{"id":36907,"date":"2017-05-27T07:30:12","date_gmt":"2017-05-27T05:30:12","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/germa-bel-con-la-idea-del-espacio-interestelar-margallo-acertaba-sin-saberlo\/"},"modified":"2017-05-27T07:30:12","modified_gmt":"2017-05-27T05:30:12","slug":"germa-bel-con-la-idea-del-espacio-interestelar-margallo-acertaba-sin-saberlo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/germa-bel-con-la-idea-del-espacio-interestelar-margallo-acertaba-sin-saberlo\/","title":{"rendered":"Germ\u00e0 Bel: ‘Con la idea del espacio interestelar, Margallo acertaba sin saberlo’"},"content":{"rendered":"\n
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Germ\u00e0 Bel es una de esas voces libres que deben tener los parlamentos por motivos de salud democr\u00e1tica. Habla con claridad cuando se le pregunta cualquier cosa. No calla ante ninguna pregunta. Acaba de publicar el libro ‘Preocupaciones desde una galaxia muy lejana’ (P\u00f3rtico, 2017), que recoge art\u00edculos y reflexiones sobre la crisis econ\u00f3mica, la construcci\u00f3n europea, el populismo, las lecciones de la historia econ\u00f3mica, la cuesti\u00f3n social y, evidentemente, la incapacidad del Estado espa\u00f1ol de ser el Estado de Catalu\u00f1a. En esta entrevista, empezamos hablando de esta \u00faltima cuesti\u00f3n. Tras la presentaci\u00f3n del libro con el exministro Margallo, Germ\u00e0 Bel explica aqu\u00ed con pelos y se\u00f1ales c\u00f3mo ve el tramo final del proceso hacia la independencia y habla tambi\u00e9n de los debates m\u00e1s importantes del momento actual.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Para explicar hacia d\u00f3nde va Catalu\u00f1a, hable de la agon\u00eda del federalismo…<\/p>\n

– Un cuarto de la sociedad catalana se ha hecho independentista ra\u00edz de la agon\u00eda del federalismo. \u00bfQu\u00e9 explica que una parte de la sociedad catalana que no hab\u00eda pensado en la posibilidad independentista pasara a apoyarla? Es la desconfianza de poder reformar Espa\u00f1a de una manera que Catalu\u00f1a pudiera asumir. Hay un proceso en el que se produce la agon\u00eda de esta expectativa y trato de explicarlo en el libro. De hecho, considero que la agon\u00eda del federalismo comienza en 1993. Con la campa\u00f1a del ABC por toda Espa\u00f1a con un autob\u00fas que explicaba que en Catalu\u00f1a se persegu\u00eda el castellano. Yo viv\u00eda en Madrid en ese momento. Y me choc\u00f3 mucho.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfA\u00f1os despu\u00e9s ayud\u00f3 el fracaso del estatuto?<\/p>\n

– La idea de Pasqual Maragall en 1999 de reformar el estatuto para reformar Espa\u00f1a se convierte entre 2003 y 2005 en un blindaje de Catalu\u00f1a. Y el estatuto de 2005 aprobado en 2006 intenta blindar Catalu\u00f1a contra la centralizaci\u00f3n. Y en este proceso, el federalismo fue agonizando lentamente hasta que el Tribunal Constitucional lo acelera todo. El gran punto de la sentencia de 2010 contra el estatuto es que liquida del ordenamiento jur\u00eddico espa\u00f1ol la noci\u00f3n de competencia exclusiva. Si no hay competencia exclusiva, no puede haber federalismo. El ordenamiento federal se basa en el hecho de que un nivel de gobierno no es superior al otro en lo que depende de cada uno. Se impuso la idea francesa que dice que siempre debe haber alguien que pueda mandar de todo, en todas partes y en todo momento.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Ahora habr\u00e1 que ver las mayor\u00edas votando en Catalu\u00f1a. Hace un a\u00f1o era muy cr\u00edtico con el refer\u00e9ndum…<\/p>\n

– S\u00ed. Y de una manera bastante clara y contundente. Fui muy claro en una entrevista en este mismo medio. Pero no era cr\u00edtico con la idea de votar, sino con la de convocar un refer\u00e9ndum.<\/p>\n

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– \u00bfC\u00f3mo se coloca ahora?<\/p>\n

– Trato ser pr\u00e1ctico. El gobierno decidi\u00f3 en septiembre llevar al parlamento la propuesta de modificar la hoja de ruta incorporando el refer\u00e9ndum. La mayor\u00eda parlamentaria le apoy\u00f3. \u00bfC\u00f3mo me coloco? Me pongo al lado de la mayor\u00eda parlamentaria. Nadie tiene la raz\u00f3n sobre los instrumentos. La manera de votar es un instrumento. Estoy convencido de que el gobierno y la mayor\u00eda parlamentaria somos todos conscientes de las dificultades y ventajas que tiene cada v\u00eda. Entiendo que la decisi\u00f3n de cambiar la hoja de ruta con el refer\u00e9ndum se tom\u00f3 a conciencia y con conocimiento de las consecuencias de cada opci\u00f3n. Cuando se toma una decisi\u00f3n as\u00ed, se prepara la ejecuci\u00f3n. Yo tengo el encargo de hacer realidad lo que dijo la gente en las urnas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– …<\/p>\n

– Algunos me preguntan si ahora estoy de acuerdo con el refer\u00e9ndum. Y la pol\u00edtica no es eso. Como diputado independiente tengo mi opini\u00f3n propia de las cosas que no tenemos en el programa. Porque algunas veces votamos lo que nos parece. En lo que no tenemos en el programa, tenemos libertad de voto. Si la idea de nuestro programa electoral era un compromiso para preparar la independencia, si lo hacemos con un refer\u00e9ndum o con unas elecciones, es instrumental. Porque el objetivo no es el refer\u00e9ndum. Yo encontr\u00e9 falta de debate sobre esta cuesti\u00f3n. Pero una vez tomada la decisi\u00f3n, se debe actuar de manera unida.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfTodo el mundo ve las cosas claras? \u00bfNo hay dudas ni miedos?<\/p>\n

– No s\u00e9 qu\u00e9 quiere decir la palabra ‘dudas’. \u00bfDudas sobre qu\u00e9 hacer? No he sido capaz de apreciarlas ni en el grupo parlamentario ni en el gobierno. Cuando haces una propuesta de gobierno como el refer\u00e9ndum y el parlamento tiene la aprueba, est\u00e1s obligado a cumplirla. Nadie ha obligado al gobierno a tomar estas decisiones. Por tanto, no puede haber dudas. Los compromisos deben cumplirse.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY la duda de si se podr\u00e1 llegar al final?<\/p>\n

– Aqu\u00ed introduzco un factor nuevo. Es que hay que tener en cuenta que hay m\u00e1s actores que tambi\u00e9n juegan esta partida. Las instituciones, los gobiernos y los grupos parlamentarios son responsables directos de lo que hay dentro de sus posibilidades. Pero las acciones que hagan los dem\u00e1s las dominan los dem\u00e1s. No son responsabilidad nuestra. Si la duda es qu\u00e9 har\u00e1 el gobierno espa\u00f1ol, yo no lo s\u00e9. Yo tengo dudas de qu\u00e9 har\u00e1 el gobierno espa\u00f1ol.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Que el gobierno espa\u00f1ol intentar\u00e1 impedir el refer\u00e9ndum ya se puede prever, \u00bfno?<\/p>\n

– Yo ten\u00eda una hip\u00f3tesis que se ha revelado equivocada. De hecho, las hip\u00f3tesis est\u00e1n para ser falsadas. Yo pensaba que el gobierno espa\u00f1ol dejar\u00eda hacer intentando convertir el refer\u00e9ndum en un 9-N bis. Me ha sorprendido el camino sin marcha atr\u00e1s en que se ha metido. Uno de los problemas que ve\u00eda a la propuesta de refer\u00e9ndum es que pensaba que el gobierno espa\u00f1ol subestimar\u00eda el refer\u00e9ndum para que se convirtiera en la repetici\u00f3n del 9-N. Y ha tenido una respuesta mucho m\u00e1s encendida. M\u00e1s del siglo XIX. M\u00e1s activa. Tiene una actuaci\u00f3n que le compromete mucho m\u00e1s como Estado. La reacci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol da m\u00e1s importancia y virtualidad al refer\u00e9ndum.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Eso es bueno.<\/p>\n

– Claro. Porque el refer\u00e9ndum es importante en la medida en que lo sea para ti y para los dem\u00e1s. Esta es la noci\u00f3n de un juego con diferentes actores. Si s\u00f3lo fuera importante para nosotros, pod\u00eda convertirse en insignificante. Por eso me ha sorprendido la actuaci\u00f3n del gobierno espa\u00f1ol.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPorque legitima el refer\u00e9ndum?<\/p>\n

– S\u00ed. Acepto el sentido de legitimidad de la pregunta. Le da vigor. Ya veremos qu\u00e9 acciones concretas har\u00e1n para intentar impedirlo, pero con esta actitud elevan la dimensi\u00f3n y el rango del refer\u00e9ndum. Porque han hecho del mismo una cuesti\u00f3n de Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEl Estado tiene capacidad de impedir el refer\u00e9ndum?<\/p>\n

– Eso depende de nosotros.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Entonces, ya lo tenemos.<\/p>\n

– Un aparato estatal puede imponerse f\u00e1cilmente a mil personas. Se puede imponer de una manera relativamente f\u00e1cil a diez mil personas. Pero es mucho m\u00e1s dif\u00edcil de imponerse a cincuenta mil o cien mil personas. Tambi\u00e9n se puede imponer f\u00e1cilmente a un grupo de consejeros y diputados. Pero si el gobierno de Catalu\u00f1a pone las urnas, no las podr\u00e1n retirar. Depende de todos que lo puedan hacer. La obligaci\u00f3n ejecutiva del gobierno de Catalu\u00f1a y la responsabilidad pol\u00edtica de los partidos que formamos la mayor\u00eda independentista es llegar al final para que se haga el refer\u00e9ndum.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY con esto ya ser\u00e1 suficiente?<\/p>\n

– Esta no debe ser la \u00fanica fuerza. Se necesita m\u00e1s. Una de las cosas que m\u00e1s me ha gustado estos \u00faltimos meses es la determinaci\u00f3n de la gente. He hecho muchos actos \u00faltimamente con la ANC y \u00d2mnium. Y veo determinaci\u00f3n y conciencia del momento. La gente ve claro que la cosa va m\u00e1s all\u00e1 del gobierno y de los diputados. Si la pregunta que me hace es si el Estado espa\u00f1ol lo puede detener, la respuesta es que depende de nosotros. Y ese nosotros es todo el espacio soberanista. Tambi\u00e9n los soberanistas no independentistas. Depende de si este espacio consiente que el Estado espa\u00f1ol haga de Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY estos soberanistas no independentistas est\u00e1n dispuestos a tener la determinaci\u00f3n necesaria?<\/p>\n

– Dentro la sociedad en sentido b\u00e1sico, una gran parte de quienes van a favor del derecho a decidir pero no necesariamente a favor de la independencia tendr\u00e1n la determinaci\u00f3n necesaria. Lo har\u00e1n por sentido democr\u00e1tico. Entre los cuadros pol\u00edticos del soberanismo no independentista, mi experiencia en el parlamento es que buscan muchas excusas y tienen muchas ambig\u00fcedades. Hay mucha ambig\u00fcedad calculada. Es evidente que van a favor de un refer\u00e9ndum acordado. \u00a1Ojo! Yo tambi\u00e9n lo prefiero as\u00ed. Pero nunca ser\u00e1 un refer\u00e9ndum acordado. Porque el problema de Espa\u00f1a no es la independencia sino la soberan\u00eda. Lo que rompe la columna vertebral de Espa\u00f1a no es que Catalu\u00f1a se segregue; es que Catalu\u00f1a sea una naci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pedir el aval de la Comisi\u00f3n de Venecia, \u00bfes ambig\u00fcedad calculada y excusas?<\/p>\n

– Hay dos teor\u00edas. La ignorancia o la tinta de calamar. No creo que sea un tema de ignorancia. Ya saben que la Generalitat no puede pedir la actuaci\u00f3n de la Comisi\u00f3n de Venecia. Por lo tanto, buscan la confusi\u00f3n. Esparcen tinta de calamar. Con todo, estos procesos son muy din\u00e1micos y cambiantes. Y hay muchos actores diferentes. Fij\u00e9monos en la actitud del se\u00f1or Nuet. Es una actitud ejemplar. Desde una perspectiva institucional, como miembro de la mesa del parlamento, tiene una actitud ejemplar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY qu\u00e9 pasar\u00e1 con los funcionarios, los letrados del parlamento y los cuerpos de la administraci\u00f3n que puedan quedar expuestos?<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l es la pregunta?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPueden ser una fuente de problemas?<\/p>\n

– \u00bfEl qu\u00e9?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Que pueda haber obst\u00e1culos por falta de colaboraci\u00f3n o por instrucciones contrarias de la justicia…<\/p>\n

– No soy jurista. Hablar\u00e9 de los funcionarios en general. Los funcionarios no tienen la obligaci\u00f3n ni la competencia de interpretar la ley. Tienen la obligaci\u00f3n de cumplir las instrucciones de aquella persona que, de acuerdo con la ley, est\u00e1 capacitada para darlas. Creo que esto se ha descuidado completamente en este debate. Como funcionario de la universidad, yo no tengo la competencia de interpretar las reglas y normativas de las universidades. La capacidad de interpretar la ley de universidades la tiene el rector. Si el rector de mi universidad me da una instrucci\u00f3n, yo no puedo decir si es ilegal. Tengo que cumplirla y punto. No s\u00e9 si me explico. Este es el tema.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– A Llu\u00eds Llach le montaron un festival hace poco porque dijo eso.<\/p>\n

– Eso que decimos es el actual sistema legal. No conozco ninguna funci\u00f3n p\u00fablica en el mundo donde los trabajadores p\u00fablicos interpreten la legalidad de las instrucciones que reciben. S\u00f3lo hay un caso de acuerdo con el derecho internacional en que se puede producir esta situaci\u00f3n. Cuando las instrucciones afectan a los derechos humanos. Si las instrucciones recibidas atentan contra los derechos humanos, el funcionario puede negarse a cumplirlas. Pero yo dir\u00eda que poner una urna no es un atentado contra los derechos humanos. Aunque algunos quieran hacerlo creer. No hay ninguna ley que autorice a los funcionarios a interpretar la ley. Recordemos que cuando escuchabas el v\u00eddeo de Llu\u00eds Llach -que es el diputado que m\u00e1s admiro-, no se correspond\u00eda con lo que le hac\u00edan decir en ese diario. Es que es eso. Pasa que yo tengo m\u00e1s experiencia en esto de la pol\u00edtica y lo expreso de manera m\u00e1s as\u00e9ptica. Pero digo exactamente lo mismo que dec\u00eda Llach.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Entonces, \u00bfno le preocupa qu\u00e9 puedan hacer los mozos en el momento de la verdad?<\/p>\n

– Estoy seguro de que en t\u00e9rminos generales la gente seguir\u00e1 las instrucciones que le d\u00e9 aquel que tenga la competencia reglamentaria de darselas. El marco normativo que tenemos ya ahora es este. Esto no necesita nueva regulaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y si ahora los Mossos reciben la orden de detenci\u00f3n del presidente Puigdemont, \u00bfdeben detenerle?<\/p>\n

– Los Mossos deben cumplir las \u00f3rdenes de los jueces en su funci\u00f3n de polic\u00eda judicial. Es la l\u00f3gica que intentaba explicar ahora mismo. Otra cosa son las consecuencias y las implicaciones que tendr\u00eda una orden de este tipo. Pero eso ya no depende de los Mossos. No es el juego que depende de uno solo, sino el resultado de lo que quieren unos, las decisiones de los dem\u00e1s y de la respuesta de la gente. Y quien busque certezas, se ha equivocado de siglo. O se ha equivocado de Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El Estado no puede actuar contra mucha gente, pero tampoco puede actuar de manera indefinida. No puede reprimir por los siglos de los siglos…<\/p>\n

– Hay una confusi\u00f3n. La ley no se puede imponer a mucha gente. Cuando mucha gente est\u00e1 dispuesta a resistir la ley, falla el Estado. O cambia la ley o falla el Estado. Hay una confusi\u00f3n entre estado de ley y estado de derecho. Nosotros vivimos en un estado de ley. No quiero entrar en ninguna comparaci\u00f3n. Quiero que esto quede muy claro. No hago ahora ninguna comparaci\u00f3n. Pero la ley es la ley es la cantinela del sistema judicial de la Alemania nazi cuando justificaba la aplicaci\u00f3n de las leyes de exclusi\u00f3n racial. Los jueces no nazis dec\u00edan que lo ten\u00edan que hacer porque la ley era la ley. La ley es la ley viene de aqu\u00ed. No es el positivismo. Es el positivismo formalista. Hacer algo porque la ley es la ley. La frase romana de ‘la ley es dura, pero es la ley’ es muy diferente de \u00e9sta. Nosotros queremos vivir en un estado de derecho, no en un estado de ley. El estado nazi era un estado de ley, pero no era un estado de derecho.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El t\u00edtulo del libro es una manera de hacer un gui\u00f1o al exministro Margallo…<\/p>\n

– Margallo era el ministro que entend\u00eda m\u00e1s la cuesti\u00f3n catalana y el que la viv\u00eda con m\u00e1s pasi\u00f3n. Una pasi\u00f3n castellana, aunque sea valenciano. Lo vive de manera tr\u00e1gica. Este hombre presentaba informes que dec\u00edan que Catalu\u00f1a perd\u00eda el 23% del PIB con la independencia. Teniendo en cuenta que en la guerra del 36 al 39 perdimos el 20%… Margallo hizo la reflexi\u00f3n de que Espa\u00f1a es un Estado grande y que, si una parte peque\u00f1a se segregaba, navegar\u00eda por el espacio estelar eternamente. M\u00e1s o menos fue as\u00ed… Cuando o\u00ed las declaraciones aquellas, pens\u00e9 que hab\u00eda acertado completamente, pero no en el sentido que \u00e9l pensaba.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n

– Aqu\u00ed pasan dos cosas. En primer lugar, una gran parte de los catalanes -entre los que me cuento- ya hace tiempo que navegamos por el espacio a t\u00edtulo individual. En segundo lugar, el proyecto de un Estado para Catalu\u00f1a es un proyecto de navegaci\u00f3n por el espacio estelar. Queremos un Estado para navegar por el espacio interestelar. Efectivamente, un Estado grande como Espa\u00f1a, o como algunos han querido para Francia, puede aspirar a replegarse adentro frente a la globalizaci\u00f3n. Pero un Estado peque\u00f1o, por raz\u00f3n de su dimensi\u00f3n, no lo puede hacer aunque quiera. Como no lo puede hacer aunque lo quiera, tiene que adaptarse al mundo, cambiar y ser muy flexible. La manera que yo tengo de entender la independencia de Catalu\u00f1a es as\u00ed. Un Estado peque\u00f1o que, como los daneses, los austriacos o los suecos, debe cambiar y ser muy adaptativo. Esto significa navegar por el espacio. Encontr\u00e9 que Margallo acertaba sin saberlo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00c9l lo dec\u00eda para espantar…<\/p>\n

– Lo dec\u00eda desde la mentalidad de un franc\u00e9s que piensa que Francia siempre ser\u00e1 grande y se podr\u00e1 defender y atrincherarse internamente gracias a su dimensi\u00f3n. Esta mentalidad de nacionalista espa\u00f1ol. Es una mentalidad antigua de Estado-naci\u00f3n cl\u00e1sico que busca siempre los remedios de sus problemas en el mercado interno. Es la mentalidad m\u00e1s extrema de Le Pen y M\u00e9lenchon en Francia. Aqu\u00ed lo ha hecho el PP reverticalizando todas las instituciones. Desde una perspectiva de estado mayor, no pueden entender que preferimos tener un Estado peque\u00f1o. Lo ven como una debilidad. Pero la condici\u00f3n es el mundo abierto. Y en este mundo abierto, la perspectiva de los estados peque\u00f1os es mucho mejor.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El debate entre abiertos y cerrados es el tema de fondo del libro.<\/p>\n

– Este es el debate que se hace en el mundo. En todas partes discutimos c\u00f3mo las sociedades encaran los cambios dr\u00e1sticos que ya se han manifestado casi plenamente despu\u00e9s de tres d\u00e9cadas de aceleraci\u00f3n de la globalizaci\u00f3n. Este es un debate en el mundo, en Europa, en Espa\u00f1a, en Catalu\u00f1a y Barcelona. Por eso el libro comienza en el debate de la globalizaci\u00f3n visto hace diecis\u00e9is a\u00f1os. En Estados Unidos escogieron a Trump en una discusi\u00f3n que consist\u00eda mucho en eso. \u00c9l ofrec\u00eda un ‘primero Am\u00e9rica’. Anunciaba sanciones a quien produjera fuera si pod\u00eda producir dentro. En t\u00e9rminos europeos, es el debate hace a\u00f1os entre alemanes -abiertos- con todos los estados que navegan estelarmente -Pa\u00edses Bajos, Austria, Dinamarca… – y los estados-naci\u00f3n cl\u00e1sicos como Francia o Espa\u00f1a -m\u00e1s cerrados- menos partidarios de ceder soberan\u00eda. Y esta mentalidad es uno de los motivos que hacen que mucha gente en Catalu\u00f1a piense que este no es su espacio. La mentalidad mayoritaria en Catalu\u00f1a es mucho m\u00e1s abierta. Abiertos o cerrados es el debate que ha hecho la humanidad cada vez que ha habido cambios importantes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY quien la gana esta pugna?<\/p>\n

– En Estados Unidos gan\u00f3 el cierre. No son batallas definitivas. En Francia la ha ganado la apertura. En Gran Breta\u00f1a el caso es m\u00e1s extra\u00f1o. Porque una gran parte del Brexit se explica porque ten\u00edan la sensaci\u00f3n de irse cerrando dentro de Europa. Para ellos, Europa era como un espacio m\u00e1s cerrado que ellos mismos. El caso brit\u00e1nico es muy complejo. Consideran que saliendo de la UE se han abierto. El \u00fanico pa\u00eds que no vive este dilema de manera dram\u00e1tica porque tiene un gran consenso es Alemania. La apertura es un consenso que tan s\u00f3lo cuestiona este partido nuevo de extrema derecha, Alternativa por Alemania.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hay recuerdos demasiado vivos todav\u00eda de ciertos cierres…<\/p>\n

– Hay un recuerdo muy vivo de las consecuencias de su \u00faltimo cierre, que lo hizo Hitler. Es muy interesante. Y ayuda a entender la posici\u00f3n de Alemania y los pa\u00edses que la apoyan. El hecho m\u00e1s caracter\u00edstico de la pol\u00edtica econ\u00f3mica de Hitler no fue la hiperinflaci\u00f3n que pas\u00f3 diez a\u00f1os antes de la guerra. Fue que se endeud\u00f3 mucho para poder fabricar y comprar armamento. No quer\u00edan fabricar dinero porque recordaban la hiperinflaci\u00f3n y se endeudaban. Y ten\u00edan un d\u00e9ficit brutal. Cuando haces esta pol\u00edtica, debes cerrar el espacio econ\u00f3mico para que tu deuda no se vaya fuera. Cuando eres un pa\u00eds potente y vallas del espacio, la \u00fanica manera de crecer y detener las consecuencias negativas del cierre econ\u00f3mico es ampliando el territorio. La palabra clave del r\u00e9gimen nazi fue ‘lebensraum’, ‘espacio vital’. La \u00fanica manera que ten\u00edan de expandirse no era conquistar mercados sino conquistar territorios y ponerlos en la autarqu\u00eda. El recuerdo es muy vivo para los alemanes y para sus vecinos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En el libro habla tambi\u00e9n de la crisis econ\u00f3mica reciente. \u00bfLa hemos superado? \u00bfHemos sacado las lecciones pertinentes?<\/p>\n

– Tengo dudas. Porque no s\u00e9 si hay un diagn\u00f3stico compartido y aceptado de los problemas que hicieron que la intensidad de la crisis en Espa\u00f1a fuera superior. No fue el \u00fanico pa\u00eds donde fue grande, pero es de las m\u00e1s grandes. Algunos otros pa\u00edses tuvieron un a\u00f1o malo en 2009 y se recuperaron. La mirada debe ponerse en los a\u00f1os pre-crisis cuando todo iba bien pero todo ya pasaba. La burbuja inmobiliaria, la deuda de las familias, que ya se ve\u00eda el 2002-2003. Los factores que tienen especial incidencia en la intensidad de la crisis en Espa\u00f1a y en m\u00e1s pa\u00edses son dos. Son pa\u00edses que dejaron de hacer las reformas cuando se cre\u00f3 el euro. La integraci\u00f3n monetaria exig\u00eda m\u00e1s reformas de flexibilidad en las reglas. Y son pa\u00edses con un gran endeudamiento exterior. No s\u00e9 si tenemos conciencia de que fueron nuestros desequilibrios interiores los causantes de la doble intensidad de la crisis. Rigidez y endeudamiento exterior fueron los dos grandes factores que hicieron que la crisis fuera m\u00e1s profunda en Espa\u00f1a que en otros estados.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPero salimos fortalecidos, de la crisis?<\/p>\n

– Dir\u00eda que no hacemos una salida robusta de la crisis. Estoy convencido de que en el cap\u00edtulo de reformas no se ha hecho pr\u00e1cticamente nada. Son reformas que la mayor\u00eda de los pa\u00edses europeos hicieron a principios de siglo. Alemania las hizo porque necesitaba una buena integraci\u00f3n de los estados del este. Y los pa\u00edses escandinavos las hicieron por mentalidad de apertura. Son pa\u00edses peque\u00f1os y los m\u00e1s flexibles del mundo. Son pa\u00edses con una maquinaria econ\u00f3mica y social muy flexible y, por tanto, muy productivos. Y a la vez tienen un gran consenso social para aplicar pol\u00edticas de cohesi\u00f3n y redistribuci\u00f3n. En conclusi\u00f3n, hay un corte evidente entre los pa\u00edses que hicieron reformas estructurales y los que no las han hecho. Los pa\u00edses peque\u00f1os que quieren sobrevivir no tienen m\u00e1s remedio que hacerlas.<\/p>\n

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Germ\u00e0 Bel es una de esas voces libres que deben tener los parlamentos por motivos de salud democr\u00e1tica. Habla con claridad cuando se le pregunta cualquier cosa. No calla ante ninguna pregunta. Acaba de publicar el libro ‘Preocupaciones desde una galaxia muy lejana’ (P\u00f3rtico, 2017), que recoge art\u00edculos y reflexiones sobre la crisis econ\u00f3mica, la […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-36907","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nGerm\u00e0 Bel: 'Con la idea del espacio interestelar, Margallo acertaba sin saberlo' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Germ\u00e0 Bel es una de esas voces libres que deben tener los parlamentos por motivos de salud democr\u00e1tica. 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Tras la presentaci\u00f3n del libro con el exministro Margallo, Germ\u00e0 Bel explica aqu\u00ed con pelos y se\u00f1ales c\u00f3mo ve el tramo final del proceso hacia la independencia y habla tambi\u00e9n de los debates m\u00e1s importantes del momento actual.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/germa-bel-con-la-idea-del-espacio-interestelar-margallo-acertaba-sin-saberlo\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Germ\u00e0 Bel: 'Con la idea del espacio interestelar, Margallo acertaba sin saberlo' - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Germ\u00e0 Bel es una de esas voces libres que deben tener los parlamentos por motivos de salud democr\u00e1tica. Habla con claridad cuando se le pregunta cualquier cosa. 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