{"id":36330,"date":"2017-02-06T16:15:15","date_gmt":"2017-02-06T14:15:15","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/jorge-wagensberg-y-joan-martinez-alier-la-corrupcion-y-los-paraisos-fiscales-perjudican-el-medio-ambiente\/"},"modified":"2017-02-06T16:15:15","modified_gmt":"2017-02-06T14:15:15","slug":"jorge-wagensberg-y-joan-martinez-alier-la-corrupcion-y-los-paraisos-fiscales-perjudican-el-medio-ambiente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/jorge-wagensberg-y-joan-martinez-alier-la-corrupcion-y-los-paraisos-fiscales-perjudican-el-medio-ambiente\/","title":{"rendered":"Jorge Wagensberg y Joan Mart\u00ednez Alier: \u00abLa corrupci\u00f3n y los para\u00edsos fiscales perjudican el medio ambiente\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
\n

Conversaci\u00f3n con un f\u00edsico y un economista y una conclusi\u00f3n: \u00abEl medio ambiente es una parte externa de nuestro interior sin la cual no podemos vivir\u00bb<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSabemos para cu\u00e1nto tiempo queda de planeta?<\/p>\n

Jorge Wagensberg: Hay un primer l\u00edmite que es el dep\u00f3sito de combustible que tiene la Tierra, que es la energ\u00eda del Sol. Se acabar\u00e1 dentro de unos 3.000 millones de a\u00f1os.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Por este lado no tenemos que sufrir.<\/p>\n

JW: No. De hecho, el tiempo de vida media de una especie en el planeta es de unos 10 millones de a\u00f1os, o sea que el hombre acaba de nacer. El problema es que no llegaremos a la media si esto sigue as\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– A eso me refer\u00eda.<\/p>\n

Joan Mart\u00ednez Alier: Estamos influyendo tanto en el planeta que incluso se ha creado este concepto del antropoceno. Ya no estar\u00edamos definidos por ning\u00fan per\u00edodo geol\u00f3gico, sino por la \u00e9poca en que la influencia humana en el planeta es excesiva. O sea que si el hombre es el rey de la creaci\u00f3n, ser\u00eda un rey como Ner\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 es lo peor de lo que le estamos haciendo al planeta, en estos momentos?<\/p>\n

JW: Hemos llegado a un momento en que los ritmos no se corresponden a la evoluci\u00f3n. Siempre ha habido crisis clim\u00e1ticas. Pero ahora nosotros somos su causa. S\u00f3lo hay que ver cuadros pintados hace pocos siglos para encontrar paisajes que nos son familiares y donde est\u00e1n representados climas que ya nadie recuerda. Si miras los bajorrelieves asirios, ves a los pr\u00edncipes matando leones para divertirse. Eran leones con una melena negra fant\u00e1stica, que viv\u00edan en el norte de \u00c1frica. Ya no existen. Ante nuestras narices est\u00e1n desapareciendo especies importantes.<\/p>\n

JMA: En esto del tiempo, el lenguaje econ\u00f3mico esconde la realidad. Decimos que la Tierra produce 95 millones de barriles de petr\u00f3leo cada d\u00eda. Pero un ge\u00f3logo te dir\u00eda que ahora no producimos nada, que ese petr\u00f3leo el se produjo hace mucho tiempo. Lo que estamos produciendo, realmente, es el di\u00f3xido de carbono, que est\u00e1 cambiando el clima.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPodemos comer todos?<\/p>\n

JMA: S\u00ed, claro. Hay comida hoy en el planeta para los 7.000 millones, y de sobra. Adem\u00e1s, la poblaci\u00f3n humana se est\u00e1 estabilizando, porque las mujeres lo han decidido. Y viene de lejos: el censo de 1905 de Barcelona se ve que en el Eixample hab\u00eda m\u00e1s natalidad que en los barrios obreros, por que las mujeres decidieron tener menos hijos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSi a usted, f\u00edsico, y a usted, economista, les dieran el poder de solucionar el problema de agotamiento del planeta, \u00bfpor d\u00f3nde empezar\u00edan?<\/p>\n

JMA: Los economistas tienen demasiado poder medi\u00e1tico y pol\u00edtico, con esta obsesi\u00f3n por el crecimiento econ\u00f3mico, que no se mide bien. \u00bfContamos los desechos radiactivos que producimos? \u00bfO el di\u00f3xido de carbono que emitimos? \u00bfLo restamos del crecimiento? Hay un predominio cultural del razonamiento econ\u00f3mico que lleva el sistema mismo.<\/p>\n

JW: Aunque parezca extra\u00f1o, yo empezar\u00eda por detalles que deben resolverse con m\u00e1s urgencia de lo que parece, como la corrupci\u00f3n, por ejemplo. La corrupci\u00f3n perjudica much\u00edsimo el medio ambiente. Al igual que le afectan a los para\u00edsos fiscales, que pueden proteger a las organizaciones criminales a una escala global. Acabar con los para\u00edsos fiscales ayudar\u00eda much\u00edsimo a la econom\u00eda mundial para poder funcionar de una manera arm\u00f3nica con el planeta. Sin corrupci\u00f3n ser\u00eda mucho m\u00e1s f\u00e1cil llegar a la conclusi\u00f3n de cu\u00e1l es la forma de crecimiento que podemos admitir.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Coger el transporte p\u00fablico, poner bombillas de bajo consumo, reciclar la basura… \u00bfTodo esto son cosquillas o es el inicio del cambio cultural que necesitamos?<\/p>\n

JW: Esto influye para ir hacia una mentalidad que es interesant\u00edsimo cultivar ya desde la escuela. La escuela es mucho m\u00e1s importante de lo que parece. La conversaci\u00f3n misma. En las escuelas no hay conversaci\u00f3n y, en su defecto, luego es muy dif\u00edcil que dos pol\u00edticos hablen. Hay una idea de que tenemos que asimilar: el medio ambiente es una parte externa del interior. Yo no puedo vivir sin este exterior. Parece retorcido, pero es cierto. Y no es lo mismo aprender esto desde que tu cerebro se est\u00e1 formando que enterarte por un art\u00edculo de opini\u00f3n cuando la cosa ya esta demasiado madura.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEl cambio cultural s\u00f3lo puede llegar con una cat\u00e1strofe?<\/p>\n

JW: Si la cat\u00e1strofe es muy grande, ya no servir\u00e1. En el juego depredador-presa s\u00f3lo aprenden los depredadores, las presas nunca.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

JMA: Estoy de acuerdo en que la gente aprende a base de cat\u00e1strofes. Un ejemplo de aqu\u00ed: con la sequ\u00eda de hace 10 a\u00f1os en Barcelona, un consejero poscomunista y verde \u00a1lleg\u00f3 a admitir que hab\u00eda rezado a la Virgen de Montserrat para que lloviera! El hecho es que el consumo de agua en Barcelona por persona ha bajado un poco por conciencia, un poco por los precios y un poco por que la gente vio que el agua ya la ten\u00edan que llevar en barcos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPor qu\u00e9 nos debe preocupar que se pierda esta biodiversidad?<\/p>\n

JW: Por cuatro razones. Dos que emocionar\u00e1n una parte de la poblaci\u00f3n. La primera es la \u00e9tica; ahora, hay muchas personas a las que la \u00e9tica no les dice nada. Tambi\u00e9n hay una segunda raz\u00f3n: la est\u00e9tica. Si miras cualquier trozo de naturaleza, lo que aprecias enseguida es la gran belleza que tiene este trozo. \u00bfPor qu\u00e9 hay que salvar una especie? S\u00f3lo por la belleza. Pero tambi\u00e9n hay mucha gente a la que ni la \u00e9tica ni la belleza les dicen nada. Y entonces vienen los dos argumentos importantes. Uno es el econ\u00f3mico, que resulta que el 100% de lo que comemos tiene una procedencia m\u00e1s lejos o m\u00e1s cerca de la biodiversidad. La tercera parte de los principios inmediatos de los medicamentos tambi\u00e9n vienen de la biodiversidad. O sea que dentro de la biodiversidad est\u00e1 la soluci\u00f3n de muchos problemas que en este momento no sabemos si podremos resolver. Y est\u00e1, por \u00faltimo, la raz\u00f3n cient\u00edfica. Esta idea de que cada d\u00eda desaparecen especies sin que nadie las haya estudiado, desde el punto de vista cient\u00edfico, es un sacrificio de soluciones futuras a muchos problemas. La vida es una lucha contra la incertidumbre, y para luchar contra la incertidumbre hay que tener un buen surtido de soluciones. Lo que nos garantiza la biodiversidad es un surtido.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLa naturaleza tiene derechos?<\/p>\n

JMA: El art\u00edculo 72 de la Constituci\u00f3n de Ecuador dice eso, que la naturaleza tiene derechos. Y lo explica: dice que la naturaleza tiene derecho a que sus ciclos sean respetados y sea regenerada.<\/p>\n

JW: El caso m\u00e1s claro son los animales. Los animales sufren y tienen derechos, y hay que ver el progreso moral que ha habido a trav\u00e9s de los tiempos, eso que Hegel llamaba ‘zeitgeist’. Por ejemplo, en la fiesta de inauguraci\u00f3n del Coliseo se sacrificaron 9.000 animales. Hac\u00edan barbaridades, como por ejemplo mirar qu\u00e9 pasa si enfrentamos un elefante con un toro, y se mor\u00edan de risa vi\u00e9ndolo. Desde entonces hasta ahora hemos avanzado. Por no hablar de los esclavos que no ten\u00edan derechos porque se consideraba que no eran seres humanos con derechos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY por esa regla de tres acabaremos siendo todos vegetarianos?<\/p>\n

JW: Buena pregunta, porque la verdad es que no se puede vivir sin contradicciones, pero s\u00ed podemos vivir con las m\u00ednimas contradicciones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfTienen alguna esperanza de que la Cuarta Revoluci\u00f3n Industrial solucione algunos de estos problemas?<\/p>\n

JW: S\u00ed, hay muchas l\u00edneas de investigaci\u00f3n que van en esta l\u00ednea. Por ejemplo, lo que hoy entendemos como econom\u00eda azul, o biomimetismo, que es adaptar las soluciones que la naturaleza ya ha encontrado y nosotros todav\u00eda no. Un ejemplo clar\u00edsimo es la arquitectura. Ahora tenemos aparatos de aire acondicionado que consumen energ\u00eda f\u00f3sil y env\u00edan residuos a la atm\u00f3sfera. Pero si coges una termita de la sabana, soporta 50 grados de temperatura y mantiene una temperatura interior de 27 grados. \u00bfC\u00f3mo lo hacen? Es una cuesti\u00f3n de dise\u00f1o, que las termitas han resuelto y los arquitectos no. No se trata de copiar la naturaleza, sino de inspirarse en la naturaleza para encontrar una soluci\u00f3n que sabemos que existe. La h\u00e9lice de un barco provoca un desperdicio de energ\u00eda incre\u00edble, pr\u00e1cticamente un litro de gasolina se va al crear una estela de espuma blanca que s\u00f3lo agita y calienta el mar, pero no mueve el barco. No hay ni un solo mam\u00edfero, ni un solo insecto, ni un solo pescado, ni un solo p\u00e1jaro que deje una estela blanca, que malgaste energ\u00eda as\u00ed. Para empezar, ser\u00eda castigada, porque es la presa diciendo al predador \u00ab\u00a1Eh, que estoy aqu\u00ed!\u00bb M\u00e1s ejemplos: la hidrofobia de las plantas acu\u00e1ticas. El loto es una planta oriental que tiene un prestigio de pureza y belleza incre\u00edble. Y lo que es incre\u00edble es que el agua no la moja, las gotas se comportan como gotas de mercurio, ruedan, y al rodar, hacen efecto detergente: por tensi\u00f3n superficial capturan las part\u00edculas de suciedad y la planta siempre est\u00e1 limpia y pulida. Un rascacielos recubierto como un loto no te har\u00e1 gastar un mill\u00f3n de euros cada a\u00f1o para limpiarlo. Se lava solo cada vez que llueve. O maneras de pegar en superficies. Las lagartijas que pegadas al techo, totalmente liso, aguantan cuarenta veces su peso. \u00bfC\u00f3mo lo hacen? Hoy sabemos que no es una ventosa, sino que son billones de pelos que se meten entre los \u00e1tomos y las mol\u00e9culas de la superficie, y hacen una atracci\u00f3n nuclear, molecular. Imag\u00ednate que llegamos a dominar estas soluciones naturales.<\/p>\n

JMA: La frontera de la extracci\u00f3n va llegando a los lugares m\u00e1s perif\u00e9ricos del mundo. Ahora se saca petr\u00f3leo, cobre y oro de lugares donde antes no se hab\u00eda hecho, y en unas concentraciones mucho m\u00e1s peque\u00f1as que antes; por tanto, con tecnolog\u00edas mucho m\u00e1s agresivas, que en vez de ser mim\u00e9ticas son inventos antinaturales. Y hay gente que lo padece muy de cerca y protesta. Hay una l\u00ednea de mejorar tecnolog\u00edas, y hay una l\u00ednea de escuchar m\u00e1s las protestas de aquellos ecologistas populares.<\/p>\n

JW: Individualmente somos inteligentes, pero colectivamente somos imb\u00e9ciles. Y no se olvide que los movimientos de personas han existido siempre. Nosotros somos inmigrantes en Europa. El ‘Homo sapiens’ es un inmigrante, el aut\u00e9ntico europeo es el ‘neanderthalensis’, que desapareci\u00f3.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El historiador israel\u00ed Yuval Noah Harari explica en ‘Sapiens’ que si se encontraran un neandertal y un sapiens, el neandertal ten\u00eda suficiente con un par de tortazos. Pero en cambio se impuso el sapiens, y su hip\u00f3tesis es que se impuso sencillamente por la palabra, por su capacidad de crear mitos y decir mentiras, que de repente les permiti\u00f3 agrupar miles de personas alrededor de una causa.<\/p>\n

JW : Donald Trump ser\u00eda un sapiens que est\u00e1 haciendo honor a la teor\u00eda.<\/p>\n

ARA<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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