{"id":36588,"date":"2017-03-22T11:44:49","date_gmt":"2017-03-22T09:44:49","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/antonio-banos-lo-tenemos-mejor-que-nunca-porque-controlamos-la-agenda\/"},"modified":"2017-03-22T11:44:49","modified_gmt":"2017-03-22T09:44:49","slug":"antonio-banos-lo-tenemos-mejor-que-nunca-porque-controlamos-la-agenda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/antonio-banos-lo-tenemos-mejor-que-nunca-porque-controlamos-la-agenda\/","title":{"rendered":"Antonio Ba\u00f1os: ‘Lo tenemos mejor que nunca porque controlamos la agenda’"},"content":{"rendered":"\n
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Entrevistamos al periodista y excabeza de lista de la CUP, que publica el libro ‘La rep\u00fablica posible’<\/p>\n

El periodista y activista pol\u00edtico Antonio Ba\u00f1os nos convoca en la Meridiana, junto al colegio Jes\u00fas-Mar\u00eda -‘las monjas ricas’-, porque le hemos pedido que nos respondiera algunas preguntas con la excusa del libro que acaba de llegar a las librer\u00edas, titulado ‘La rep\u00fablica posible’ (Ara Llibres). Es una obra llena de preguntas y con muchas invitaciones a pensar c\u00f3mo ser\u00e1 el Estado catal\u00e1n. En el pr\u00f3logo, \u00e9l mismo explica que el libro ‘quiere actuar como est\u00edmulo intelectual para que el debate constituyente pueda ser un poco m\u00e1s rico y amplio’. Habla de identidad, de cultura pol\u00edtica, de valores, de modelos, de diplomacia, de administraci\u00f3n, de constituciones, de leyes, de ciudadan\u00eda, de la tensi\u00f3n ciudad-pa\u00eds, de organizaci\u00f3n territorial, de econom\u00eda, de ense\u00f1anza, de cultura y de lenguas. Habla de muchas cosas y se sirve de muchas referencias y reflexiones previas. Con Ba\u00f1os, hablamos de estas preguntas del libro y de estos meses que encaramos en el tramo final del proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfDurante cu\u00e1nto tiempo ha preparado y escrito este libro?<\/p>\n

– Cuando empiezo un libro, escribo la fecha al principio para hacer memoria. Y este lo comenc\u00e9 el 6 de octubre de 2012.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfUn 6 de octubre?<\/p>\n

– S\u00ed. En previsi\u00f3n de lo que pudiera pasar [r\u00ede]. Pero mi vida se ha complicado mucho desde entonces y realmente no pude avanzar con ritmo fuerte hasta agosto del a\u00f1o pasado. Entre agosto y este enero he trabajado en \u00e9l intensamente. Pero ya ten\u00eda mucha documentaci\u00f3n recogida. Son cosas que no acabar\u00edas nunca. Un dato o un comentario te lleva a otro y es un no parar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Al leer la introducci\u00f3n, da la impresi\u00f3n de que fue un comentario de Jordi \u00c9vole lo que le motiv\u00f3 a escribirlo.<\/p>\n

– No fue eso, pero s\u00ed uno de los argumentos de los unionistas -uno de los argumentos sin base- es que no se ha explicado c\u00f3mo ser\u00eda la rep\u00fablica catalana. Pero si hay industria que prospera en este pa\u00eds es la de los libros sobre el proceso. Los hay de todo tipo. Sobre infraestructuras, expolio fiscal, los informes del CATN, los del C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios… Hay documentaci\u00f3n para parar un tren. Y decenas de charlas cada semana, debates… Se han escrito varias constituciones…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Nos hemos analizado por activa y por pasiva y se han hecho muchas propuestas.<\/p>\n

– Si hay algo que hemos hecho estos a\u00f1os es explicar por qu\u00e9 queremos la independencia y que queremos hacer cuando la tengamos. Esta frase de Jordi \u00c9vole [‘En Catalu\u00f1a nadie nos ha explicado qu\u00e9 hay despu\u00e9s de la independencia’], dicho en hora punta en una televisi\u00f3n espa\u00f1ola, es rid\u00edcula. He tratado de responder a este discurso haciendo una especie de radiograf\u00eda de la rep\u00fablica posible. Con la definici\u00f3n que permite un libro de esta dimensi\u00f3n, para incitar m\u00e1s el debate que no a dar respuestas cerradas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfVe ignorancia, cinismo o mala fe en estas expresiones como las de \u00c9vole?<\/p>\n

– Yo siempre creo en la ignorancia. No quiero pensar en el resto de opciones. Es una especie de argumento… como el de la bandera y la cartera… Ahora le\u00eda la rese\u00f1a del libro de Adolf Tobe\u00f1a, que dice que todo esto es que nos hemos enamorado y que todo es casual y que tiene que ver con TV3. Son argumentos que hacen re\u00edr. Y a la vez dan pena. Ser\u00eda bueno que alguien hiciera un libro de quinientas p\u00e1ginas explicando por qu\u00e9 es mejor econ\u00f3mica, social y jur\u00eddicamente quedarnos en el Reino de Espa\u00f1a. Entonces el debate ser\u00eda en igualdad de condiciones. Algunos con m\u00e1s habilidad y yo con no tanta, intentamos explicar por qu\u00e9 queremos cambiar las cosas. Los que quieren que no cambie nada ser\u00eda bueno que explicaran por qu\u00e9 ya est\u00e1n bien. Pero creo que todo esto es ignorancia. No creo que Jordi \u00c9vole tenga tiempo de leer libros independentistas. El mejor periodista de Espa\u00f1a tiene mucho trabajo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Dice que estamos en la misma rueda de h\u00e1mster desde hace cuatrocientos a\u00f1os… Algo debe haber cambiado.<\/p>\n

– Cuando lees el discurso que hace Pau Claris en enero de 1641 en las cortes en un debate con Pau Duran -no Duran i Lleida…-, alucinas. Pau Duran hace un discurso a favor de quedarse en Espa\u00f1a, mientras que Pau Claris defiende la proclamaci\u00f3n de la primera rep\u00fablica catalana. Los argumentos de hace cuatrocientos a\u00f1os son casi los mismos. Que los altos cargos son todos castellanos, que hay una inflaci\u00f3n en lo alto de la administraci\u00f3n y que la gente de la tierra no logra salir, que hay mala administraci\u00f3n, que Espa\u00f1a tiene vocaci\u00f3n imperial… Todav\u00eda no hablaban de infraestructuras radiales, pero poco faltaba. Los memoriales de agravios no han cambiado. Muchas cosas no han cambiado. Esta es la gran rueda de h\u00e1mster de los \u00faltimos cuatrocientos a\u00f1os. El conflicto entre Castilla y Catalu\u00f1a comienza en el siglo XVII.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Con estas reflexiones del libro invita a tomarse la rep\u00fablica como un campo a explorar y no como un camino a seguir…<\/p>\n

– Es un libro de preguntas. No de respuestas. S\u00f3lo trato de exponer cu\u00e1les son las preguntas correctas que hay que hacer. O abrir un poco algunos campos a los que he llegado con una exploraci\u00f3n sumaria. \u00bfSabe lo que se hab\u00eda llamado proceso constituyente y que ha quedado un poco aparcado? Pues aqu\u00ed hay un intento de retratar lo que podr\u00edamos llegar a hacer. Por eso hablo de la rep\u00fablica ‘posible’. Porque es contingente. No es ninguna utop\u00eda. No ofrezco soluciones. Dios nos libre.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Tambi\u00e9n pide que lo que el proceso ha unido no lo separe la rep\u00fablica. Es seguro vque determinados debates abrir\u00e1n grietas.<\/p>\n

– Es una frase ir\u00f3nica. Es evidente que la rep\u00fablica separar\u00e1 lo que el proceso ha unido. PDECat y ERC ser\u00e1n dos partidos opuestos, y la CUP no votar\u00e1 lo que pueda votar el PDECat… Pero eso ser\u00e1 finalmente la normalidad. Ahora, tiene que haber una fase de lealtad a la construcci\u00f3n de la rep\u00fablica. Es necesario que los debates sean transparentes y que todos puedan expresarse. Hemos visto estos a\u00f1os c\u00f3mo lo que parec\u00eda muy s\u00f3lido en el mundo ya no lo es ahora.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/p>\n

– Por ejemplo, cuando comenz\u00f3 el proceso, el gran peligro era ser expulsados de la UE y dar vueltas sin rumbo por el espacio desconocido. Pero ahora tenemos ‘\u00e9xits’, ‘brexits’, ‘nexits’, ‘catexits’ y de todo. En todos los pa\u00edses de la UE hay partidos con propuestas para marcharse. Y esto es algo de hace tres a\u00f1os. El d\u00eda que hagamos el debate de la UE no ser\u00e1 el mismo que habr\u00edamos hecho hace tres o cuatro a\u00f1os. Los debates se deben enfocar con mentalidad actual y deben renovarse. Ahora hay debates en la UE sobre los derechos de los robots… \u00bfLa persona electr\u00f3nica tiene que pagar impuestos? Cu\u00e1les son los l\u00edmites de la rob\u00f3tica y la \u00e9tica. Parecen cosas menores, pero hay que hablar cuando se construye una rep\u00fablica para el futuro.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfHabr\u00e1 que pensar en la ciudadan\u00eda de los robots?<\/p>\n

– Bueno, es algo m\u00e1s. Hay muchos debates que han cambiado. Por ejemplo, sobre los refugiados. Antes de comenzar la guerra de Siria, no ten\u00edamos tan claro que el Mediterr\u00e1neo era el lugar donde viv\u00edamos. Los catalanes siempre mir\u00e1bamos al norte. Que si la Dinamarca del sur… que si Suecia… Ahora somos m\u00e1s conscientes de que estamos el sur y punto. Y es en este mar que tenemos aqu\u00ed de donde vienen los problemas y tambi\u00e9n las soluciones. Es nuestro mundo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En el libro hace una exploraci\u00f3n sobre la construcci\u00f3n de la identidad danesa y los pa\u00edses n\u00f3rdicos. \u00bfQu\u00e9 podemos extraer o aprender de ellos?<\/p>\n

– Hablo de la educaci\u00f3n finlandesa, la administraci\u00f3n p\u00fablica sueca, la diplomacia noruega y la identidad danesa. Son los cuatro elementos m\u00e1s destacados. T\u00f3picos, si quieres. Pero los he explorado para ver qu\u00e9 lecciones pod\u00edamos sacar. Sobre la identidad danesa, sorprende c\u00f3mo construyen la identidad nacional al igual que nosotros; a partir de las palabras. Dinamarca se frustr\u00f3 como potencia colonial y militar en la segunda mitad del XIX y deben construir el pa\u00eds a partir de las palabras. As\u00ed como nosotros lo hemos hecho con \u00abel seny i la rauxa\u00bb (\u00abla sensatez y la rabia\u00bb). Y hemos cre\u00eddo que la palabra ‘feina’ (‘trabajo’) y la identidad de ser trabajadores nos defin\u00edan. Y con esto hemos ido construyendo unas referencias culturales, que son pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n literarias y sociales… Los daneses han hecho esto mismo que nosotros. Las sociedades viven de las palabras.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1les pueden ser los rasgos de identificaci\u00f3n de la rep\u00fablica? No podremos partir de cero en este \u00e1mbito…<\/p>\n

– De cero, no. Hay un cap\u00edtulo bastante extenso en el libro dedicado a la cuesti\u00f3n de la identidad. Con la cosa esta de que la identidad es una cuesti\u00f3n del pasado y est\u00e1 mal vista, acabamos haciendo el rid\u00edculo y no hablamos de ella. Y es al contrario. La construcci\u00f3n de identidades es el gran tema del siglo XXI. Identidades sexuales, personales, comerciales, de consumo, familiares… Qui\u00e9nes somos y por qu\u00e9 somos es el gran debate del siglo. La identidad no es nada del pasado. Es un debate b\u00e1sicamente de futuro. En este \u00e1mbito, un pa\u00eds y su gente no empiezan nunca de cero. Pero ser\u00eda bueno hacer una autoexploraci\u00f3n porque, si queremos ser un pa\u00eds del mundo, debemos plantearnos algunas cosas. \u00bfQu\u00e9 significa ser catal\u00e1n hoy?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00a1Ay!, la Caja de Pandora<\/p>\n

– Ya no puede ser s\u00f3lo hablar catal\u00e1n. Y, menos a\u00fan, llevar barretina. No queremos ser un Estado porque s\u00ed. Nada se construye de cero. Los contadores no est\u00e1n a cero. El mill\u00f3n trescientos mil catalanes que vino a principios de siglo ya hace casi veinte a\u00f1os que viven aqu\u00ed. Ya no son un fen\u00f3meno circunstancial. Ya forman parte de la realidad catalana de una manera estructural. Y alguien todav\u00eda habla de la inmigraci\u00f3n de los sesenta. Todo el mundo ya ha deshecho las maletas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Catal\u00e1n es aquel que se queda entre todos los que pasan… \u00bfEsta definici\u00f3n es suya?<\/p>\n

– S\u00ed. Es m\u00eda. La dije en un acto en el Palau Sant Jordi donde me invitaron a decir unas palabras y tuvo un cierto \u00e9xito. Me aplaudieron y pens\u00e9 que pod\u00eda ponerla en el libro. \u00a1Hay que aprovecharlo! Una vez que te aplauden [r\u00ede]. Si catal\u00e1n fuera el que vive y trabaja en Catalu\u00f1a, ser\u00edamos muy poquitos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPodremos construir un pa\u00eds disperso teniendo en cuenta la fuerza y la desproporci\u00f3n de Barcelona?<\/p>\n

– Barcelona s un problema. Es un problema que hay que resolver. Se debe tratar. En el libro hablo de dos modelos. Uno que me preocupa mucho. Veo que es lo que los comunes y Colau aceptan, que es el modelo PSC cl\u00e1sico. Una conurbaci\u00f3n gigante con mucho poder econ\u00f3mico. Forma parte de una idea neoliberal globalista de ciudades-Estado. Imaginan el mundo formado por grandes ciudades que juegan su liga. Entonces, Barcelona estar\u00eda m\u00e1s cerca de Nueva York, Singapur, Hong Kong… y m\u00e1s lejos de Parets del Vall\u00e8s, Badalona o Molins de Rei. Se imaginan Barcelona como un ‘hub’ que mira hacia los otros ‘hubs’ y toda esa mierda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Una visi\u00f3n ego\u00edsta de la ciudad…<\/p>\n

– S\u00ed. En el fondo es una idea extractiva. La ciudad extrae recursos del territorio, no devuelve nada y vive de cara a un mercado global financiero. La burbuja de alquileres de Barcelona es exactamente eso. Es el resultado de esta mentalidad neoliberal de Barcelona como ciudad-Estado. La marca Barcelona expulsa jubilados, pobres y trabajadores y pierde la cabeza para atraer lo que llaman talento. Lo que no nos es \u00fatil, fuera. Y Barcelona ya no juega la liga catalana. Esto es la ultraderecha. El neoliberalismo m\u00e1s descarnado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Explique esto de la cultura republicana tomando los viejos palacios vac\u00edos y aplicando el desaprendizaje organizativo…<\/p>\n

– \u00bfEso lo he escrito yo? Ja, ja, ja…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Lo hemos pescado del libro.<\/p>\n

– A ver… Ya s\u00e9 que estas palabras no gustan a todos, pero a m\u00ed me gustar\u00eda ser revolucionario. El otro d\u00eda un pensador alem\u00e1n dec\u00eda que entre la reforma y la revoluci\u00f3n estaba la ruptura. Si no puedo ser revolucionario, al menos rupturista. Y creo que una de las cosas que tenemos que hacer es pensar m\u00e1s en la cultura republicana. No queda claro qu\u00e9 es la cultura catalana. En las calles tenemos ‘bachata’ y ‘reggaeton’… \u00bfeso es catal\u00e1n? \u00bfNo lo es? \u00bfPor el hecho de estar aqu\u00ed? Hablamos mucho de cultura catalana y muy poco de cultura republicana. Lo que nos puede unir es la cultura republicana.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfRenunciar a la cultura propia?<\/p>\n

– Sin renunciar a la cultura catalana. La cultura republicana nos puede ofrecer unas herramientas sociales m\u00e1s neutras culturalmente y m\u00e1s potentes desde la mirada pol\u00edtica. Puede crear nuevos v\u00ednculos y nuevas identificaciones. Por eso digo que los palacios de la cultura se deben desorganizar. Xavier Diez explica que aqu\u00ed, como en los pa\u00edses americanos, la adscripci\u00f3n es al pa\u00eds y no a la cultura. La adscripci\u00f3n fuerte debe ser la rep\u00fablica. Y que cada uno tenga la cultura de uso que le sea m\u00e1s c\u00f3moda. Creo que de esta manera la que puede salir ganando es la catalana.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY eso no hace a\u00f1icos el proyecto de Pa\u00edses Catalanes?<\/p>\n

– No. Al contrario. Los Pa\u00edses Catalanes no son s\u00f3lo una cuesti\u00f3n cultural. Esto ser\u00eda una aproximaci\u00f3n sentimental. Debemos superar esta idea. Los Pa\u00edses Catalanes son tambi\u00e9n una realidad pol\u00edtica. Las din\u00e1micas que hay son muy claras. Incluso los empresarios se mueven con m\u00e1s fuerza que nunca para estrechar los v\u00ednculos. Son una realidad cultural, pero tambi\u00e9n hist\u00f3rica, social, econ\u00f3mica y pol\u00edtica. En la constituci\u00f3n espa\u00f1ola hay un art\u00edculo espec\u00edfico contra los Pa\u00edses Catalanes. Si alguien quiere prohibir algo es porque sabe que existe. Si alguien se pregunta si existen los Pa\u00edses Catalanes, tan s\u00f3lo tiene que mirar la constituci\u00f3n espa\u00f1ola. En cambio, la uni\u00f3n entre Euskadi y Navarra est\u00e1 permitida. La raz\u00f3n es evidente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfDuda de la capacidad de \u00e9xito de los pr\u00f3ximos meses?<\/p>\n

– Lo tenemos mejor que nunca. Despu\u00e9s de seis a\u00f1os, llegamos a la recta final con todos los triunfos. Controlamos la agenda. Y esto es fundamental. Sabemos qu\u00e9 queremos hacer y controlamos el tiempo. Cu\u00e1ndo aprobaremos la transitoriedad, cu\u00e1ndo convocaremos el refer\u00e9ndum… Gobierno y parlamento tienen la mayor\u00eda. Mandamos nosotros. Que ‘el Estado m\u00e1s antiguo del universo’ vaya a remolque de un ‘parlamento regional’, es que tenemos bastante ventaja. Tenemos muchas ganas de salir a la calle y terminar esta situaci\u00f3n. Es evidente que hay riesgos. Todo ser\u00e1 cuesti\u00f3n de d\u00edas. O de horas. Quiz\u00e1s depender\u00e1 de decisiones que se tomen en una canciller\u00eda. Recordemos la m\u00edtica conferencia de prensa de G\u00fcnter Schabowski que hizo caer el Muro de Berl\u00edn por error. A saber qu\u00e9 situaciones nos encontraremos nosotros en septiembre. Pero yo lo veo bien encarado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero no lo har\u00e1n f\u00e1cil…<\/p>\n

– No. Eso no. Pero la comunidad internacional ya ha empezado a moverse. Nadie quiere la independencia de Catalu\u00f1a. Pero al menos quieren que votemos. Y si el Estado espa\u00f1ol se opone, cuando hayamos convocado las urnas, que traten de impedirlo. Margallo dec\u00eda que \u00e9l sab\u00eda d\u00f3nde estaban las urnas y que propuso asaltar el almac\u00e9n. Esto lo dec\u00eda un ministro de Asuntos Exteriores espa\u00f1ol sobre el 9-N.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Esta idea se les pasa por la cabeza. No la descartan.<\/p>\n

– Eso ser\u00eda fant\u00e1stico. No digo que sea deseable. Pero ser\u00eda un revulsivo. Se ver\u00eda clara la diferencia con lo que proclamamos, que es un Estado democr\u00e1tico. Y el Estado espa\u00f1ol no lo es del todo. Si hacen un acto de fuerza para secuestrar las urnas, la met\u00e1fora la har\u00e1n solitos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfVolver\u00e1 a hacer pol\u00edtica institucional?<\/p>\n

– Hombre… Cuando se convoquen las elecciones en la rep\u00fablica… a la presidencia … [risas]. Si lo hacemos como en Italia y Alemania, donde el presidente de la rep\u00fablica es un venerable y una figura simb\u00f3lica, esperar\u00e9 a tener setenta a\u00f1os para presentarme.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hacerlo nuevo significa hacerlo diferente…<\/p>\n

– Mire, el libro propongo que el jefe del Estado sea el presidente del parlamento. Ser\u00eda una imagen muy poderosa que quien manda m\u00e1s est\u00e9 al frente del parlamento. Es decir, que no haya ninguna instituci\u00f3n por encima del parlamento. Simbolizar\u00eda la ra\u00edz democr\u00e1tica de la rep\u00fablica. \u00bfVolver a la pol\u00edtica institucional? A saber. No tengo ganas de desvincularme porque la situaci\u00f3n es muy emocionante. Pero institucionalmente, a saber c\u00f3mo acabaremos.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevistamos al periodista y excabeza de lista de la CUP, que publica el libro ‘La rep\u00fablica posible’ El periodista y activista pol\u00edtico Antonio Ba\u00f1os nos convoca en la Meridiana, junto al colegio Jes\u00fas-Mar\u00eda -‘las monjas ricas’-, porque le hemos pedido que nos respondiera algunas preguntas con la excusa del libro que acaba de llegar a […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-36588","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nAntonio Ba\u00f1os: 'Lo tenemos mejor que nunca porque controlamos la agenda' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevistamos al periodista y excabeza de lista de la CUP, que publica el libro 'La rep\u00fablica posible' El periodista y activista pol\u00edtico Antonio Ba\u00f1os nos convoca en la Meridiana, junto al colegio Jes\u00fas-Mar\u00eda -'las monjas ricas'-, porque le hemos pedido que nos respondiera algunas preguntas con la excusa del libro que acaba de llegar a las librer\u00edas, titulado 'La rep\u00fablica posible' (Ara Llibres). 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