los tiene. No son ni mejores ni peores, sino simplemente distintos. Algunos historiadores \u2014colegas m\u00edos, apreciad\u00edsimos por otra parte\u2014 hacen algo que, en mi opini\u00f3n, es nefasto. Tratan historia y memoria como entes antag\u00f3nicos, presentando la relaci\u00f3n entre historia y memoria como una relaci\u00f3n entre ciencia y superstici\u00f3n. Es regresar a la antigua dicotom\u00eda entre alta cultura y baja cultura, algo muy cansino que entorpece la comprensi\u00f3n profunda de la cultura pol\u00edtica y la construcci\u00f3n de identidades. Sobre eso, hace muchas d\u00e9cadas, Raymond Williams escribi\u00f3 p\u00e1ginas verdaderamente luminosas que algunos deber\u00edan volver a leer. Historia y memoria son estrategias distintas, pero ambas sirven para construir una identidad y para conocer, para interpelar. En ese sentido, historia y memoria comparten una cosa important\u00edsima: la gesti\u00f3n del pasado. Esto se olvida con demasiada frecuencia. Quien controla la historia controla el conocimiento y por tanto formas importantes del poder cultural. Quien controla la memoria controla las identidades y por tanto el poder. Es decir, en la medida en\u00a0 que comparten la gesti\u00f3n del pasado con estrategias distintas, comparten la gesti\u00f3n del poder en su forma narrativa, de relato, y por tanto dan sentido a la acci\u00f3n, cualquiera que sea esta.<\/p>\n

El historiador o el cr\u00edtico literario o el antrop\u00f3logo \u2014cualquier persona del \u00e1mbito de las ciencias sociales o las humanidades\u2014 analiza los procesos de memoria. Lo que propuso a principios del siglo XX Maurice Halbwachs, el gran soci\u00f3logo franc\u00e9s, fue establecer que la memoria no es un fen\u00f3meno psicol\u00f3gico, como los sue\u00f1os, sino que la memoria es un fen\u00f3meno hist\u00f3rico. Los sue\u00f1os \u201cvienen\u201d, la memoria no. La memoria se construye. Y por tanto es susceptible de ser estudiado hist\u00f3ricamente. Esa constataci\u00f3n marca un antes y un despu\u00e9s. A m\u00ed me gustar\u00eda que los que no se cansan de citar a Halbwachs lo leyesen de una vez. Porque la conclusi\u00f3n que saca sobre la historicidad de la memoria es muy clara. No es ning\u00fan misterio: la memoria surge de un proceso social. Por eso a m\u00ed me duele much\u00edsimo ver discursos de confrontaci\u00f3n entre memoria e historia.<\/p>\n

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\u00bfSe han dado m\u00e1s en Espa\u00f1a que en otros pa\u00edses europeos?<\/p>\n

S\u00ed, y creo que es por desconocimiento. Hay lecturas que no se han hecho aqu\u00ed. No entiendo esa obsesi\u00f3n que algunos expresan con la memoria hist\u00f3rica. Intentar tomar esa expresi\u00f3n, \u201cmemoria hist\u00f3rica\u201d, como un concepto duro que tiene que ser triturado es, a mi modo de ver, pueril, superficial. Primero, porque \u201cmemoria hist\u00f3rica\u201d no es un concepto. Es una expresi\u00f3n. Segundo, porque la manera en que es usado \u2014y su uso es lo \u00fanico que debe importarnos\u2014 es como met\u00e1fora. La idea de \u201cmemoria hist\u00f3rica\u201d como se est\u00e1 empleando en la calle es un tropo que expresa un deseo \u2014espl\u00e9ndido, por otra parte\u2014 de conocer y de saber cosas de un periodo determinado. No le demos m\u00e1s vueltas. Desafortunadamente, las poquitas discusiones que ha habido en Espa\u00f1a sobre la memoria han sido de bajo nivel. Y han ido por derroteros muy poco fecundos.<\/p>\n

Adem\u00e1s, el debate surge relativamente tarde.<\/p>\n

Porque hay un bloqueo desde los primeros a\u00f1os de la democracia \u2014no desde la Transici\u00f3n, sino desde la democracia, particularmente en los a\u00f1os 80\u2014 a todo lo que es mirar al pasado relativamente inmediato. Si te fijas, en ese periodo la guerra se estudia mucho m\u00e1s que la dictadura. Porque en la guerra todos eran malos; o al menos, \u00e9sa es la met\u00e1fora. En relaci\u00f3n a la dictadura eso es m\u00e1s dif\u00edcil de sostener.<\/p>\n

En este sentido es interesante estudiar el tema de la reconciliaci\u00f3n. Para poner una fecha podemos decir que la reconciliaci\u00f3n como idea aparece formulada en torno a 1956. Ahora bien, en aquel contexto, y a\u00fan en las d\u00e9cadas siguientes, constituye un aut\u00e9ntico torpedo contra la l\u00ednea de flotaci\u00f3n cultural del franquismo, que todav\u00eda presenta Espa\u00f1a como un pa\u00eds de vencedores y vencidos. Cuando la izquierda \u2014y particularmente los comunistas\u2014 plantea la reconciliaci\u00f3n est\u00e1 diciendo: \u201cQueremos otro pa\u00eds\u201d. Sin embargo, lo que se plantea en aquellos momentos no es que no se vayan a pedir responsabilidades por actuaciones realizadas despu\u00e9s de la guerra. Es, sencillamente: \u201cNo vamos a preguntarte d\u00f3nde estabas en 1936\u201d. Punto y final. Pero no hablan de la dictadura. No se trata de preguntar si alguien tortur\u00f3 o no. En sus comienzos, la idea de la reconciliaci\u00f3n no incluye la impunidad; va de otra cosa. La cuesti\u00f3n reside en que en los a\u00f1os 80 la reconciliaci\u00f3n dej\u00f3 de ser un proyecto pol\u00edtico \u2014la reconciliaci\u00f3n ya se ha alcanzado: al fin y al cabo la m\u00e1xima expresi\u00f3n institucional de la reconciliaci\u00f3n es el Parlamento, y en otro sentido la Constituci\u00f3n\u2014 para convertirse en un discurso ideol\u00f3gico brutal. Esa conversi\u00f3n tiene mucho que ver con el encubrimiento de la memoria y sus consecuencias en las d\u00e9cadas de los 80 y 90. Hasta que todo estalla en el cambio de siglo.<\/p>\n

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Un estallido que, seg\u00fan usted, no es comprendido bien por algunos colegas suyos, que rechazan la \u201cmemoria\u201d como una contaminaci\u00f3n o amenaza a su labor y autoridad historiogr\u00e1ficas.<\/p>\n

El suyo es un discurso pol\u00edtico muy socialista, pero tambi\u00e9n de algunos sectores del Partido Comunista. Ambos partieron de una profunda sospecha sobre las consecuencias de la mirada civil y popular sobre el pasado. Creen que, si esa mirada civil se\u00f1ala un intento por comprender, y genera unas identidades espec\u00edficas y confrontadas, har\u00e1 estallar nuevamente un conflicto social.<\/p>\n

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Como dec\u00eda un historiador prominente en un documental de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola de 2010: \u201cEn la medida en que la memoria desplace a la historia, estamos sembrando el camino de nuevos enfrentamientos\u201d.<\/p>\n

Esa posici\u00f3n vuelve a presentar historia y memoria como elementos de confrontaci\u00f3n, cuando no tienen por qu\u00e9 serlo. Que la memoria es conflicto es evidente. Pero lo que se tiene que hacer con los conflictos no es encubrirlos sino gestionarlos.<\/p>\n

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Volviendo al tema de la reconciliaci\u00f3n como ideolog\u00eda, \u00bfcabe decir que ha tenido m\u00e1s impacto en Espa\u00f1a que en Catalunya?<\/p>\n

No. Tambi\u00e9n en Catalunya estuvo muy arraigada. Converg\u00e8ncia, sin ir m\u00e1s lejos, la representaba exactamente. El mismo Jordi Pujol fue el que impuls\u00f3, en los a\u00f1os ochenta, las misas por la reconciliaci\u00f3n, por ejemplo. El cambio aqu\u00ed en Catalunya se produce a partir del cambio de siglo. Hay un grupo de historiadores que consigue influir en \u00e1mbitos de la izquierda y de la sociedad. En cuanto esta izquierda gana y forma el Tripartito, se ponen a la labor, y eso genera, entre otras cosas, el Memorial Democr\u00e0tic. Desde luego fue todo muy conflictivo. Tampoco hay que olvidar que los cambios en Catalunya van acompa\u00f1ados de un momento memorial muy particular en Europa. En Alemania el Estado comienza a crear los grandes museos y monumentos a partir de que cae el Muro de Berl\u00edn. Antes, lo que hay son solamente iniciativas privadas.<\/p>\n

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En este sentido, entonces, la cronolog\u00eda catalana sigue a la europea. Pero no veo que, por esa \u00e9poca, los cambios ocurran de la misma manera en Espa\u00f1a.<\/p>\n

No han ocurrido porque en Espa\u00f1a han tenido un gran problema. Y es que el centro de toda la reflexi\u00f3n memorial han sido las fosas, los muertos y las v\u00edctimas. Y eso es terrible.<\/p>\n

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Terrible, \u00bfpor qu\u00e9? \u00bfPorque ha sido un obst\u00e1culo?<\/p>\n

Por la abstenci\u00f3n de la Administraci\u00f3n, de los distintos gobiernos. Su absurda negativa \u2014absurda desde cualquier punto de vista\u2014 a exhumar debidamente, es decir, de acompa\u00f1ar la petici\u00f3n de los familiares, ha tensado innecesariamente esa cuesti\u00f3n, y la petici\u00f3n popular se ha centrado casi exclusivamente en ello.<\/p>\n

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El abstencionismo del Estado espa\u00f1ol en el tema de la memoria tiene una explicaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

Evidentemente.<\/p>\n

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Pienso, por ejemplo, en la actitud de la derecha espa\u00f1ola.<\/p>\n

Y de la izquierda. Lo que llegan a hacer los socialistas en los ochenta y noventa con los temas memoriales es impresionante. Es que es incre\u00edble. Circul\u00f3 una tesis, y a\u00fan circula en ocasiones y en ciertos \u00e1mbitos, bastante precaria, pero llamativa y simple y que por supuesto no comparto, que sostiene que los socialistas se reconvierten en lo tocante a la memoria cuando gana la derecha en 1996. Eso no es cierto. Siguen pensando lo mismo que pensaban. Lo poco que hace Alfonso Guerra al respecto es anecd\u00f3tico. La ley de Zapatero 2007 no da un duro para las fosas, no anula los juicios franquistas, etc. Lo que s\u00ed hay de parte del PSOE es un adem\u00e1n, y una cierta escenograf\u00eda, que responde al entorno internacional y a las presiones internas crecientes. \u00bfQui\u00e9n es el primer presidente espa\u00f1ol que va a Mauthausen? Zapatero. \u00bfPor qu\u00e9? Pues por la presi\u00f3n del entorno europeo. A fin de cuentas, la Europa memorial de 2005 no es la misma que la de 1995.<\/p>\n

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Lo que dice sobre la memoria europea me recuerda un desliz interesante que tuvo Albert Rivera en uno de los debates antes de las elecciones generales de 2015. En el marco del pacto antiterrorista, dijo \u201ctenemos que unirnos para luchar contra los terroristas \u2026 del mismo modo que luchamos unidos contra los fascistas y ganamos\u201d. No es la primera vez que la pol\u00edtica espa\u00f1ola asume el antifascismo europeo de forma parcial y oportunista. \u00bfEn Catalunya la situaci\u00f3n es diferente?<\/p>\n

En Catalunya quiz\u00e1 se ha asumido el antifascismo de forma m\u00e1s plena que en Espa\u00f1a. Pero tampoco exageremos. Que ahora esta sea la imagen es porque ha habido un proceso que ha forzado a algunos a cambiar de postura. Pero cuando Converg\u00e8ncia era un partido hegem\u00f3nico, no lo aceptaba exactamente. Porque condenar al fascismo les obligaba a celebrar el antifascismo. Ese es el gran tema. Como en el caso del PSOE, el problema no era tanto condenar la dictadura como mirar el antifascismo y su contribuci\u00f3n a la democracia. La \u00fanica soluci\u00f3n para ambos fue la equiparaci\u00f3n, sostenida en la ideolog\u00eda de la reconciliaci\u00f3n. Converg\u00e8ncia no expresaba el antifascismo. Ni la dictadura, tampoco, claro. En realidad era y es un partido afranquista. Lo dije en una entrevista hace muchos a\u00f1os, y les sent\u00f3 bastante mal. Pero es as\u00ed. Jordi Pujol pod\u00eda presumir de que un d\u00eda le partieron la cara porque cant\u00f3 una canci\u00f3n y lo llevaron a la c\u00e1rcel. Pero en las segundas elecciones municipales, en 1983, much\u00edsimos alcaldes franquistas se reciclaron en las listas de Converg\u00e8ncia. Aquel mismo a\u00f1o, cuando en el Parlamento catal\u00e1n se pide un gesto del Gobierno de Catalunya para con los deportados de Mauthausen, el portavoz del Gobierno, Miquel Coll i Alentorn, dijo que el Gobierno no ten\u00eda tiempo para celebrar todo lo celebrable. Desde luego es cierto que en Catalunya el antifranquismo y el antifascismo se han vivido de una manera m\u00e1s intensa y m\u00e1s social que en el resto de Espa\u00f1a.<\/p>\n

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Lleva a\u00f1o y medio trabajando como Comisionado de Programas de Memoria para el Ajuntament de Barcelona. \u00bfC\u00f3mo le ha ido esa \u201cgesti\u00f3n de los conflictos\u201d? Pienso, por ejemplo, en la controversia suscitada por la exposici\u00f3n de la estatua de Franco en el Born.<\/p>\n

En ese caso no hubo conflicto de memorias, no hab\u00eda memorias confrontadas, para nada, tan solo la voluntad de generar un conflicto para deteriorar el gobierno. Fue una inducci\u00f3n al enfrentamiento.<\/p>\n

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Pero \u00bfno es inevitable que la memoria se convierta en veh\u00edculo para librar batallas pol\u00edticas de ese tipo? Usted mismo ha dicho que quien controla memoria controla las identidades y por tanto el poder.<\/p>\n

S\u00ed, eso es cierto. Pero puede suceder en cualquier \u00e1mbito, en urbanismo o en sanidad, tambi\u00e9n. Fue un ataque t\u00e1ctico que gener\u00f3 un nivel de violencia lamentable. Sin embargo, lo que fue un asalto premeditado gener\u00f3 un debate cultural muy importante; la defensa del proyecto desde luego no fue inducida, y en cambio aparecieron an\u00e1lisis muy interesantes. Te aseguro que lo volver\u00eda a hacer. Gener\u00f3 tal cantidad de art\u00edculos a favor y en contra, una cantidad impresionante de im\u00e1genes en internet, conversaciones interesant\u00edsimas de los visitantes.<\/p>\n

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Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n que, en torno al Born, se invocaran sensibilidades que sonaban a campus americano: que exhibir una estatua de Franco en un espacio p\u00fablico \u2014incluso sin cabeza\u2014 era demasiado ofensivo, por m\u00e1s que se hiciera de forma ir\u00f3nica o art\u00edstica. Algunos representantes de una asociaci\u00f3n de expresos franquistas llegaron a ser tildados de \u201cfascistas\u201d por las juventudes de Esquerra…<\/p>\n

Hubo much\u00edsimo debate. Es verdad que hubo aspectos de violencia negativos. Incluso las juventudes de Esquerra pidieron disculpas p\u00fablicamente por la actitud que tuvieron durante la inauguraci\u00f3n. Pero lo relevante de las estatuas exhibidas no es que Franco tuviera la cabeza cortada. Eso no lo hicimos nosotros; fue robada en un almac\u00e9n municipal hace unos a\u00f1os. Lo importante es que las esculturas no estaban en un pedestal, y es eso lo que las despose\u00eda de su monumentalidad.<\/p>\n

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Como Comisionado de Memoria, viendo toda la controversia, \u00bfse dice: misi\u00f3n cumplida?<\/p>\n

No; es un elemento m\u00e1s de todo un programa. Pero la verdad es que ha permitido que se discutan ciertos temas como nunca. Mi intenci\u00f3n concreta en el Born, como Centro de Cultura y Memoria, ha sido que dejase de ser una vitrina y pasase a ser una industria que generase conocimiento. Y ha generado conocimiento. Con toda la informaci\u00f3n que ha surgido ahora podemos hacer una publicaci\u00f3n relevante, que analice los significados y alcances de aquel proyecto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto el ser Comisionado, y formar parte del equipo de gobierno de la ciudad, entra en tensi\u00f3n con su vocaci\u00f3n de historiador? \u00bfTiene la sensaci\u00f3n de haberse pasado al otro lado?<\/p>\n

No, al otro lado no he pasado. He pasado a un lado distinto pero no al de enfrente, para entendernos. (R\u00ede.) \u00bfHay contradicciones? Bueno, s\u00ed. De momento las asumo. Pero al lado de esas contradicciones he visto una oportunidad de hacer muchas cosas interesantes. He podido comprobar algo que intu\u00ed ya hace a\u00f1os: que estamos viviendo un giro memorial. Y lo estamos aprovechando, partiendo no solo de la idea de la memoria como derecho, sino asumiendo que toda memoria es contempor\u00e1nea. La memoria no es el recuerdo de la experiencia que se ha vivido sino la presencia o la asunci\u00f3n de lo que se te ha transmitido. Esto cambia muchas cosas. Significa que no hay l\u00edmite cronol\u00f3gico. Y significa tambi\u00e9n que lo que debemos crear y contribuir a crear son estructuras de transmisi\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En algunas partes del pa\u00eds, la gesti\u00f3n de la memoria se ha convertido en una aut\u00e9ntica carrera de obst\u00e1culos. \u00bfC\u00f3mo ve el debate que se ha producido en Madrid en torno al callejero y la comisi\u00f3n nombrada por Manuela Carmena para cambiarlo?<\/p>\n

En mi opini\u00f3n tal vez no usaron bien los mecanismos municipales que pueden permitir cambios sin grandes traumas, o sin complicaciones a\u00f1adidas a las habituales, o previsibles. Por otra parte, la cuesti\u00f3n no es tanto a qui\u00e9n quitas sino para qu\u00e9 quieres quitar y para qu\u00e9 quieres poner a otro. Es decir, tenemos un proyecto constructivo o desatamos una purga iconoclasta. Saber para qu\u00e9, es importante. En nuestro caso el para qu\u00e9 es dar el lugar adecuado a las tradiciones igualitarias de la ciudad: las de aquellas personas que dirigieron los movimientos sociales que tambi\u00e9n construyeron la ciudad y no han tenido presencia en el espacio p\u00fablico. Su ausencia es la ausencia de la participaci\u00f3n popular en la construcci\u00f3n de Barcelona. Queremos visibilizar, tambi\u00e9n, esa identidad, ese relato. Y quitamos \u2014o queremos quitar\u2014 lo que no es ejemplar. Crear una imagen de depuraci\u00f3n puede ser complicado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 es diferente en Madrid?<\/p>\n

Entre otras cosas, est\u00e1n demasiado centrados en el mundo de los historiadores. Deber\u00edan mirar m\u00e1s all\u00e1. La expresi\u00f3n art\u00edstica, por ejemplo, es muy importante por el poder de comunicaci\u00f3n que posee. Antes me preguntabas por qu\u00e9 en Espa\u00f1a el debate sobre la memoria se da de una forma tan limitada o forzada. Lo que ocurre es que en Espa\u00f1a, por motivos diversos, no hay una tradici\u00f3n intelectual de reflexi\u00f3n sobre la memoria como la hay en Francia, en Dinamarca o en Am\u00e9rica del sur. No existe. Ni tampoco en las expresiones art\u00edsticas. Por supuesto que hay nombres y autores que dejan huella en distintos campos, pero no hay a\u00fan una masa cr\u00edtica que podamos identificar como tradici\u00f3n. Cuando hay un gran desastre \u2014por ejemplo, los atentados de Atocha de 2004\u2014 hacen un monumento. Conmemoran. Pero el resultado es terriblemente provinciano. No hay grandeza, no hay nada. En Noruega, ves el monumento que hicieron para conmemorar el atentado que hubo all\u00ed en 2011 contra las juventudes socialistas. Es impresionante y profundo en su vertiente memorial y tambi\u00e9n en el relato y en la formalizaci\u00f3n art\u00edstica. La isla donde ocurri\u00f3 el atentado el artista la ha partido por la mitad, textualmente, y con aquella tierra ha hecho un jard\u00edn delante del Parlamento, donde el asesino hizo estallar una bomba de distracci\u00f3n. \u00a1Eso es un monumento contempor\u00e1neo!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En Espa\u00f1a, entonces, ve cierta falta de imaginaci\u00f3n.<\/p>\n

De imaginaci\u00f3n y de dedicaci\u00f3n. En el sentido de darle la importancia a algo. Recuerdo cuando estaba en la comisi\u00f3n del Valle de los Ca\u00eddos, Francisco Ferr\u00e1ndiz, Reyes Mate, Carme Molinero y yo propusimos crear un concurso p\u00fablico internacional para que artistas de todo el mundo se plantearan qu\u00e9 hacer all\u00ed. Hubo gente que se opuso: \u201cNo, no, no, tiene que ser espa\u00f1ol. Porque es un hecho que nos ha afectado a nosotros\u201d. Nos quedamos sin palabras. \u00bfQu\u00e9 puedes contestar a eso?<\/p>\n

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