{"id":36189,"date":"2017-01-17T13:08:14","date_gmt":"2017-01-17T11:08:14","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/robert-fisk-qpara-detener-el-isis-hacen-falta-universidades-no-bombasq\/"},"modified":"2017-01-17T13:08:14","modified_gmt":"2017-01-17T11:08:14","slug":"robert-fisk-qpara-detener-el-isis-hacen-falta-universidades-no-bombasq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/robert-fisk-qpara-detener-el-isis-hacen-falta-universidades-no-bombasq\/","title":{"rendered":"Robert Fisk: \u00abPara detener el ISIS, hacen falta universidades, no bombas\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
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(Beirut)<\/p>\n

40 a\u00f1os despu\u00e9s de su llegada a Beirut como corresponsal de prensa, Robert Fisk (Maidstone, Reino Unido, 1946) es uno de los grandes referentes del periodismo en Oriente Pr\u00f3ximo. Autodefinido en alguna ocasi\u00f3n como \u00abcorresponsal otomano\u00bb, Fisk ha cubierto los conflictos del L\u00edbano, de Afganist\u00e1n, de Argelia, de Palestina, de Irak, de Bosnia y de Kosovo, as\u00ed como las llamadas ‘revoluciones \u00e1rabes’. Fue periodista de The Times y, actualmente, de ‘The Independent’. Con la autoridad que da este bagaje reflexiona sobre el estado del periodismo actual y las vicisitudes que vive el Oriente Pr\u00f3ximo actual y, en concreto, de la guerra de Siria. Fisk, siempre pol\u00e9mico, pero con un criterio propio muy respetado.<\/p>\n

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\u00abLa guerra de Siria es la guerra de la que se est\u00e1 informando peor\u00bb<\/strong><\/p>\n

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-En sus art\u00edculos y libros, a menudo menciona que a su padre, despu\u00e9s de combatir en la Primera Guerra Mundial, le dieron una medalla donde estaba escrita la frase \u00abLa Gran Guerra por la Civilizaci\u00f3n\u00bb. Esta frase da el nombre al libro sobre Oriente Pr\u00f3ximo que usted public\u00f3 en 2005. \u00bfPor qu\u00e9 llamaban \u00abguerras de civilizaci\u00f3n\u00bb hace un siglo, y c\u00f3mo son actualmente?<\/p>\n

-El t\u00edtulo del libro es ir\u00f3nico, por supuesto. Yo no quer\u00eda decir que las guerras en Oriente Pr\u00f3ximo fueran para la civilizaci\u00f3n. En cambio, a mi padre le dec\u00edan que era por la civilizaci\u00f3n, que \u00e9l luchaba. Tras la Primera Guerra Mundial, las potencias vencedoras -b\u00e1sicamente, Gran Breta\u00f1a y Francia- decidieron que ten\u00edan que hacer un mundo nuevo, y crearon las fronteras de la mayor parte de Oriente Pr\u00f3ximo, tambi\u00e9n las de Yugoslavia e Irlanda del Norte . A lo largo de 40 a\u00f1os, me ha impactado mucho el hecho de que yo mismo desarrollara mi carrera profesional en Belfast, en Oriente Pr\u00f3ximo y, por supuesto, en la antigua Yugoslavia. Alrededor de estas mismas fronteras he visto la gente quemar, con sus pa\u00edses divididos. Por eso el t\u00edtulo del libro me pareci\u00f3 una manera muy \u00edntima de evocar mi padre de joven -cuando luchaba por lo que \u00e9l pensaba que era la civilizaci\u00f3n- y ver los resultados reales de aquellos hechos, de los que yo he sido testigo.<\/p>\n

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-De ni\u00f1o, su padre le contaba la historia de la Gran Guerra y le mostraba los campos de batalla. \u00bfEntonces ya se ve\u00eda a usted mismo siendo un periodista muy conocido que vivir\u00eda y explicar\u00eda las futuras guerras?<\/p>\n

-Mi padre siempre me ense\u00f1\u00f3 a ser humilde. Quiz\u00e1s ahora soy muy conocido, pero esto s\u00f3lo es porque, probablemente, tengo un car\u00e1cter provocador. De peque\u00f1o, no creo que fuera muy consciente de la inmensidad de la Primera Guerra Mundial.<\/p>\n

Pero s\u00ed he crecido creyendo que las dos grandes guerras del siglo pasado han modelado las vidas de virtualmente toda la gente que he conocido. Mirad vosotros, con Franco y la Guerra Civil espa\u00f1ola, y Stalin y Hitler apoyando a los republicanos y los ‘nacionales’. En Oriente Pr\u00f3ximo, todo lo que pasa comenz\u00f3 con la lucha imperial, enorme, de la Primera Guerra Mundial. Y entonces vino la Segunda Guerra Mundial y el enfrentamiento entre el capitalismo, el comunismo y el nazismo. Son hechos de los que nunca aprendes lo suficiente. Ahora, por ejemplo, estoy con los diarios de Ivan Maiski , el embajador sovi\u00e9tico en Londres durante la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n

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\u00abLos periodistas debemos abandonar la idea de ser neutrales: hay que estar al lado de los que sufren\u00bb<\/p>\n

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-\u00bfCu\u00e1l ha sido la experiencia profesional que le ha ense\u00f1ado m\u00e1s cosas?<\/p>\n

-Supongo que hay varias experiencias de las que he aprendido mucho. Por ejemplo, ver las repercusiones de la masacre de Sabra y Chatila en 1982 -que los israel\u00edes no hicieron nada por detenerlas me hizo dar cuenta de que la manera de informar sobre Oriente Pr\u00f3ximo ten\u00eda que cambiar: no pod\u00edas hacer como cuando informas sobre un partido de f\u00fatbol, \u200b\u200bcuando das el mismo tiempo a los dos equipos, que est\u00e1n en condiciones de igualdad. En 2001, estaba en Jerusal\u00e9n cuando un suicida palestino se hizo estallar en una pizzer\u00eda israel\u00ed. No dediqu\u00e9 el 50% de mi informaci\u00f3n a la organizaci\u00f3n del suicida: di el 95% a las v\u00edctimas israel\u00edes de la violencia. Es lo mismo que en Sabra y Chatila. Aquello ense\u00f1\u00f3 a muchos periodistas que hay que abandonar la idea de ser neutral, que, en todo caso, hay que serlo junto a los que sufren. Cuando eres testigo de barbaridades como los cr\u00edmenes de guerra, debes enfadarte, no te puedes quedar sentado con tu ordenador port\u00e1til escribiendo lo que han dicho varios portavoces.<\/p>\n

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-\u00bfY cu\u00e1l es la situaci\u00f3n sobre la que le ha resultado m\u00e1s dif\u00edcil de informar?<\/p>\n

-Es dif\u00edcil el informar de cosas sobre las que la gente se ha hecho una idea concreta, y t\u00fa tienes que darle la vuelta para hacerle entender que lo que realmente est\u00e1 pasando es justo lo contrario de lo que le han dicho. En la televisi\u00f3n y en la radio, cuando me hacen preguntas, me doy cuenta de cada vez m\u00e1s que hay reporteros -que obviamente no han estado nunca en Medio Oriente- que no tienen ni la m\u00e1s remota idea de qu\u00e9 est\u00e1 pasando. No es su culpa, pero me toca dar la vuelta a sus preguntas para poder dar respuesta.<\/p>\n

Ahora mismo, el tema m\u00e1s dif\u00edcil para informar es la guerra de Siria, porque no podemos informar sobre el bando rebelde. Los reporteros se arriesgan a ser capturados por el ISIS o por Al Qaeda, y que les corten la cabeza. Dir\u00eda que es la guerra sobre la que se est\u00e1 informando peor de todas las que he visto. Y no es culpa de los periodistas, sino de los rebeldes, que han decidido que los periodistas deben ser v\u00edctimas de sus cuchillos.<\/p>\n

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\u00abEn Oriente Pr\u00f3ximo hay m\u00e1s reporteros que nunca antes. Pero me pregunto: \u00bfcada vez saben menos?\u00bb<\/p>\n

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-\u00bfHasta qu\u00e9 punto ha cambiado el periodismo desde que usted comenz\u00f3 su carrera?<\/p>\n

-La tecnolog\u00eda ha cambiado y ahora es mucho m\u00e1s f\u00e1cil usar un port\u00e1til que lo era usar un t\u00e9lex. Hay otro cambio, problem\u00e1tico: la idea de que en alg\u00fan lugar existe el tema noticiable. Si vas hoy a la redacci\u00f3n de un diario, ver\u00e1s que todo el mundo est\u00e1 mirando la CNN o Fox News. Si vas a un estudio de televisi\u00f3n, encontrar\u00e1s que todo el mundo lee los diarios. Nos alimentamos unos a otros e, inconscientemente, decidimos cu\u00e1l es el tema. El otro d\u00eda, alguien me dec\u00eda: \u00ab\u00bfY eso, no es el fin del corresponsal extranjero?\u00bb.<\/p>\n

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-\u00bfY no lo es?<\/p>\n

-\u00a1Le contest\u00e9 que eso ya me lo hab\u00edan preguntado en 1978! Es curioso: en Oriente Pr\u00f3ximo, ahora hay m\u00e1s reporteros de los que ha habido nunca antes. Ahora bien, la pregunta es si cada vez saben menos…<\/p>\n

Uno de los problemas principales que tienen los periodistas ahora es este ciclo de noticias que dura las 24 horas del d\u00eda: ya no tienen tiempo de investigar, preguntar a la gente, de comprobar los hechos… Deben estar en directo constantemente, tuiteando. \u00a1Tengo suerte de que mi diario no me pide eso! Aqu\u00ed en Beirut, por ejemplo, a menudo encontrar\u00e1s reporteros occidentales hablando sobre Libia a partir de materiales fotografiados o grabados por otros. Esto es la muerte del periodismo. Esto matar\u00e1 el periodismo m\u00e1s deprisa que Internet.<\/p>\n

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-Usted ha sido testigo de muchos conflictos armados en el mundo. \u00bfHasta qu\u00e9 punto los medios de comunicaci\u00f3n se convierten en parte de las guerras, y tienen impacto?<\/p>\n

-Esto siempre es un peligro, \u00bfverdad? Los medios tuvieron un papel destacado en la invasi\u00f3n de Irak en 2003, siguieron la versi\u00f3n del Gobierno estadounidense seg\u00fan la cual se aseguraba que hab\u00eda armas de destrucci\u00f3n masiva en manos de Saddam Hussein. Antes de la invasi\u00f3n, yo escrib\u00eda desde Amman y desde Beirut: \u00abEsperen, no hay pruebas de eso\u00bb, dec\u00eda. Y algunos colegas m\u00edos me rega\u00f1aban, se re\u00edan de m\u00ed, mientras ellos escrib\u00edan piezas muy largas donde afirmaban que Saddam Hussein era peor que Hitler.<\/p>\n

Creo que los periodistas siempre han tenido esta costumbre agitadora. Ya pasaba en la Primera Guerra Mundial, cuando escrib\u00edan art\u00edculos sobre las atrocidades de los alemanes, y algunas eran ciertas, pero muchas otras no. El periodismo deber\u00eda ser una profesi\u00f3n, pero me temo que s\u00f3lo es una artesan\u00eda. Deber\u00eda ser m\u00e1s como una vocaci\u00f3n, algo \u00fanico, que hacerla fuera un honor.<\/p>\n

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\u00abLlevo 40 a\u00f1os en Oriente Pr\u00f3ximo, y dir\u00eda que las cosas est\u00e1n yendo a peor\u00bb<\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 piensa de la evoluci\u00f3n de los acontecimientos en Oriente Pr\u00f3ximo durante 2016?<\/p>\n

-Otro a\u00f1o terrible. Las cosas no han mejorado nada. Hay una falta completa de comprensi\u00f3n por parte de Occidente sobre lo que est\u00e1 pasando, y mucha ingenuidad por parte de la gente que vive en Oriente Pr\u00f3ximo. Falsas esperanzas, traiciones enormes. Cada a\u00f1o hay nuevos horrores, y, a\u00fan as\u00ed, todav\u00eda tenemos que luchar contra estos relatos rid\u00edculos sobre si esto es una guerra de civilizaci\u00f3n. Tonter\u00edas. Ya hace 40 a\u00f1os que estoy en Oriente Pr\u00f3ximo y, si tuviera que definirme, dir\u00eda que en general las cosas en Oriente Pr\u00f3ximo han ido a peor.<\/p>\n

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-Se ha dicho mucho que en Oriente Pr\u00f3ximo nos encontramos ante un proceso de redefinici\u00f3n de las fronteras establecidas por el Acuerdo Sykes-Picot hace un siglo. \u00bfEs un proceso que se est\u00e1 haciendo de acuerdo con las realidades sociales actuales? \u00bfO m\u00e1s bien la situaci\u00f3n actual es una consecuencia de estas fronteras?<\/p>\n

-Sykes-Picot fue un proyecto imperial, con la intenci\u00f3n de dividir el Oriente Pr\u00f3ximo entre los franceses y los brit\u00e1nicos. Se hizo para nosotros, no para la gente que viv\u00eda all\u00ed. \u00bfQu\u00e9 quer\u00edan, esa gente? Se hicieron muchas investigaciones. La mayor\u00eda quer\u00edan un gran Estado \u00e1rabe que abarcase desde el Atl\u00e1ntico hasta la frontera de Mesopotamia y Persia. Esto tambi\u00e9n lo dec\u00edan oficiales del Departamento de Estado de los Estados Unidos.<\/p>\n

Hoy no hay forma de captar la opini\u00f3n p\u00fablica en el mundo \u00e1rabe. Pero se pueden hacer varias generalizaciones: quieren vivir en paz, quieren tener comida para sus familias, quieren dignidad y libertad. Lo \u00fanico que se percibe claramente es que todo el mundo en Oriente Pr\u00f3ximo, con la excepci\u00f3n de los salafistas, da valor a la educaci\u00f3n. Si se quiere detener la radicalizaci\u00f3n y el ISIS, lo que hacen falta son universidades, no bombas. En muchos lugares de Oriente Pr\u00f3ximo hay una falta completa de lo que yo llamar\u00eda educaci\u00f3n humanista. Est\u00e1 muy bien ir a la universidad y aprender sobre la religi\u00f3n y el Cor\u00e1n, pero tambi\u00e9n hay que aprender de m\u00fasica y de pintura. Tambi\u00e9n vale la pena echar un vistazo a Karl Marx, aunque el Cor\u00e1n no lo mencione. Hay demasiados estudiantes que o bien se decantan por la educaci\u00f3n religiosa o bien por las ingenier\u00edas.<\/p>\n

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\u00abLos salafistas quieren que haya una guerra de civilizaci\u00f3n, y nosotros se la hemos dado\u00bb<\/p>\n

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-Durante los a\u00f1os noventa, la teor\u00eda del choque de civilizaciones de Samuel Huntington fue cogiendo muchos vuelos. Despu\u00e9s lleg\u00f3 el 11-S y todo el mundo se puso a hablar de un nuevo orden mundial que se encaminaba hacia este choque de civilizaciones. En cambio, durante estos \u00faltimos a\u00f1os…<\/p>\n

-No, no, el orden de la historia no es correcto. El \u00abnuevo orden mundial\u00bb fue una expresi\u00f3n de George Bush padre tras la liberaci\u00f3n de Kuwait. Pero, si sigues lo que dicen y escriben los salafistas, ellos quieren que haya una guerra de civilizaci\u00f3n, y nosotros se la hemos dado. En lugar de pensar: \u00abJusticia\u00bb, pensamos: \u00abRevancha\u00bb, y eso es exactamente lo que hacen ellos. De hecho, hab\u00eda veces que si le\u00edas lo que dec\u00edan Bin Laden y George Bush junior, apenas encontrabas diferencias. Ambos hablaban en este lenguaje apocal\u00edptico religioso. Y las palabras hacen guerras.<\/p>\n

Yo vivo en Oriente Pr\u00f3ximo, entre musulmanes, y ni un solo momento he pensado que esta gente sean diferentes de m\u00ed. Tienen las mismas preocupaciones sobre sus hijos, sobre su mantenimiento, sobre la paz, el aprendizaje, la felicidad… Los seres humanos normales, durante el per\u00edodo corto que les es dado de vivir en la Tierra, todos quieren las mismas cosas. La diferencia es que en Occidente, en gran parte -aunque no del todo-, hemos perdido nuestra fe. Hubo un tiempo en que Europa era llamada \u00abla Cristiandad\u00bb. Pero ahora ya no lo llamar\u00edas as\u00ed, \u00bfverdad? En toda Europa, nuestros dioses suelen ser los derechos humanos, Amnist\u00eda Internacional, Human Rights Watch, el Consejo de Seguridad de la ONU, la Cruz Roja…, mientras que en Oriente Pr\u00f3ximo la gente ha mantenido su fe: realmente creen que Mahoma era el profeta y que el Cor\u00e1n es la palabra de Dios. La gran pregunta detr\u00e1s toda esta pu\u00f1eta de la guerra de civilizaciones es: \u00bfc\u00f3mo puede ser que una gente que ha mantenido su fe haya podido ser dominada cultural, militar, econ\u00f3mica, financiera y socialmente por parte de otra gente que ha perdido la fe? Esta es la gran pregunta, incontestada e incontestable.<\/p>\n

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\u00abAhora ya nadie recomienda Turqu\u00eda como modelo para las ‘primaveras \u00e1rabes\u00bb<\/p>\n

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-Cuando comenzaron las revoluciones \u00e1rabes, la democratizaci\u00f3n de los pa\u00edses \u00e1rabes volvi\u00f3 a ser, de nuevo, un tema importante en las agendas internacionales. \u00bfEn qu\u00e9 punto cree que se encuentra este proceso, seis a\u00f1os despu\u00e9s?<\/p>\n

-No ha habido mucho proceso como tal, excepto -supongo- en T\u00fanez. Recuerdo que, cuando tuvieron lugar las revoluciones, todo el mundo dec\u00eda que Turqu\u00eda era el nuevo modelo del mundo \u00e1rabe. Yo dec\u00eda: \u00ab\u00a1No, no, no! \u00a1Turqu\u00eda no, por favor!\u00bb. Por supuesto, ahora nadie recomienda Turqu\u00eda como modelo.<\/p>\n

La palabra \u00abdemocratizaci\u00f3n\u00bb, por cierto, me deja un poco estupefacto. En todas las manifestaciones que vi en Egipto, nunca encontr\u00e9 a nadie blandiendo una pancarta que pidiera \u00abdemokratiyya\u00bb. Nadie ped\u00eda democracia, sino libertad y dignidad, que no es exactamente lo mismo. Para la mayor\u00eda de gente en Oriente Pr\u00f3ximo, la palabra \u00abdemocracia\u00bb remite a los pa\u00edses occidentales que apoyaban a los dictadores. La palabra tiene una aureola triste. Por lo tanto, hay que partir de la base de que usar la palabra \u00abdemocratizaci\u00f3n\u00bb es incorrecto. Los \u00e1rabes, \u00bfc\u00f3mo pueden conseguir liberarse de nosotros y de sus propios dictadores y torturadores? Yo digo que a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n; es el \u00fanico camino. \u00bfPero c\u00f3mo se consigue? \u00bfY c\u00f3mo se canaliza toda la riqueza que hay, especialmente cuando uno de los pa\u00edses m\u00e1s ricos -Arabia Saud\u00ed- tambi\u00e9n es uno de los m\u00e1s retr\u00f3grados?<\/p>\n

Son problemas que los \u00e1rabes deben solucionar ellos mismos. En Occidente vemos a Oriente Pr\u00f3ximo a la vez como ex\u00f3tico -cuando miramos las mezquitas o el desierto en el ocaso- y peligroso -cuando los refugiados llegan a casa. Se ha llegado a describir la llegada de un mill\u00f3n de refugiados en Europa el a\u00f1o pasado como una cat\u00e1strofe, pero no lo fue. Habr\u00eda sido una cat\u00e1strofe si ese mill\u00f3n de refugiados se hubieran unido al Estado Isl\u00e1mico. Pero no fue as\u00ed. \u00a1Sub\u00edan al tren para ir a Berl\u00edn, no a Raqqa! Por lo tanto, \u00bfpor qu\u00e9 era una cat\u00e1strofe para nosotros? Esta gente quer\u00eda ser como nosotros. Buscaban refugio en los pa\u00edses que ellos consideraban que eran mejores que los suyos. Necesitamos ver estos fen\u00f3menos tal como se nos ofrecen realmente, y no como lo reflejan nuestros miedos.<\/p>\n

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-\u00bfCu\u00e1l es el rol reservado para las minor\u00edas en Oriente Pr\u00f3ximo actual, por ejemplo: los kurdos, los cristianos, los drusos o los iaziditas?<\/p>\n

-Mientras contin\u00faen las actuales tendencias salafistas, ser\u00e1 muy dif\u00edcil que las minor\u00edas puedan quedarse en sus pa\u00edses natales, ya sean cristianos, kurdos o iaziditas. Mira a los kurdos: ten\u00edan a los estadounidenses d\u00e1ndoles apoyo, pero ahora les est\u00e1n traicionando; los estadounidenses est\u00e1n apoyando a los turcos. Por el amor de Dios, \u00a1a los kurdos siempre les traicionan!<\/p>\n

Mantuve una conversaci\u00f3n muy interesante con religiosos cristianos sirios -armenios, ortodoxos griegos, cat\u00f3licos- en el norte del pa\u00eds, hace un a\u00f1o y medio. Me dec\u00edan: \u00abVosotros seguis queriendo rescatar a los cristianos de aqu\u00ed, pero nosotros queremos que se queden. Ir\u00e1n a Canad\u00e1 o Europa y, s\u00ed, seguro que podr\u00e1n construir iglesias, pero al final se mezclar\u00e1n con la sociedad laica, y ya no ser\u00e1n nunca m\u00e1s cristianos aut\u00e9nticos, como lo son aqu\u00ed en Siria: perder\u00e1n la esencia. Aqu\u00ed en Oriente Pr\u00f3ximo es donde empez\u00f3 el cristianismo, y aqu\u00ed es donde deber\u00edan quedarse\u00bb. As\u00ed que, en cierto modo, cuando escuchamos que alguna gente dice: \u00abOh, rescataremos a los cristianos\u00bb, lo que deber\u00edamos recordar es que sus hogares est\u00e1n all\u00ed.<\/p>\n

No estoy diciendo en absoluto que no se tengan que ir. Nadie les puede culpar, ante la victimizaci\u00f3n abominable que sufren como pueblo. Pero siempre existe otra cara de la historia, en la que nunca pensamos porque la hace m\u00e1s dif\u00edcil, m\u00e1s compleja, m\u00e1s complicada y menos sencilla de entender o de explicar.<\/p>\n

CRITIC<\/p>\n

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Robert Fisk: “Per aturar l\u2019ISIS, fan falta universitats, no pas bombes”<\/a><\/p><\/blockquote>\n