{"id":36680,"date":"2017-04-05T14:21:21","date_gmt":"2017-04-05T12:21:21","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/carles-boix-con-el-referendum-somos-como-los-israelitas-ante-jerico\/"},"modified":"2017-04-05T14:21:21","modified_gmt":"2017-04-05T12:21:21","slug":"carles-boix-con-el-referendum-somos-como-los-israelitas-ante-jerico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/carles-boix-con-el-referendum-somos-como-los-israelitas-ante-jerico\/","title":{"rendered":"Carles Boix: ‘Con el refer\u00e9ndum, somos como los israelitas ante Jeric\u00f3’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al profesor de ciencia pol\u00edtica de la Universidad de Princeton (EE.UU.) sobre el tramo final hacia el refer\u00e9ndum<\/p>\n

Carles Boix (1962) es catedr\u00e1tico de la Universidad de Princeton (EE.UU.) y titular de la c\u00e1tedra Robert Garrett de pol\u00edtica y asuntos p\u00fablicos. Dirige el Grupo de Investigaci\u00f3n sobre Instituciones y Pol\u00edtica Econ\u00f3mica (IPERG: http:\/\/www.ub.edu\/iperg\/) de la Universidad de Barcelona. Es una voz respetada internacionalmente en el mundo acad\u00e9mico por sus estudios sobre pol\u00edtica comparada, bienestar, igualdad y econom\u00eda pol\u00edtica. Es un independentista declarado, miembro del Colectivo Wilson y del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) creado por el presidente Mas. El jueves pasado comi\u00f3 con el presidente Puigdemont y el consejero Romeva en Nueva York y nos concedi\u00f3 esta entrevista al d\u00eda siguiente. Hemos hablado con \u00e9l de estos meses que faltan para llegar al refer\u00e9ndum, de las consecuencias que pueden tener las v\u00edas que se abren a partir de ahora y de las dudas o incertidumbres que todav\u00eda hay que resolver.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Dicen que la distancia ayuda a ver m\u00e1s claro. \u00bfCu\u00e1l es la mirada desde los EE.UU.?<\/p>\n

– Mire, esto es dif\u00edcil de responder, porque yo voy y vengo muy a menudo. En este sentido, la distancia es relativa…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Entonces, est\u00e1 contaminado…<\/p>\n

– Exacto. Estoy contaminado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hablando de contaminaci\u00f3n… Hace pocas horas que ha comido con el presidente Puigdemont. \u00bfC\u00f3mo lo ha visto?<\/p>\n

– Lo veo bien. Optimista y tranquilo. Con muchas ganas de llevar las cosas al final. Tambi\u00e9n lo he visto prudente. Quiere llegar hasta el final. Quiere hacer el refer\u00e9ndum antes de terminar septiembre. Es consciente de que hay tambi\u00e9n estar atentos a la actitud y la reacci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol. No en el sentido de aplazar o cancelar la convocatoria del refer\u00e9ndum. Sino que la prudencia razonable aconseja permanecer siempre atento a los movimientos del adversario y del entorno. Pero tengo buenas vibraciones con \u00e9l. Me gusta. Creo que es la persona adecuada para este momento. Dispara directo. Esto es de agradecer. Al menos para m\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hace tiempo que hab\u00eda reivindicado la necesidad de hablar m\u00e1s claro. De decir las cosas de manera m\u00e1s directa. \u00bfEst\u00e1 satisfecho, del cambio de Mas a Puigdemont?<\/p>\n

– Hemos cambiado. Y ahora las cosas se dicen de manera m\u00e1s expl\u00edcita.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Esto ayuda en el momento actual…<\/p>\n

– A m\u00ed me gusta. Dej\u00e9moslo en que personalmente me gusta. Se debe entender que hay gente que est\u00e1 en momentos diferentes de maduraci\u00f3n. Y ahora las cosas se hacen m\u00e1s expl\u00edcitas. Creo que es bueno de hablar de las cosas claramente y dejar de utilizar subterfugios y curvas. Adem\u00e1s, hay que hacerlo pronto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El refer\u00e9ndum ser\u00e1 en septiembre como mucho. \u00bfEncuentra que es un buen momento? \u00bfLe hace sufrir el que vayamos un poco tarde?<\/p>\n

– Ser\u00eda un irresponsable si no me hiciera sufrir.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero tambi\u00e9n deber\u00eda haber sufrido hace medio a\u00f1o.<\/p>\n

– Tengo que decir que yo he hecho un proceso evolutivo. Siempre hab\u00eda propuesto hacer elecciones y convertirlas en un refer\u00e9ndum. Me hab\u00eda adherido a aquel intento \u00faltimo de hacer una lista blanca para reunir todo el voto del s\u00ed. Cuando se vot\u00f3 el 27-S, entonces comenz\u00f3 un proceso de movimiento hacia el refer\u00e9ndum. Primero era poco expl\u00edcito y finalmente fue oficial. Al principio, yo ten\u00eda una cierta prevenci\u00f3n por dos razones. Primero, porque ten\u00edamos la experiencia del 9-N, que hab\u00eda sido positiva, pero que no se pod\u00eda repetir. Me daba miedo que el refer\u00e9ndum se convirtiera en otro 9-N. Otra prueba y no un refer\u00e9ndum de verdad. En el momento en que el gobierno promete que esto no ser\u00e1 as\u00ed y que se har\u00e1 un refer\u00e9ndum con todos los pormenores -vinculante y con toda la implicaci\u00f3n del aparato de la Generalitat-, eso me hace ser favorable a hacerlo. Si tuviera que ser un nuevo 9-N, no valdr\u00eda la pena.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY la segunda raz\u00f3n?<\/p>\n

– Ya se hab\u00eda hecho el 27-S. Ya se hab\u00eda votado a favor de la independencia. Pero ahora estoy m\u00e1s convencido de que el refer\u00e9ndum ser\u00e1 un ejercicio de democracia m\u00e1s all\u00e1 del apoyo mayoritario o no a la independencia. El apoyo institucional y popular al refer\u00e9ndum es muy grande. Y esto da fuerza a este movimiento. M\u00e1s del 70% de los catalanes dice que ir\u00e1 a votar si se hace un refer\u00e9ndum unilateral. Esto es muy significativo. Despu\u00e9s de todo este proceso de reflexi\u00f3n y de observaci\u00f3n personal, estoy a favor del refer\u00e9ndum.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La duda es hasta qu\u00e9 punto est\u00e1 dispuesto a llegar el Estado espa\u00f1ol para impedirlo. Y hasta d\u00f3nde est\u00e1 dispuesto a llegar el gobierno de Puigdemont. \u00bfVeremos esto en los pr\u00f3ximos meses?<\/p>\n

– Ciertamente. Este es ahora el terreno de juego. Ahora se trata de hacer el refer\u00e9ndum y de ejecutar el resultado. Es en este marco donde no s\u00e9 predecir c\u00f3mo iremos de calendario. Habr\u00e1 que ver qu\u00e9 pasa. De momento, el gobierno espa\u00f1ol apunta a la v\u00eda penal contra Puigdemont por el presupuesto. Parece que tiene ganas de foll\u00f3n. El tono es de amenaza directa.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSe toma el refer\u00e9ndum como el \u00fanico plan posible o como un ardid para conseguir un desenlace posterior?<\/p>\n

– Me tomo el refer\u00e9ndum como un ejercicio de afirmaci\u00f3n democr\u00e1tica y de la soberan\u00eda que corresponde a Catalu\u00f1a. Las garant\u00edas que se prometieron en el pacto constitucional espa\u00f1ol no se han cumplido. El paso del estatuto por el Tribunal Constitucional convirti\u00f3 en letra muerta el refer\u00e9ndum con el que el pueblo catal\u00e1n hab\u00eda aprobado ese texto de m\u00ednimos. Y todo ello ha habilitado el camino que hemos emprendido estos \u00faltimos a\u00f1os. Se ha dado la vuelta a la tortilla. La respuesta del refer\u00e9ndum es sobre todo una afirmaci\u00f3n de los derechos de Catalu\u00f1a. No puedo saber qu\u00e9 pasar\u00e1 despu\u00e9s. Pero si el refer\u00e9ndum se hace con las garant\u00edas necesarias, la participaci\u00f3n adecuada y el resultado es un s\u00ed m\u00e1s que el no, entonces el gobierno deber\u00e1 ejecutar el resultado aunque sea de forma unilateral. E, incluso en este caso, siempre tendr\u00e1 que haber una voluntad de negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol. Pero esto depender\u00e1 mucho de todo este proceso hasta proclamar la independencia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n

– Con el refer\u00e9ndum, estamos como los israelitas frente a Jeric\u00f3. Con trompetas. Al final, la muralla cay\u00f3. Y eso no quiere decir que entraran en la ciudad inmediatamente. Pero hizo falta ese momento para poder pasar a la acci\u00f3n despu\u00e9s. Parece que sin el refer\u00e9ndum no hay manera de penetrar. Y esto pasa, en buena parte, por las ambig\u00fcedades de una parte de la sociedad y, especialmente, de algunos pol\u00edticos catalanes. Sabemos que hay un bloque de s\u00ed. Sabemos que hay un bloque de no. Y luego hay un bloque que juega en el medio y que, en lugar de ser responsables y definirse, no se comprometen. Y esto fuerza a pedirles un paso m\u00e1s.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Est\u00e1 hablando del mundo de los comunes y de Podemos… Ponen en duda que el refer\u00e9ndum se pueda hacer con las garant\u00edas democr\u00e1ticas. No creen que pueda ser vinculante ni decisivo … \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n

– Me pierdo un poco, con todo este lenguaje. Es el lenguaje del procesismo. Ha ido explotando en las manos de aquellos que lo utilizaban. Uni\u00f3 ya ha desaparecido… En la medida en que este sector de los comunes se implique, el refer\u00e9ndum ser\u00e1 m\u00e1s factible, m\u00e1s decisivo y m\u00e1s vinculante. Y, sin embargo, debemos tener en cuenta que una cosa son los dirigentes de este sector pol\u00edtico y la otra es la gente que los vota. Cuanto m\u00e1s te alejas del n\u00facleo duro de estos partidos m\u00e1s partidarios del refer\u00e9ndum hay entre los simpatizantes y votantes. Sus clientes quieren ir a votar aunque el refer\u00e9ndum no sea pactado con el Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El refer\u00e9ndum se convocar\u00e1 activando un apartado de la ley de transitoriedad pero no el resto, que entrar\u00e1 en vigor si el resultado es favorable a la independencia. \u00bfLe suscita dudas este mecanismo?<\/p>\n

– Yo no he visto el texto de esta ley. Dicen que ya se ha redactado, pero no lo he podido leer. Yo la equipara en este momento a un mandato para hacer un refer\u00e9ndum con unas cl\u00e1usulas que hacen funci\u00f3n de detonador retardado. Pero el mandato para hacer el refer\u00e9ndum es como estaba en Escocia. Y esto es muy sencillo de entender por todo el mundo. La ley de desconexi\u00f3n es una ruptura con la legalidad actual pero sujeta a la voluntad de la gente. El presidente Puigdemont explic\u00f3 que, si el refer\u00e9ndum se perd\u00eda, disolver\u00eda el parlamento y se convocar\u00edan elecciones auton\u00f3micas. Pero si el referendo se gana, habr\u00e1 que administrar la victoria y quieren hacer elecciones de car\u00e1cter constituyente a los seis meses.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Antes de llegar a todo esto, se debe hacer el refer\u00e9ndum. \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda pasar ahora? \u00bfLe parece que se dan los pasos que tocan?<\/p>\n

– Le dije al presidente que, si todo esto iba en serio, deber\u00eda comenzar la campa\u00f1a del refer\u00e9ndum. En Escocia la campa\u00f1a comenz\u00f3 muchos meses antes de votar. Su respuesta fue que los partidos ya empezaban a hacer campa\u00f1a. \u00bfC\u00f3mo interpreto esta respuesta? Para m\u00ed, no es la respuesta ideal. Yo quisiera una convocatoria con una campa\u00f1a institucional. En este sentido, ver que la campa\u00f1a de verdad no ha comenzado me preocupa y me hace ser un poco esc\u00e9ptico. Y sin embargo entiendo que hacer una campa\u00f1a institucional implica hacer la convocatoria y, por tanto, entrar en el combate con el Estado. Si con la aprobaci\u00f3n del presupuesto el Estado ya quiere activar la v\u00eda penal contra el gobierno, imaginemos c\u00f3mo reaccionar\u00e1 cuando se convoque el refer\u00e9ndum. Cuando ocurra, se puede precipitar todo. Por lo tanto, la pregunta real es: cuando estamos dispuestos a traspasar la l\u00ednea. Quiz\u00e1 ya venga bien que haya la promesa de refer\u00e9ndum para septiembre y que de momento sean los partidos los que hagan una campa\u00f1a no tan institucionalizada.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En alg\u00fan momento se deber\u00e1 crear una plataforma del s\u00ed y una del no con financiaci\u00f3n p\u00fablica y validaci\u00f3n del parlamento…<\/p>\n

– Eso ser\u00eda \u00f3ptimo. Estamos de acuerdo. Tiene que haber una campa\u00f1a oficial con dos plataformas y argumentos por todos los lados. Hay que calcular bien el momento, pero no creo que haya que esperar mucho m\u00e1s. Las posiciones ya hace tiempo que no se mueven. El Estado espa\u00f1ol no cambiar\u00e1 de actitud. Las mayor\u00edas institucionales espa\u00f1olas no var\u00edan. No hay ninguna grieta en el Estado que pueda favorecer una v\u00eda negociada. All\u00ed no se mueve nadie. Por lo tanto, \u00bfa qu\u00e9 esperamos? Tendr\u00eda sentido esperar si hubiera indicios de cambio.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEsta espera implica alg\u00fan riesgo?<\/p>\n

– Aqu\u00ed las posiciones no se mueven. E internacionalmente, s\u00ed vemos algunos movimientos cada vez m\u00e1s excluyentes de la concepci\u00f3n de la naci\u00f3n. Se acab\u00f3 la \u00e9poca Obama. En Francia podr\u00eda ganar la Le Pen, aunque las encuestas digan que no. Pero las encuestas tambi\u00e9n dec\u00edan que Trump no ganar\u00eda. El Reino Unido va saliendo de la UE. Hay un endurecimiento o una p\u00e9rdida evidente de sensibilidad democr\u00e1tica en el \u00e1mbito internacional. Esto no nos favorece. Especialmente, los cambios que se viven en Europa. Los Estados Unidos est\u00e1n lejos y la gente de all\u00ed ve con buenos ojos la autodeterminaci\u00f3n. De una manera espont\u00e1nea y natural. Va con el car\u00e1cter de los estadounidenses. En relaci\u00f3n con Catalu\u00f1a, me preocupa m\u00e1s el endurecimiento de posiciones en el continente europeo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Entonces, \u00bfdebe preocuparnos la cuesti\u00f3n del reconocimiento cuando se proclame la independencia?<\/p>\n

– Har\u00e9 un calco del castellano para responder: ‘debe ocuparnos pero no preocuparnos’. Hay que trabajar sin descanso. Especialmente, debe trabajar el gobierno con los contactos y visitas que ya hace. Ahora tenemos ministros y presidentes que llaman a puertas y hay que ir a presentar el caso en todas partes donde los reciben.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Se desprende de sus respuestas que no hay que dejar pasar m\u00e1s tiempo. Que hay que encarar la porter\u00eda.<\/p>\n

– Yo creo que s\u00ed. Hace a\u00f1os que le damos vueltas. Hag\u00e1moslo. Y, si no, reconozcamos que no lo queremos hacer. Yo creo que s\u00ed que se quiere hacer, pero hay que resolverlo ahora. Hay que intentarlo. Si no lo conseguimos, no pasa nada. Pero es mucho peor no haberlo intentado. Hay que cerrar el proceso lo antes posible. No podemos estar siempre moviendo los postes de la porter\u00eda y diciendo que buscamos la mejor posici\u00f3n para chutar. Pongamos los palos y chutemos. Ahora hay que chutar a porter\u00eda. Y ya veremos qu\u00e9 pasa.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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