{"id":36927,"date":"2017-05-30T19:43:26","date_gmt":"2017-05-30T17:43:26","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/"},"modified":"2017-05-30T19:43:26","modified_gmt":"2017-05-30T17:43:26","slug":"jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/","title":{"rendered":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al periodista, fil\u00f3sofo y profesor de la Universidad de Nueva York sobre el combate por el refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n<\/p>\n

Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Escribe art\u00edculos donde esparce sospechas y acusaciones sobre unas fuerzas dentro de las filas del independentismo que quieren evitar el refer\u00e9ndum. Pero no dice ning\u00fan nombre. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s de estos intereses?<\/p>\n

– No se trata de esparcir sospechas, sino que recojo una serie de informaciones que me llegan de diversas fuentes que vienen de todos los partidos independentistas que hay en el parlamento y tambi\u00e9n de algunos no independentistas. Son cosas que la gente te cuenta a partir de conversaciones que tienen y reuniones con tensi\u00f3n. Si no pongo nombres y apellidos es porque no lo puedo confirmar ni tengo ninguna prueba gr\u00e1fica ni de v\u00eddeo. Y muchas de estas cosas me las dicen extraoficialmente. Cuando me dicen alg\u00fan nombre, me lo dicen con petici\u00f3n de confidencialidad. Deontol\u00f3gicamente, hago lo que tengo que hacer.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Entonces esto puede traer confusi\u00f3n y desconfianza.<\/p>\n

– No se trata s\u00f3lo de explicar que este debate dentro del independentismo existe. Es un debate que a veces es bienintencionado. Hay gente que cree honestamente que la estrategia correcta es otra. Est\u00e1n convencidos de que el refer\u00e9ndum no se podr\u00e1 hacer. Y, por tanto, piensan en las alternativas. Y luego hay gente que tiene una forma de actuar m\u00e1s c\u00ednica. Y, en este sentido, trato de explicar que dentro del independentismo todav\u00eda hay una cultura pol\u00edtica -que es como ha funcionado el pa\u00eds los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os- que hace que gente que es independentista acaba defendiendo una estrategia muy diferente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Siempre hay gente para todo. \u00bfLa cuesti\u00f3n no es si se puede confiar en los que tienen el tim\u00f3n?<\/p>\n

– Tengo muy poco inter\u00e9s en la cuesti\u00f3n de la confianza. Pienso que el debate al que a menudo somos arrastrados cuando nos hacen estas preguntas es en s\u00ed confiamos en los pol\u00edticos o no. Y este debate para m\u00ed est\u00e1 equivocado. Especialmente si somos periodistas o columnistas, no tiene mucho sentido preguntarse si conf\u00edas o no, porque nuestro trabajo es desconfiar. Debemos asumir que los actores pol\u00edticos tienen unas ideolog\u00edas y unos intereses colectivos a largo plazo y, despu\u00e9s, tambi\u00e9n tienen unos intereses individuales y de partido a corto plazo. Es comprensible y humano. Pero nuestra misi\u00f3n como periodistas no es decidir si se puede confiar en un pol\u00edtico o no, sino que tenemos que evaluar los hechos y las fuerzas que los determinan.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Puede que el gobierno haga cosas que no puede explicar y es en este sentido por lo que se apela a la confianza. No se trata de actos de fe, sino de astucia ante un adversario que te quiere liquidar.<\/p>\n

– Es correcto. Nuestro caso incentiva eso que explica porque se dice que hay cosas que se hacen pero no se pueden explicar. Por lo tanto, nos dicen que tenemos que confiar en el gobierno… Pero este argumento es muy goloso. Puede servir para justificar muchas cosas. Nuestra misi\u00f3n es no conformarnos con este argumento. Sobre todo cuando hemos visto que se utilizaba desde 2010 sobre las estructuras de estado. Cada vez que una persona nueva llega a un departamento del gobierno te dice que no hay pr\u00e1cticamente nada hecho. El ejemplo claro es la hacienda catalana, que en teor\u00eda se hace desde el 2010. No se pod\u00eda hacer el 9-N hasta que no se hubiera preparado no s\u00e9 qu\u00e9… No se pod\u00edan hacer las plebiscitarias hasta que no se hubiera preparado no s\u00e9 qu\u00e9 otra cosa… debemos esperar dieciocho meses porque tenemos que volver a preparar no s\u00e9 qu\u00e9 m\u00e1s… y vamos avanzando y lo m\u00e1s caliente est\u00e1 en el fregadero.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPiensa que nos han enga\u00f1ado?<\/p>\n

– suponiendo que esto fuera siempre verdad, suponiendo que siempre que nos dicen que no se puede explicar algo es porque activar\u00eda la actuaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol, nuestra misi\u00f3n continuar\u00eda siendo un incentivo. Nosotros tenemos que demostrar que la actitud del electorado catal\u00e1n, del periodismo catal\u00e1n y de los intelectuales catalanes es m\u00e1s peligrosa que la del Estado. Cuando el pol\u00edtico se encuentra entre la pared de su electorado y la espada del autoritarismo del Estado, debe entender que ceder al autoritarismo es peor que traicionar los intereses de sus electores. Por lo tanto, nuestra misi\u00f3n es ‘keep them honest’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfForzarlos? \u00bfQue noten la presi\u00f3n?<\/p>\n

– Que lo digan sea verdad. Que cada vez que nos dicen ‘hacemos cosas que no podemos explicar’, como no podemos comprobar que sea verdad y es razonable que no nos lo quieran explicar -todos los estados hacen cosas secretas-, nuestra misi\u00f3n es situarnos intelectualmente de tal manera que incentive que esto sea cierto siempre.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfNo piensa que puede que haya gente que lo ve diferente y que no quiera menos la independencia?<\/p>\n

– Yo quiero defender que hay gente que honestamente cree que el refer\u00e9ndum no es posible o, incluso, que no es deseable y que, por tanto, cree que para conseguir la independencia hay otra v\u00eda. A m\u00ed me parece que es un razonamiento que se puede hacer desde la honestidad, de la racionalidad, de las probabilidades… El principio de la democracia es que todo el mundo est\u00e1 equivocado. Como todos nos equivocamos, lo que hay que exigir es que estas ideas est\u00e9n en el espacio p\u00fablico. Y entonces, entre todos nos cubrimos los puntos ciegos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Llegados a donde hemos llegado, \u00bfexiste la capacidad de impedir el refer\u00e9ndum?<\/p>\n

– Es imposible de saber. No podemos saber si existe la posibilidad de impedir el refer\u00e9ndum. S\u00ed que podemos saber qu\u00e9 coste tiene no hacer el refer\u00e9ndum. Si el Estado espa\u00f1ol se decide por la represi\u00f3n f\u00edsica -que es la opci\u00f3n m\u00e1s extrema-, es su propia destrucci\u00f3n. El Estado espa\u00f1ol no podr\u00e1 sobrevivir a la aniquilaci\u00f3n de la voluntad democr\u00e1tica de una de sus naciones en el contexto de hoy. Esto era posible en 1936 por muchas razones. Por ejemplo, que las desigualdades econ\u00f3micas del Estado espa\u00f1ol eran tan radicales que la democracia era muy inestable. Y lo era posible en los a\u00f1os treinta porque era un per\u00edodo en que las democracias liberales estaban bajo sospecha. Y se puede decir lo mismo de la Primera Rep\u00fablica, o del estatuto de N\u00faria, o de los a\u00f1os cincuenta del siglo XIX, o de las intervenciones de los diputados catalanes, valencianos y baleares en las Cortes de C\u00e1diz, o de 1714, o del 1659 o de 1640.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQuiere decir que el contexto ahora lo impide?<\/p>\n

– Por supuesto. Son contextos en los que la represi\u00f3n fuerte era m\u00e1s posible y en el que Espa\u00f1a pod\u00eda sobrevivir. De hecho, sobrevivi\u00f3 gracias a la represi\u00f3n y la imposici\u00f3n de su voluntad con violencia y la connivencia de una parte de la sociedad catalana. Pero en el contexto actual, que el Estado intentara frenar por la fuerza la voluntad democr\u00e1tica de los catalanes implicar\u00eda admitir que gobierna Catalu\u00f1a por ocupaci\u00f3n. Por derecho de conquista. Ahora no vivimos en una dictadura.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– …<\/p>\n

– Ya no estamos en el franquismo. No vivimos en Turqu\u00eda. La gente es libre. Puede pensar. Puede reaccionar. La represi\u00f3n f\u00edsica es un coste demasiado elevado que Espa\u00f1a no puede pagar. Pero la represi\u00f3n f\u00edsica no es la \u00fanica posible. Hay m\u00e1s maneras de intervenir en el refer\u00e9ndum, como ped\u00eda el editorial de El Pa\u00eds. La acci\u00f3n judicial, la aireaci\u00f3n de los casos de corrupci\u00f3n en la prensa y la coacci\u00f3n que de eso se deriva, la extorsi\u00f3n personal como ocurri\u00f3 con los banqueros de Andorra…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Todo esto hace tiempo que funciona.<\/p>\n

– Son acciones que est\u00e1n a medio camino y que tienen una cierta posibilidad de \u00e9xito. La \u00fanica manera de que no tengan posibilidades de \u00e9xito es que los pol\u00edticos est\u00e9n comprometidos de manera salvaje a hacer un refer\u00e9ndum y que la gente que hacemos de intermediarios entre la pol\u00edtica y el discurso p\u00fablico -que somos t\u00fa y yo- creemos las condiciones para que la fuerza de esta represi\u00f3n de baja intensidad no sea tan efectiva.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y estas fuerzas internas del independentismo -c\u00ednicas o benintencionades- que dice, \u00bftienen capacidad de \u00e9xito?<\/p>\n

– Yo creo que el refer\u00e9ndum es decisivo para conseguir la independencia. Tambi\u00e9n para conseguir unos espacios de libertad en la sociedad catalana. Creo que no hacer el refer\u00e9ndum tambi\u00e9n condena a Espa\u00f1a a estar en manos de sus manos m\u00e1s autoritarias. La posibilidad de \u00e9xito de esta gente dentro de las filas independentistas que no quiere el refer\u00e9ndum existe. Es m\u00e1s posible que probable. Su estrategia implica construir un relato que haga que el choque entre Catalu\u00f1a y el Estado espa\u00f1ol lleve a una situaci\u00f3n en que la soluci\u00f3n pase por un espacio donde intervengan s\u00f3lo los intermediarios. Es decir, los pol\u00edticos. Pero la fuerza del refer\u00e9ndum es que quita el control a los pol\u00edticos y se lo da a la gente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEl poder para el pueblo?<\/p>\n

– El refer\u00e9ndum da la fuerza a la gente y no a los pol\u00edticos. Nosotros -periodistas, pol\u00edticos, intelectuales y la gente- debemos buscar alternativas a la represi\u00f3n. Esta debe ser nuestra obsesi\u00f3n. No puede ser que ante la represi\u00f3n nos dediquemos a buscar alternativas al refer\u00e9ndum. Un pol\u00edtico catal\u00e1n del gobierno, de los de muy arriba, me dec\u00eda: ‘No es necesario que cierren todos los colegios. Si cierran diez colegios en diez poblaciones del \u00e1rea metropolitana, el refer\u00e9ndum no ser\u00e1 v\u00e1lido’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfNo est\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n

– Primero, que esto no es verdad. Si el Estado espa\u00f1ol te reprime y su actuaci\u00f3n invalida unos votos, aquellos votos no se pueden contar y disminuye el censo. Pero los votos libres liberan los votos esclavos. Y si es necesario, ya haremos otro refer\u00e9ndum cuando seamos libres por si nos queremos reincorporar a Espa\u00f1a, si hay ning\u00fan partido con bastante fuerza que lo quiera. Pero adem\u00e1s, tenemos soluciones para ello. Del mismo modo que el Palau Robert estuvo abierto un mes para el 9-N, se pueden colocar urnas en el Patio de los Naranjos o en el hemiciclo del Parlamento de Catalu\u00f1a. Y das una semana o quince d\u00edas para que la gente que no ha podido votar pueda hacerlo. O, sencillamente, desv\u00edas la gente de los colegios afectados a otros m\u00e1s cercanos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLa obsesi\u00f3n es hacerlo a toda costa?<\/p>\n

– La victoria real es que puedas hacer el refer\u00e9ndum. Si demostramos que somos capaces de organizar un refer\u00e9ndum a pesar de esta represi\u00f3n de baja intensidad, ya habremos ganado, aunque el resultado sea negativo. Si se traslada a la ciudadan\u00eda la legitimidad de hacer esto y la capacidad o efectividad de poder hacerlo, entonces la gente ir\u00e1 a votar. Porque la gente quiere tomar decisiones por s\u00ed misma.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Tambi\u00e9n he entendido que critica que se traslade una cierta responsabilidad a los ciudadanos y a su movilizaci\u00f3n y no tanta a los pol\u00edticos e instituciones… \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n

– Hay unas tareas que corresponden a los pol\u00edticos y unas tareas que corresponden a la gente. Y no se deben confundir las unas con las otras. He o\u00eddo a pol\u00edticos que dicen que esto lo arreglar\u00e1 la gente. Que la gente tendr\u00e1 que salir a la calle. Que ser\u00e1 necesario que la gente acampe. Y que la gente tendr\u00e1 que hacer un mont\u00f3n de cosas revolucionarias. Pero no estamos en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica de la Perestroika, no es la Turqu\u00eda de Erdogan, ni es Maidan, en Ucrania. O no lo es todav\u00eda. Espa\u00f1a es una democracia. Y es misi\u00f3n de nuestros pol\u00edticos y de su aparato institucional -que es muy fuerte, tiene muchos mecanismos, y es la raz\u00f3n por la que somos una comunidad que se puede autogobernar- poner las condiciones necesarias para que la ciudadan\u00eda se pueda expresar democr\u00e1tica y pac\u00edficamente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Este es su compromiso, \u00bfno?<\/p>\n

– Esta es su misi\u00f3n hist\u00f3rica: hacer posible la autodeterminaci\u00f3n. No es su misi\u00f3n como independentistas, ni como catalanes. Es su misi\u00f3n como espa\u00f1oles. En el pacto que hicimos en la transici\u00f3n, aceptamos que las normas con las que nos regimos son las democr\u00e1ticas. Y de eso somos responsables todos. Tambi\u00e9n los pol\u00edticos catalanes y los independentistas. Es un contrato. Y su responsabilidad exige hacer posible que esto sea verdad. Y si todav\u00eda no lo es, es porque en el Estado espa\u00f1ol hay gente que traiciona estos principios democr\u00e1ticos. Es nuestra misi\u00f3n como espa\u00f1oles, que amamos nuestra vida y amamos la vida de los dem\u00e1s espa\u00f1oles. Nosotros somos los \u00fanicos que podemos hacer extender el principio democr\u00e1tico a la cuesti\u00f3n territorial. Esta es nuestra misi\u00f3n. Si los pol\u00edticos trasladan esta misi\u00f3n a la gente, se quitan la responsabilidad para poder construir el argumento de que no somos mayor\u00eda. Y el problema no es ese.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l es?<\/p>\n

– Es la falta de garant\u00edas democr\u00e1ticas que el Estado espa\u00f1ol tiene en la estructura y que los pol\u00edticos catalanes, como pol\u00edticos del Estado, deben poner sobre la mesa para hacer posible este ejercicio de democracia. Del mismo modo que la decisi\u00f3n de los ciudadanos no pueden tomarla los pol\u00edticos y por eso hay que hacer un refer\u00e9ndum, la responsabilidad de los pol\u00edticos de hacerlo posible no puede recaer en los ciudadanos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Acaba de decir que Espa\u00f1a es una democracia. Debe hablar desde un punto de vista formal o nominal…<\/p>\n

– La democracia no es como estar embarazada, que lo est\u00e1s o no y no hay punto medio. La democracia es una cuesti\u00f3n de grado. Del mismo modo que no dir\u00edamos que la revoluci\u00f3n americana no llev\u00f3 a una democracia con la constituci\u00f3n americana, en ese momento hab\u00eda tres millones y medio de esclavos en Estados Unidos. Podr\u00edamos decir que la democracia americana no comenz\u00f3 hasta que Lincoln no hizo la Proclamaci\u00f3n de Emancipaci\u00f3n, o deber\u00edamos decir que comenz\u00f3 con las leyes civiles de los a\u00f1os sesenta del siglo pasado, o hasta que los gays no se pudieron casar. En cada uno de estos estadios, la democracia evoluciona y mejora. Pero es innegable que el estadio anterior tambi\u00e9n es democr\u00e1tico. Esto mismo ocurre en el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Aqu\u00ed vamos atr\u00e1s.<\/p>\n

– Es una democracia en muchos sentidos. Es un estado de derecho, tiene unos principios democr\u00e1ticos en la constituci\u00f3n, hay elecciones, hay un sistema judicial politizado en los asuntos pol\u00edticos pero normal en los asuntos ordinarios… El Estado siempre encuentra el estr\u00e9s de su compromiso democr\u00e1tico en la cuesti\u00f3n territorial. Es donde la democracia no ha llegado del todo. Por eso digo que nuestra misi\u00f3n es extender la democracia a la cuesti\u00f3n territorial espa\u00f1ola. Termine como termine. Tanto si acaba con el s\u00ed a la independencia como con un no.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Cloacas del Estado, Operaci\u00f3n Catalu\u00f1a, CNI, la mentira constante en los medios…<\/p>\n

– Es cierto. No estamos ante el juego limpio del Reino Unido. Ni siquiera con la tolerancia de Canad\u00e1. Nos encontramos con algo m\u00e1s autoritario. Lo he denunciado infinitas veces. La prensa no es libre. La prensa deshumaniza a una parte de la sociedad espa\u00f1ola, que somos nosotros. Y eso es muy grave y completamente antidemocr\u00e1tico. Ahora, nosotros no podemos asumirlo. Cuando lo asumes, incentivas que sea posible. Lo normalizado. Nosotros hemos de apelar a los mejores \u00e1ngeles de la naturaleza de Espa\u00f1a. Y los mejores \u00e1ngeles son en sus leyes, en los principios democr\u00e1ticos que las infunden. Es cierto que jugamos el partido contra un ‘catenaccio’ (*). Pero no podemos responder con otro ‘catenaccio’. La respuesta es el juego de asociaci\u00f3n. Y ser\u00e1n ellos que tienen que demostrar que est\u00e1n dispuestos a pagar el precio de la represi\u00f3n para mantener el Estado. Deber\u00e1n demostrar que gobiernan Catalu\u00f1a por derecho de conquista.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfConsidera que Espa\u00f1a no puede pagar la factura de la represi\u00f3n?<\/p>\n

– Yo creo que no. Espa\u00f1a es una democracia. No s\u00f3lo en el sentido de que sus leyes y su constituci\u00f3n lo diga, tambi\u00e9n porque la sociedad espa\u00f1ola es una sociedad democr\u00e1tica. Aunque haya gente de ultraderecha y gente dispuesta a ceder en cuestiones democr\u00e1ticas para defender la unidad de Espa\u00f1a, la materia social, poblacional, ideol\u00f3gica, literaria… o el veh\u00edculo de las razones p\u00fablicas que utilizamos para relacionarnos son razones de democracia. Y esto hace inviable una represi\u00f3n de alta intensidad. Ahora es inviable. Porque est\u00e1 Europa, est\u00e1 la econom\u00eda, la globalizaci\u00f3n, las desigualdades sociales ya no son las de los a\u00f1os treinta, la democracia a\u00fan es fuerte en Occidente… y por la naturaleza de los espa\u00f1oles y la fuerza de los catalanes. Que somos m\u00e1s fuertes de lo que creemos. Y Barcelona, que es una ciudad muy poderosa en Europa. Todo esto hace inviable una represi\u00f3n que pueda frenar un intento decidido y real de autodeterminarnos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 piensa de la \u00faltima oferta que hizo la semana pasada el gobierno en Madrid?<\/p>\n

– Pensado en abstracto, no lo veo mal. No me parece mal ir a Madrid a explicar algo. O ir a Sevilla o a donde sea. Y sobre todo explicar que queremos hacer un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n y que preferimos hacerlo articulado tambi\u00e9n con las fuerzas del Estado. Esto no hace da\u00f1o a nadie. Me parece m\u00e1s discutible la apertura a negociar todo sin condiciones. En el discurso que vimos el otro d\u00eda en Madrid hab\u00eda ciertos cambios respecto de discursos anteriores hechos en Espa\u00f1a. Hab\u00eda una defensa del derecho inalienable de autodeterminaci\u00f3n. La hicieron Puigdemont y Junqueras. Y creo que este es el punto de uni\u00f3n entre ellos dos. Est\u00e1 muy bien. Nos ha costado mucho poner la autodeterminaci\u00f3n en el centro del debate p\u00fablico. Y esto tiene efectos muy positivos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY qu\u00e9 encuentra discutible?<\/p>\n

– La cuesti\u00f3n de la fecha y la pregunta no corresponde al presidente -con todo el respeto que le tengo-, sino que corresponde al parlamento. El parlamento decidi\u00f3 y aprob\u00f3 la propuesta de hacer el refer\u00e9ndum en oto\u00f1o, entre septiembre y octubre. Por lo tanto, esto nos liga a todos. Si el Estado espa\u00f1ol quiere hacer un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y quiere coordinarlo condicionando la fecha y la pregunta, es tarea suya de poner la oferta sobre la mesa. Y entonces, el parlamento debe decidir c\u00f3mo se entra en la negociaci\u00f3n y qu\u00e9 est\u00e1 dispuesto a aceptar. Pero es muy importante entender esto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Expl\u00edquese.<\/p>\n

– No es que yo haga de maestrillo. Es una cuesti\u00f3n de entender que el parlamento representa la voluntad del pueblo de Catalu\u00f1a de autodeterminarse. Y hay que ser muy respetuoso con eso. Del mismo modo que en aquella conferencia se dio por hecho que ganar\u00eda el s\u00ed en el refer\u00e9ndum. Y me parece un error. Debemos proteger a los votantes del no. Yo defiendo la libertad de la gente de Catalu\u00f1a. Independientemente de si la quieren usar para cosas que a m\u00ed no me gusten. Por ello, la Generalitat ha de poner financiaci\u00f3n para las campa\u00f1as del s\u00ed y del no. Debe haber espacios publicitarios para la campa\u00f1a del no.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En la defensa del refer\u00e9ndum, he notado que se despreciaba el 9-N. \u00bfNo encuentra que fue positivo?<\/p>\n

– El 9-N expresa lo mejor y lo peor del proceso. Lo mejor porque salieron a votar dos millones trescientas mil personas. Y doscientas cincuenta mil personas salieron a votar que no. \u00a1Por el amor del Santo Cristo! Bueno, votaron s\u00ed-no o no s\u00e9 qu\u00e9… que es votar que no, en realidad. Demostr\u00f3 que se puede organizar una votaci\u00f3n con garant\u00edas. Demostr\u00f3 que, si organizas un operativo de este tipo, el Estado no tiene instrumentos para reprimirlo. Demostr\u00f3 que el inter\u00e9s internacional es evidente y fuerte. Demostr\u00f3 que la gente votando es una imagen de una potencia bestial. Nos demostr\u00f3 que se puede hacer. Y no desde el punto de vista pr\u00e1ctico o log\u00edstico. Sino desde el punto de vista moral o psicol\u00f3gico.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY lo peor?<\/p>\n

– Un poco m\u00e1s y el 9-N liquida la idea del refer\u00e9ndum. Porque obs\u00e9rvese que cuando se volvi\u00f3 a poner la idea del refer\u00e9ndum sobre la mesa se nos dec\u00eda que ser\u00eda otro 9-N. El 9-N se convirti\u00f3 en un argumento para negar la idea del refer\u00e9ndum. Tambi\u00e9n porque iba cargado de eufemismos. Tambi\u00e9n porque segu\u00eda la estrategia de reservar el gran conflicto para el final. Yo creo que este es el gran error del proceso. Y por eso se hizo una pregunta absurda, que no significaba nada. Hab\u00eda que incluir a Uni\u00f3 e Iniciativa, se nos dijo. El 9-N fue un instrumento que hubo la tentaci\u00f3n de usarlo pol\u00edticamente. Esto significa construir un relato de heroicidad y de legitimidad a favor de algunos actores. El 9-N se us\u00f3 para muchas cosas menos para hacer la independencia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY ahora estas cosas son perjudiciales?<\/p>\n

– El hecho de haber utilizado el 9-N para cosas que no tienen que ver con la independencia ha alimentado relatos que dificultan el avance en este momento. Como el discurso de los comunes sobre el refer\u00e9ndum pactado, la cosa esta del Pacto Nacional por el Refer\u00e9ndum y todas las ambig\u00fcedades que, con la ayuda de sus art\u00edculos y de los m\u00edos, nos vamos intentando quitar de encima. Por tanto, el 9-N es un momento muy importante de la historia reciente de Catalu\u00f1a pero que tiene un poder negativo desde el punto de vista pol\u00edtico. Y lo digo con dolor de mi alma. Porque yo fui a votar, me emocion\u00e9, tengo la foto… Fue un momento de notar que se pod\u00eda ser independentista con normalidad votando en una urna.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo va la organizaci\u00f3n de la Nueva Derecha Independentista?<\/p>\n

– [Se r\u00ede.] Se lo tendr\u00e1 que preguntar a quien la organice. No s\u00e9… Esto forma parte del debate peque\u00f1o. Un debate pensado para legitimar y deslegitimar discursos sin tener que combatir con argumentos. Es una manera de no debatir ideas. Es una manera de colocar una etiqueta estigmatizadora, la derecha, que est\u00e1 muy deslegitimada en el imaginario catal\u00e1n por razones de la dictadura. A trav\u00e9s de un dogmatismo impuesto, quieren coartar la libertad de decir cosas. En cierta parte, doy la bienvenida a esta maniobra porque quiere decir que somos importantes. Es se\u00f1al de que la gente a la que se nos coloca en este universo decimos cosas que tienen importancia teniendo en cuenta que tenemos poca influencia directa, porque b\u00e1sicamente nos dedicamos a juntar letras y colgarlas en internet.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfMolesto?<\/p>\n

– Pienso que la gente de la izquierda que ha puesto en circulaci\u00f3n esta maniobra y estas etiquetas favorece lo contrario de lo que persigue. Estos que vienen de la tradici\u00f3n anticonvergente m\u00e1s fuerte -y que algunas de sus cr\u00edticas a Convergencia son justas y reales y se han demostrado m\u00e1s ciertas de lo que parec\u00edan- por la v\u00eda de atacar a la gente de nuestra actitud tild\u00e1ndonos de problema y mezcl\u00e1ndonos con ‘freaks’ de internet y ‘trolls’ diversos -y compar\u00e1ndonos de manera analfabeta con movimientos fascistas- acaban protegiendo la vieja guardia y el entramado de intereses de la derecha catalana. Nos desarman ante esta vieja guardia. Atac\u00e1ndonos a nosotros, facilitan que aquellos contin\u00faen mandando y teniendo m\u00e1s influencia. Con una expresi\u00f3n propia de algunos que han maniobrado contra nosotros, me parece un claro tiro en el pie.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLe veremos haciendo pol\u00edtica pronto?<\/p>\n

– Me parecer\u00eda poco honesto decir que no me dedico a ello a estas alturas. Escribir art\u00edculos, participar en manifestaciones, firmar o escribir manifiestos y participar en la sociedad civil es hacer pol\u00edtica. Hacer pol\u00edtica es tomar partido. Y no tomar partido tambi\u00e9n es hacer pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pol\u00edtica institucional y yendo a elecciones, quer\u00eda decir.<\/p>\n

– De manera inmediata o a corto plazo, no lo veo posible. Me gustar\u00eda ir en unas listas electorales. Porque siempre he querido participar, influir y cambiar la realidad para hacer un pa\u00eds mejor. Y las instituciones son una v\u00eda normal. La quiero probar en alg\u00fan momento de mi vida. Me presentar\u00e9 a unas elecciones si hay una serie de condiciones. Ahora mismo no existen. Por tanto, no lo veo posible a corto plazo. Esta pregunta me la ha hecho mucha gente. Tambi\u00e9n me la he hecho yo mismo muchas veces. Pero desde que me instal\u00e9 en Nueva York abandon\u00e9 una vocaci\u00f3n definitoria de mi personalidad y s\u00f3lo me interesan los proyectos concretos. Si hubiera una serie de circunstancias, me gustar\u00eda mucho participar en un proyecto pol\u00edtico determinado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1les son estas condiciones?<\/p>\n

– Deber\u00eda ser un proyecto con una sustancia en la que yo pudiera participar de una manera determinante. O bien un movimiento ciudadano apartidista montado sobre ideas y compromisos que ahora mismo no est\u00e1n en el centro de la pol\u00edtica catalana. Con gente que busque una manera no dogm\u00e1tica de aproximarse a la pol\u00edtica. Con una defensa de la libertad profunda que se expresa no s\u00f3lo en cuestiones de identidad nacional y de derechos colectivos sino tambi\u00e9n en ideas de igualdad, de soberan\u00eda econ\u00f3mica y personal, de autonom\u00eda moral, y profundizaci\u00f3n espiritual o, si desea, intelectual. Si hubiera estas circunstancias con un movimiento ciudadano que pudi\u00e9ramos articular un grupo de gente para entrar en las instituciones e incrementar el pluralismo de la pol\u00edtica catalana, me gustar\u00eda mucho. No es ning\u00fan secreto para nadie que tengo esta mirada sobre el pa\u00eds. Pero ahora no est\u00e1n estas circunstancias y, adem\u00e1s, estoy en Nueva York.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 requiere, la articulaci\u00f3n de este movimiento ciudadano?<\/p>\n

– Tengo en mente la experiencia de haber participado en cuestiones sociales y pol\u00edticas. Desde lo m\u00e1s parroquial o el movimiento de entretenimientos y el movimiento ‘scout’ hasta asociaciones ambientales, de ayuda mutua, de protecci\u00f3n de ni\u00f1os en exclusi\u00f3n, asociaciones de intervenci\u00f3n pol\u00edtica, grupos de gente con la que hemos puesto sobre la mesa ideas, manifiestos, sindicatos de estudiantes… La riqueza asociativa de Catalu\u00f1a es muy grande y me siento muy identificado con ella. Yo creo que existe la posibilidad generacional, intelectual y pol\u00edtica de llevar adelante ideas de manera diferente sin seguir la cadena de mando y las deudas de toda la vida.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

(*) https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Catenaccio<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al periodista, fil\u00f3sofo y profesor de la Universidad de Nueva York sobre el combate por el refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-36927","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nJordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2017-05-30T17:43:26+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Pere Card\u00fas\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"24 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Nabarralde\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"headline\":\"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista\",\"datePublished\":\"2017-05-30T17:43:26+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/\"},\"wordCount\":4869,\"commentCount\":0,\"articleSection\":[\"Catalunya\"],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/\",\"name\":\"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\"},\"datePublished\":\"2017-05-30T17:43:26+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"description\":\"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/\",\"name\":\"Nabarralde\",\"description\":\"Kultur Ekimenak eta Sustapenak\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\",\"name\":\"Nabarralde\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Nabarralde\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/author\\\/nagusia\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde","description":"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde","og_description":"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.","og_url":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/","og_site_name":"Nabarralde","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa","article_published_time":"2017-05-30T17:43:26+00:00","author":"Nabarralde","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@Nabarralde","twitter_site":"@Nabarralde","twitter_misc":{"Escrito por":"Pere Card\u00fas","Tiempo de lectura":"24 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/"},"author":{"name":"Nabarralde","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"headline":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista","datePublished":"2017-05-30T17:43:26+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/"},"wordCount":4869,"commentCount":0,"articleSection":["Catalunya"],"inLanguage":"es"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/","name":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista - Nabarralde","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website"},"datePublished":"2017-05-30T17:43:26+00:00","author":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"description":"Una de las voces que m\u00e1s han defendido la v\u00eda del refer\u00e9ndum desde el 27-S ha sido la del periodista y fil\u00f3sofo Jordi Graupera. Desde Nueva York, participa en los debates pol\u00edticos de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de las tertulias de radio y de los art\u00edculos de opini\u00f3n en diversos medios del pa\u00eds. Hemos entrevistado a Graupera a cuatro meses exactos para el refer\u00e9ndum de independencia. Queremos que explique algo que denuncia en sus art\u00edculos: cu\u00e1les son esas fuerzas que maniobran contra el refer\u00e9ndum desde las filas soberanistas. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l cree que es la mejor estrategia para llegar a hacer el refer\u00e9ndum y c\u00f3mo piensa que se debe reaccionar a la estrategia represiva del Estado. Hablamos con Graupera de esta \u00faltima oferta de di\u00e1logo enviada al gobierno espa\u00f1ol y, finalmente, de sus ambiciones pol\u00edticas. Explica que quiere presentarse a las elecciones si hay unas condiciones determinadas. Escuch\u00e9mosle.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-graupera-espana-tendra-que-demostrar-que-gobierna-cataluna-por-derecho-de-conquista\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Jordi Graupera: Espa\u00f1a tendr\u00e1 que demostrar que gobierna Catalu\u00f1a por derecho de conquista"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/","name":"Nabarralde","description":"Kultur Ekimenak eta Sustapenak","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/nabarralde.eus\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56","name":"Nabarralde","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","caption":"Nabarralde"},"url":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/author\/nagusia\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36927","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=36927"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36927\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=36927"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=36927"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=36927"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}