{"id":36661,"date":"2017-04-03T11:30:29","date_gmt":"2017-04-03T09:30:29","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/josep-costa-espana-aceptara-antes-la-independencia-que-la-reforma-del-estado\/"},"modified":"2017-04-03T11:30:29","modified_gmt":"2017-04-03T09:30:29","slug":"josep-costa-espana-aceptara-antes-la-independencia-que-la-reforma-del-estado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/josep-costa-espana-aceptara-antes-la-independencia-que-la-reforma-del-estado\/","title":{"rendered":"Josep Costa: Espa\u00f1a aceptar\u00e1 antes la independencia que la reforma del Estado"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al jurista y profesor de teor\u00eda pol\u00edtica, autor de ‘O secesi\u00f3n o secesi\u00f3n. La paradoja espa\u00f1ola ante el independentismo’.<\/p>\n

El jurista y profesor de teor\u00eda pol\u00edtica Josep Costa (UPF) es una de las voces m\u00e1s respetadas de las que analizan el proceso de independencia de Catalu\u00f1a. Ha estudiado a fondo los procesos de secesi\u00f3n de pa\u00edses y naciones dentro estados plurinacionales y ha escrito varios art\u00edculos acad\u00e9micos y de divulgaci\u00f3n period\u00edstica. Ahora publica el libro ‘O secesi\u00f3n o secesi\u00f3n. La paradoja espa\u00f1ola ante el independentismo’ (Acontravent, 2017). Es una obra que estar\u00e1 en las librer\u00edas la pr\u00f3xima semana y que hace una disecci\u00f3n precisa y h\u00e1bil de la teor\u00eda de la secesi\u00f3n, del caso catal\u00e1n y del callej\u00f3n sin salida que lleva a Espa\u00f1a a la autodestrucci\u00f3n. Costa considera que si el Estado espa\u00f1ol no se reinventa ‘in extremis’ como Estado plurinacional, la independencia de Catalu\u00f1a triunfar\u00e1. De hecho, concluye pr\u00e1cticamente que la secesi\u00f3n de Catalu\u00f1a es inevitable. Y esto es lo primero que le preguntamos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLa secesi\u00f3n de Catalu\u00f1a es inevitable?<\/p>\n

– Lo digo sin pretender que sea una predicci\u00f3n de futuro. Es un an\u00e1lisis de la actitud y las actuaciones del Estado espa\u00f1ol a ra\u00edz del desaf\u00edo del independentismo catal\u00e1n. Y sobre todo quiero decir que con la respuesta que da el Estado espa\u00f1ol a la cuesti\u00f3n no hace m\u00e1s que contribuir a ello. Esta es la paradoja del Estado espa\u00f1ol. Tratando de detener la independencia tal como lo hace, consigue que el independentismo tenga m\u00e1s apoyo y m\u00e1s legitimidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Dice que la omnipresencia y el poder del nacionalismo espa\u00f1ol explican, alimentan y legitiman el independentismo…<\/p>\n

– Efectivamente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Otra actitud, \u00bfevitar\u00eda la pujanza del independentismo o lo har\u00eda menos leg\u00edtimo?<\/p>\n

– Yo aplico una tesis muy extendida y compartida por los analistas de la secesi\u00f3n. Dice que la legitimidad de la secesi\u00f3n no proviene estrictamente de los atributos del grupo que se quiere independentizar, ni del apoyo democr\u00e1tico que pueda tener esta voluntad, sino de la legitimidad del Estado y la justicia de las instituciones del Estado del que forma parte este pueblo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El hecho de ser una naci\u00f3n milenaria con una cultura y una lengua e incluso con caracter\u00edsticas nacionales, \u00bfno son una justificaci\u00f3n suficiente para el derecho a la separaci\u00f3n? \u00bfLa legitimidad viene del trato que se recibe del Estado de origen?<\/p>\n

– No niego que todos estos atributos no sean importantes y que mucha gente no los considere suficientes para que una naci\u00f3n o un pueblo pueda aspirar a ser un Estado de forma leg\u00edtima. Pero est\u00e1 m\u00e1s extendida y suscita m\u00e1s consenso la idea de que un pueblo o naci\u00f3n tiene m\u00e1s legitimidad para constituirse en Estado independiente en la medida en que no tiene posibilidades de autodeterminaci\u00f3n interna. Que no tiene un reconocimiento y una acomodaci\u00f3n justa de su personalidad o expresi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfUn nivel de autogobierno satisfactorio?<\/p>\n

– No es solamente una cuesti\u00f3n de autogobierno. Se tratar\u00eda de que el Estado fuera plurinacional en sentido propio. Por s\u00ed mismo. Podr\u00eda tratarse de un Estado centralizado pero que protegiera e incluyera las expectativas de todas las identidades y sensibilidades internas. Como dice alg\u00fan texto fundamental de la ONU, que el Estado fuera plenamente representativo del conjunto de su poblaci\u00f3n sin discriminaci\u00f3n. Esto significa reconocer en pie de igualdad todas las identidades que hay dentro del territorio.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Explica en el libro que el pre\u00e1mbulo de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola tiene un punto que define el Estado de esta manera y habla de proteger la identidad, las lenguas y las culturas…<\/p>\n

– Exacto. Es la \u00fanica referencia que tiene la constituci\u00f3n espa\u00f1ola a la voluntad de representar la plurinacionalidad. Si tal concepci\u00f3n se tradujera en algo concreto, Espa\u00f1a se podr\u00eda considerar un Estado plurinacional. Pero no es el caso. Esa frase incluida en el pre\u00e1mbulo es una promesa claramente incumplida de la transici\u00f3n espa\u00f1ola.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfA Espa\u00f1a tan s\u00f3lo le quedan dos caminos? Habla de matar el nacionalismo espa\u00f1ol o morir con \u00e9l…<\/p>\n

– El gran problema que tiene Espa\u00f1a en su respuesta al independentismo catal\u00e1n es el nacionalismo espa\u00f1ol. Este nacionalismo ha impregnado la supuesta legalidad que tanto se invoca. Hay que recordar el art\u00edculo 2 de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola, que es un texto legal y a la vez una proclama nacionalista de una intensidad dif\u00edcil de encontrar en las constituciones y en los textos legales de ning\u00fan pa\u00eds. Este nacionalismo que es el pilar fundacional del Estado es lo que hace que Espa\u00f1a se encuentre en un dilema dram\u00e1tico a la hora de encarar el independentismo catal\u00e1n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n

– Que la teor\u00eda nos dice que el independentismo catal\u00e1n no ser\u00eda lo que es en capacidad de movilizaci\u00f3n, centralidad y apoyo electoral si el Estado espa\u00f1ol fuera un Estado plurinacional y si no tuviera esta actitud tan intransigente para con las demandas democr\u00e1ticas para decidir el futuro de Catalu\u00f1a. La actitud intransigente y de dominio legitima y refuerza el independentismo. Espa\u00f1a se va muriendo por el nacionalismo espa\u00f1ol. Matar el nacionalismo ser\u00eda lo que llamo secesi\u00f3n conceptual o simb\u00f3lica. Que ser\u00eda aceptar que en Espa\u00f1a hay m\u00e1s de una naci\u00f3n. Para salvar el Estado, hay que sacrificar la idea de la naci\u00f3n \u00fanica y el Estado centralista.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Se hace dif\u00edcil pensar que este segundo camino de reforma del Estado en profundidad sea posible.<\/p>\n

– Desde el punto de vista del Estado espa\u00f1ol, algunos de estos dilemas son m\u00e1s dif\u00edciles de resolver que el aceptar la posibilidad de la independencia. Las reformas que ser\u00edan necesarias para evitar la independencia de Catalu\u00f1a son tan dif\u00edciles de digerir para el nacionalismo espa\u00f1ol como la independencia. Espa\u00f1a aceptar\u00e1 antes la independencia que la reforma del Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Cree que una redefinici\u00f3n de este tipo, si fuera posible, \u00bfser\u00eda eficaz para frenar la independencia?<\/p>\n

– Tan s\u00f3lo se podr\u00eda frenar la independencia con una propuesta as\u00ed en la hip\u00f3tesis de un refer\u00e9ndum pactado. Si el Estado por iniciativa propia hiciera una reforma constitucional de car\u00e1cter federal y plurinacional y sometiera a refer\u00e9ndum la ratificaci\u00f3n de esta propuesta contra la independencia, el Estado podr\u00eda ganarlo. En una situaci\u00f3n como \u00e9sta, la independencia podr\u00eda perder el refer\u00e9ndum. Y el Estado recuperar\u00eda la legitimidad del ordenamiento institucional, que ahora est\u00e1 completamente roto. No digo que sea nada probable. Es una hip\u00f3tesis muy poco factible, pero desde el an\u00e1lisis te\u00f3rico del conflicto de legitimidades, esta estrategia ser\u00eda la \u00fanica con capacidad de derrotar el independentismo un vez hemos llegado al punto al que hemos llegado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En el libro dice: ‘Hemos llegado al momento en el que lo que ser\u00eda aceptable para la mayor\u00eda de catalanes no es aceptable para la mayor\u00eda de espa\u00f1oles. Y a la inversa’. \u00bfEs este el punto de inflexi\u00f3n de un proceso de secesi\u00f3n?<\/p>\n

– Efectivamente. Esta es la constataci\u00f3n que se puede hacer del punto donde estamos en el conflicto entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Este equilibrio ya se mostr\u00f3 con extrema fragilidad cuando se hizo la reforma del estatuto, que fue aprobado con una participaci\u00f3n muy baja y con movilizaciones en contra. Aquello ya era lo menos que pod\u00eda aceptar la mayor\u00eda de catalanes y qued\u00f3 claro que era lo m\u00e1ximo que pod\u00eda aceptar la mayor\u00eda de espa\u00f1oles. De hecho, la actuaci\u00f3n posterior del Estado y del Tribunal Constitucional demostraba que la mayor\u00eda espa\u00f1ola no pod\u00eda aceptar ni siquiera aquella propuesta recortada y precaria. Si entonces ya fue imposible de encontrar el equilibrio, ahora la distancia entre lo que podr\u00edan aceptar catalanes y espa\u00f1oles es absoluta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Lo explica tambi\u00e9n con el ejemplo de Quebec y Canad\u00e1…<\/p>\n

– En el refer\u00e9ndum constitucional de Canad\u00e1, antes del refer\u00e9ndum de independencia de 1995, pas\u00f3 esto. Se hab\u00eda pactado una reforma federal para acomodar el car\u00e1cter diferencial de Quebec. Se someti\u00f3 a refer\u00e9ndum la reforma: los quebequenses votaron en contra por insuficiente y la mayor\u00eda angl\u00f3fona de algunas provincias vot\u00f3 en contra por excesiva. La reforma no se aprob\u00f3. El punto com\u00fan denominador que los pol\u00edticos hab\u00edan encontrado no era aceptable ni para un lado ni para el otro.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY Catalu\u00f1a re\u00fane todas las condiciones que legitimar\u00edan una secesi\u00f3n unilateral?<\/p>\n

– Lo resumir\u00eda diciendo que despu\u00e9s de haber estudiado much\u00edsimos casos en pol\u00edtica comparada se me hace dif\u00edcil el encontrar un caso de un pa\u00eds occidental en el que la secesi\u00f3n est\u00e9 m\u00e1s legitimada. Por ejemplo, en el caso escoc\u00e9s, donde se ha hecho un refer\u00e9ndum pactado, la secesi\u00f3n no ser\u00eda tan leg\u00edtima como en el caso catal\u00e1n. Los escoceses no tienen tantos motivos de peso como Catalu\u00f1a para separarse unilateralmente. El caso catal\u00e1n es uno de los m\u00e1s leg\u00edtimos que podemos encontrar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEsta legitimidad tambi\u00e9n refuerza la voluntad de hacer el refer\u00e9ndum aunque no sea aceptado por el Estado?<\/p>\n

– Por supuesto. La unilateralidad est\u00e1 legitimada por la imposibilidad de encontrar salidas pactadas y democr\u00e1ticas dentro de los canales establecidos. En la cuesti\u00f3n del refer\u00e9ndum hago una analog\u00eda con el pronunciamiento de la Corte Suprema de Canad\u00e1 respecto de Quebec. Dijo que si una mayor\u00eda clara de quebequeses quer\u00eda la independencia, por un principio de legitimidad democr\u00e1tica, el Estado se lo iba a facilitar a trav\u00e9s de una reforma constitucional. La Corte Suprema de Canad\u00e1 dijo que la independencia deb\u00eda ser posible aunque no fuera legal por el principio de legitimidad democr\u00e1tica. Y que el gobierno federal de Canad\u00e1 deb\u00eda negociar de buena fe los cambios constitucionales necesarios para hacer posible la independencia de Quebec. Este argumento es absolutamente equiparable al caso espa\u00f1ol para el refer\u00e9ndum. La demanda sostenida y clara de hacer un refer\u00e9ndum crea un mandato democr\u00e1tico que deber\u00eda obligar al Estado a hacerlo posible por el mismo principio de legitimidad democr\u00e1tica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero Espa\u00f1a no tiene la Corte Suprema de Canad\u00e1.<\/p>\n

– Si Espa\u00f1a no negocia ni facilita el refer\u00e9ndum, legitima la soluci\u00f3n unilateral.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Demos un paso m\u00e1s. Seg\u00fan esta l\u00f3gica, si la intransigencia del Estado impide que se haga el refer\u00e9ndum de manera efectiva, \u00bftiene el parlamento actual legitimidad para declarar la independencia directamente?<\/p>\n

– Creo que hay buenos argumentos para defenderlo. El refer\u00e9ndum es una herramienta muy reconocida internacionalmente y aceptada en contextos democr\u00e1ticos. Pero la realidad es que muchos estados se han creado sin refer\u00e9ndum previo. Cuando un Estado no deja expresarse a la gente con su voto, se deslegitima por cuestionar la voluntad democr\u00e1tica de la gente. Es decir, si impides verificar el apoyo democr\u00e1tico de una opci\u00f3n bloqueando un refer\u00e9ndum, pierdes la legitimidad de cuestionar que el parlamento tome la determinaci\u00f3n sin hacer el refer\u00e9ndum. Desde un punto de vista jur\u00eddico, hablamos de la carga de la prueba. Nadie se puede beneficiar de las consecuencias de que no se pueda demostrar algo que le perjudica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En vista de esta situaci\u00f3n y con la experiencia de estos \u00faltimos meses, \u00bfpor d\u00f3nde cree que puede ir la represi\u00f3n jur\u00eddica y legal del Estado? En el libro habla de la ilegalizaci\u00f3n de partidos…<\/p>\n

– No se habla lo suficiente de la posible ilegalizaci\u00f3n de partidos independentistas. Pero es una sospecha que tengo viendo las analog\u00edas que se hacen con el Pa\u00eds Vasco. Las \u00e9lites de Espa\u00f1a dan por hecho que la receta que permiti\u00f3 reconducir el plan Ibarretxe y el avance soberanista vasco puede servir tambi\u00e9n para Catalu\u00f1a. Creo que el Estado hace lecturas paralelas constantemente. Primero pensaron que se trataba de echar a Artur Mas como si fuera Ibarretxe para que Convergencia volviera al lugar en el que se encuentra ahora el PNV. Creo que se han hecho muchas analog\u00edas de estas y m\u00e1s de las que se dicen p\u00fablicamente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Aquella estrategia consisti\u00f3 en ilegalizar todo un espacio pol\u00edtico.<\/p>\n

– Efectivamente. El PNV nunca perdi\u00f3 las elecciones. De hecho, en las elecciones que llevaron al pacto del PSE y el PP, los nacionalistas vascos obtuvieron sus mejores resultados. Perdi\u00f3 el gobierno porque se impidi\u00f3 a un espacio pol\u00edtico el ir a las elecciones. Si volvemos aqu\u00ed, el 27-S se produjo con normalidad y transparencia porque nadie del sector unionista cre\u00eda que fuera posible una mayor\u00eda independentista en un contexto de m\u00e1xima participaci\u00f3n. Con este precedente, ahora nos encontramos con que, si hubiera unas nuevas elecciones, ya tenemos unos cuantos pol\u00edticos inhabilitados que no podr\u00e1n participar. Por lo tanto, ya buscando la f\u00f3rmula para que no se pueda repetir un 27-S. Quiz\u00e1 no ilegalizar\u00e1n un partido entero, pero tratan de impedir que el independentismo se pueda presentar a las elecciones con normalidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Con todo, ahora hay que llevar el refer\u00e9ndum hasta las \u00faltimas consecuencias. No unas nuevas elecciones, \u00bfverdad?<\/p>\n

– No creo que de unas elecciones resultase ahora mismo un escenario m\u00e1s factible y m\u00e1s realista que el refer\u00e9ndum. Es cierto que siempre existe la duda de la fuerza que pueda tener el movimiento independentista a la hora de confrontar con el Estado un escenario de refer\u00e9ndum unilateral. Requiere actuar al margen de lo que dicten tribunales y gobierno espa\u00f1oles durante la campa\u00f1a, la preparaci\u00f3n de urnas y la votaci\u00f3n. Yo puedo entender que haya incertidumbres porque es un escenario in\u00e9dito. El refer\u00e9ndum de Quebec fue unilateral en el sentido de que no ten\u00eda cobertura legal expresa. Pero el Estado canadiense no lo impidi\u00f3. El nuestro es un caso in\u00e9dito. No hay ning\u00fan caso de una democracia avanzada en la que no se pueda expresar la opci\u00f3n pol\u00edtica independentista. No hay precedentes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Nos ha tocado innovar.<\/p>\n

– S\u00ed. Por eso es todo m\u00e1s incierto. Pero tambi\u00e9n por eso el caso catal\u00e1n es el m\u00e1s leg\u00edtimo de todos.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al jurista y profesor de teor\u00eda pol\u00edtica, autor de ‘O secesi\u00f3n o secesi\u00f3n. La paradoja espa\u00f1ola ante el independentismo’. El jurista y profesor de teor\u00eda pol\u00edtica Josep Costa (UPF) es una de las voces m\u00e1s respetadas de las que analizan el proceso de independencia de Catalu\u00f1a. Ha estudiado a fondo los procesos de secesi\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-36661","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nJosep Costa: Espa\u00f1a aceptar\u00e1 antes la independencia que la reforma del Estado - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista al jurista y profesor de teor\u00eda pol\u00edtica, autor de 'O secesi\u00f3n o secesi\u00f3n. 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