{"id":36142,"date":"2017-01-11T18:33:27","date_gmt":"2017-01-11T16:33:27","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/zygmunt-bauman-el-nacionalismo-es-una-sustitucion\/"},"modified":"2017-01-11T18:33:27","modified_gmt":"2017-01-11T16:33:27","slug":"zygmunt-bauman-el-nacionalismo-es-una-sustitucion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/zygmunt-bauman-el-nacionalismo-es-una-sustitucion\/","title":{"rendered":"Zygmunt Bauman: \u00abEl nacionalismo es una sustituci\u00f3n\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<div>\n<p style=\"text-align: justify;\">Zygmunt Bauman, de 90 a\u00f1os, es uno de los m\u00e1s grandes pensadores de nuestro tiempo. EL TEMPS recupera la entrevista que Der Spiegel le realiz\u00f3 hace unos meses. El soci\u00f3logo ha muerto este lunes pasado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dos veces en la vida Bauman tuvo que irse de Polonia: nacido en Poznan en 1925, huy\u00f3 de los alemanes con su familia cuando estall\u00f3 la guerra, en 1939, a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Volvi\u00f3 como comisario pol\u00edtico. Despu\u00e9s de los estudios fue profesor de sociolog\u00eda en la Universidad de Varsovia. En 1967 dej\u00f3 el Partido Comunista; justo despu\u00e9s perdi\u00f3 la c\u00e1tedra y emigr\u00f3 a Israel, desde donde en 1971 le ofrecieron una c\u00e1tedra en la Universidad de Leeds. En numerosas obras (&#8216;Postmodern Ethics, Wasted Lives&#8217; y &#8216;Liquid Modernity&#8217; ) ha analizado la precariedad de las condiciones de vida en el mundo actual globalizado. En sus obras ha acu\u00f1ado el t\u00e9rmino de modernidad \u00abl\u00edquida\u00bb o licuada. Su nuevo ensayo sobre migraciones y alarmismo (&#8216;Strangers at Our Door&#8217;) aparecer\u00e1 en alem\u00e1n la pr\u00f3xima semana publicado por la editorial Suhrkamp. Desde la muerte de su primera mujer, Bauman vive en Leeds con la soci\u00f3loga Aleksandra Kania, hija del antiguo dirigente del Partido Comunista polaco Boles\u0142aw Bierut.<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Profesor Bauman, usted fue refugiado. \u00bfQu\u00e9 desencadenan los titulares sobre la crisis migratoria que amenaza con desbordar Europa?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Temo que estemos viviendo el comienzo de un desequilibrio enorme. El aumento repentino de migrantes que llaman a las puertas de Europa, consecuencia del n\u00famero creciente de Estados fallidos o en descomposici\u00f3n, atiza un miedo profundo de que el bienestar e incluso la supervivencia de la sociedad est\u00e9n amenazados. Y este p\u00e1nico crea un clima pol\u00edtico explosivo, sobre todo porque los pol\u00edticos basculan torpemente entre aspiraciones no conciliadoras: aislamiento e integraci\u00f3n.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Es probable que las migraciones masivas tarden en detenerse. Europa est\u00e1 condenada a la impotencia, \u00bfno tiene sentido limitar la llegada con cuotas y topes?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Ni las causas de las migraciones masivas desaparecer\u00e1n ni la imaginaci\u00f3n creciente respecto a c\u00f3mo limitarles la entrada tiene mucho recorrido.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Pero la pol\u00edtica no se puede permitir el fatalismo.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-La situaci\u00f3n es inevitablemente ambivalente. El p\u00e1nico, tal como lo estamos viviendo, deriva f\u00e1cilmente en una cat\u00e1strofe moral: en el pecado de la indiferencia ante las tragedias y los gritos de socorro de los que sufren. Los acontecimientos sobrecogedores se convierten en una rutina, en la normalidad. La crisis es neutralizada moralmente: los migrantes y lo que les pasa o lo que se hace, ya no es contemplado desde un punto de vista \u00e9tico. En cuanto la opini\u00f3n p\u00fablica entiende los refugiados como un riesgo para la seguridad, quedan fuera del \u00e1mbito de la responsabilidad moral. Se les deshumaniza, se les objetiva, se les coloca fuera del marco en el que se considera necesaria la solidaridad y la compasi\u00f3n.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-La obsesi\u00f3n por la seguridad, la islamofobia y la exclusi\u00f3n social de los inmigrantes \u00bfno fomentan la radicalizaci\u00f3n en ambos lados?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-El miedo, el odio, el resentimiento y la exclusi\u00f3n ponen en marcha una profec\u00eda autocumplida. La inclusi\u00f3n y la integraci\u00f3n son las armas m\u00e1s poderosas de Occidente. No hay otra salida a la crisis en que se encuentra la humanidad aparte de la solidaridad. La distancia, la barrera entre nosotros y los otros, los de aqu\u00ed y los de fuera, se debe superar. El primer paso es iniciar el di\u00e1logo. Los extranjeros deben convertirse en vecinos.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-El miedo a lo extranjero, desconocido, es una reacci\u00f3n intuitiva; la consecuencia es evitar el contacto. Los aut\u00f3ctonos y los inmigrantes viven los unos junto a los otros, pero no los unos con los otros, no se relacionan.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Les separa la frontera invisible del silencio. La proximidad social y f\u00edsica han estado estrechamente ligadas durante mucho tiempo en la historia de la humanidad. Hoy en d\u00eda estar alejado de los otros se ha convertido en la condici\u00f3n permanente. El problema de las sociedades modernas no puede ser c\u00f3mo eliminar a los extranjeros, sino c\u00f3mo se puede vivir en vecindad con ellos. La coincidencia entre proximidad f\u00edsica y social est\u00e1 alterada. Esta situaci\u00f3n es totalmente nueva: la extra\u00f1eza ante los forasteros ya no es una irritaci\u00f3n pasajera. Los extranjeros se quedan y no quieren irse, aunque la gente por dentro tiene la esperanza de que se acaben marchando. No son ni invitados ni visitantes, no son enemigos absolutos pero tampoco vecinos conocidos. Siguen siendo extranjeros porque, al menos en parte, se escapan del c\u00f3digo local, rechazan la manera de vivir local e insisten en su singularidad.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Mantener su visibilidad porque expresan su condici\u00f3n de forasteros y el hecho de ser diferentes, por ejemplo con el velo. \u00bfC\u00f3mo se puede superar la contradicci\u00f3n del t\u00e9rmino extranjero, que es alguien que convive con nosotros pero que no es de los nuestros?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Hay que tener presente la situaci\u00f3n de los refugiados, o mejor dicho, su dilema. Como que huye debido a la pobreza o la violencia, el refugiado pierde su patria y no obtiene una nueva, porque no es un emigrante. Los refugiados se encuentran en un espacio vac\u00edo, en realidad no son ni n\u00f3madas ni sedentarios. Son un elemento perfecto para ser estigmatizados, para el papel del espantap\u00e1jaros que se quema en lugar de las fuerzas mundiales del mal.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-La inmigraci\u00f3n descontrolada encarna la ruptura del orden. Los reci\u00e9n llegados, de cuyo desarraigo de los que nos sentimos culpables, \u00bfnos recuerdan nuestra vulnerabilidad, la fragilidad de nuestro bienestar?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-El refugiado, como escribi\u00f3 Bertolt Brecht en su poema \u00abEl paisaje del exilio\u00bb, es un mensajero de la desgracia. Nos trae la malas noticias, los conflictos y los ataques de lugares lejanos hasta la puerta de casa. Nos muestra que hay fuerzas mundiales, que cuesta imaginar, que tienen una influencia muy lejos de casa, pero que son lo suficientemente poderosas para perjudicar tambi\u00e9n nuestra vida.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfEn la xenofobia, pues, se hace responsable del mensaje al mensajero? Contra las fuerzas de la globalizaci\u00f3n, que son dif\u00edciles de entender, poco podemos hacer.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Al refugiado le cae encima una rabia derivada. El chivo expiatorio alivia el sentimiento inquietante y humillante de nuestro desamparo y de la inseguridad existencial, sentimientos a los que todos estamos expuestos en la modernidad l\u00edquida. Esto es una oportunidad para el pol\u00edtico que quiere captar votos y sacar partido de los miedos que la llegada de gente de fuera desencadena. El miedo acumulado ante lo desconocido busca una v\u00e1lvula de escape. La promesa de dejar fuera a los extranjeros no deseados es una especie de exorcismo: el fantasma que lleva el miedo a la incertidumbre debe ser expulsado.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfEl pol\u00edtico populista es un charlat\u00e1n y un cham\u00e1n?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Hoy en d\u00eda la pol\u00edtica se mueve bajo las condiciones de una incertidumbre end\u00e9mica. Su capacidad de influencia es local, mientras que los problemas que debe afrontar son globales. En la transici\u00f3n de una fase s\u00f3lida a la fase l\u00edquida, vol\u00e1til, de la modernidad, vivimos la separaci\u00f3n creciente entre pol\u00edtica y poder. Las fuerzas desbocadas de la globalizaci\u00f3n se escapan del control de los Estados naci\u00f3n. Cada vez m\u00e1s, las instituciones pol\u00edticas se demuestran inadecuadas para gestionar nuevos retos. La sociedad fragmentada ya no forma una comunidad; la soberan\u00eda territorial del Estado naci\u00f3n est\u00e1 erosionada. El Estado pierde su capacidad de resolver problemas y as\u00ed su funci\u00f3n protectora.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-La democracia, que necesita el marco del Estado naci\u00f3n, \u00bffracasa ante la discrepancia creciente entre objetivos y medios para actuar con efectividad?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-La crisis de la democracia, a los ojos de los ciudadanos, proviene de su incapacidad real y supuesta de gestionar la situaci\u00f3n actual. La desorientaci\u00f3n de los pol\u00edticos, la idea de que no hay alternativa, que las cosas no se pueden hacer de otra manera, se percibe como una capitulaci\u00f3n. La atracci\u00f3n del hombre fuerte o la mujer fuerte -Donald Trump en Estados Unidos y Marine Le Pen en Francia- se basa en la afirmaci\u00f3n y la promesa no demostrada que ellos podr\u00edan actuar diferente, que en su persona existe la alternativa.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-El anuncio de reordenar las relaciones a trav\u00e9s de muros, prohibiciones de entrada y expulsiones tiene claramente un poder de atracci\u00f3n tentador.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-El nacionalismo y la evocaci\u00f3n de la unidad \u00e9tnica son una sustituci\u00f3n de los factores de integraci\u00f3n que faltan en una sociedad que se desintegra. El Estado naci\u00f3n no recuperar\u00e1 nunca su poder. Ya hace tiempo que las grandes ciudades del mundo se han convertido en los laboratorios de las nuevas sociedades mezcladas. En estas ciudades las tensiones entre mixof\u00edlia y mixofobia se resuelven en el pluralismo de las culturas. El aislamiento es una tentaci\u00f3n enga\u00f1osa. Las puertas est\u00e1n abiertas, ya no se pueden cerrar. La legitimaci\u00f3n del Estado naci\u00f3n se basaba en tres pilares: la seguridad militar hacia el exterior, el Estado del bienestar en el interior y el hecho de compartir una lengua y una cultura. Esta tr\u00edada se ha ido a pique.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfQu\u00e9 hay que hacer para que no vayamos a parar al resurgimiento de un mundo siempre en guerra, todos contra todos, contra el que Thomas Hobbes en el comienzo de la Edad Moderna propuso el Estado naci\u00f3n como garante de la libertad y la seguridad?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Umberto Eco, uno de los \u00faltimos grandes sabios universales, insist\u00eda en la diferencia fundamental entre migraci\u00f3n e inmigraci\u00f3n. En la praxis pol\u00edtica siempre se confunden. La inmigraci\u00f3n se puede planificar y dirigir por ley un Gobierno. La migraci\u00f3n, en cambio, es como un fen\u00f3meno natural incontrolable. Simplemente pasa; rebasa la autoridad de cualquier Estado naci\u00f3n, al igual que un terremoto o un tsunami. En las metr\u00f3polis del mundo, se re\u00fanen grupos que viven en la di\u00e1spora, sin que nadie haya planificado el proceso. En Londres, viven 70 comunidades ling\u00fc\u00edsticas, \u00e9tnicas, religiosas e ideol\u00f3gicas diferentes. Se asimilan no de modo diferente (o s\u00f3lo superficialmente) que los inmigrantes del siglo XIX. Los turcos en Alemania quieren ser ciudadanos leales a Alemania, pero tambi\u00e9n quieren seguir siendo turcos. \u00bfPor qu\u00e9? Todos son producto de la migraci\u00f3n, no de la inmigraci\u00f3n. Pero nosotros nos comportamos como si la migraci\u00f3n fuera el mismo que la inmigraci\u00f3n: planificable, regulable, controlable con normativas hechas en Berl\u00edn, Par\u00eds o Londres.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfNo tienen m\u00e1s remedio que fracasar, estos pa\u00edses, al querer dominar el problema global con medios nacionales y locales? \u00bfLa integraci\u00f3n, el objetivo que todos quieren conseguir con una varita m\u00e1gica, es una quimera?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Los rezagados de la modernidad, que vergonzosa y falsamente llamamos pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo, est\u00e1n ante las puertas de Occidente y conseguir\u00e1n entrar. Esta evidencia lleva a una segunda idea que el difunto soci\u00f3logo alem\u00e1n Ulrich Beck, un gran colega, formul\u00f3: ya hace tiempo que vivimos, nos guste o no, en una situaci\u00f3n cosmopolita con fronteras difusas y una dependencia universal rec\u00edproca. Pero lo que nos falta es la conciencia cosmopolita.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-La percepci\u00f3n cognitiva del espacio social \u00bfva m\u00e1s lenta que el desarrollo real y conduce la pol\u00edtica a decisiones equivocadas?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Tenemos que empezar a desarrollar y fomentar esta conciencia cosmopolita, la idea de la interdependencia global. Este proceso es complicado, porque requiere un vuelco en la forma de pensar. La pregunta ya no puede ser: qu\u00e9 es bueno para m\u00ed y para mi pa\u00eds, por ejemplo Hungr\u00eda; sino que Viktor Orb\u00e1n deber\u00eda preguntarse: \u00bfqu\u00e9 deber\u00eda hacer Hungr\u00eda para convertir la Uni\u00f3n Europea, a la que pertenece, en una parte del mundo mejor y m\u00e1s fuerte?<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-El Reino Unido lo ha logrado con el Brexit. Ir cada uno por libre parece a\u00fan m\u00e1s atractivo.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-La convocatoria del refer\u00e9ndum por parte de David Cameron fue una tonter\u00eda pol\u00edtica descomunal. El famoso jurista, tristemente c\u00e9lebre, Carl Schmitt defin\u00eda la soberan\u00eda como el derecho de dar nombre al enemigo. La identidad es el hermano gemelo de la enemistad: nosotros somos quienes somos porque tenemos un enemigo com\u00fan. As\u00ed funcionaron las personas de las tribus primitivas de cazadores y recolectores hasta los Estados nacionales del siglo XIX y la primera mitad del XX. En la historia de la humanidad la integraci\u00f3n y la segregaci\u00f3n siempre han ido de la mano: nosotros y ellos. Esto se ha terminado, \u00abellos\u00bb est\u00e1n aqu\u00ed, entre nosotros, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el enemigo? Tenemos que volver a aprender el arte de la integraci\u00f3n, renunciando a los extremos de \u00abo esto o aquello\u00bb, si queremos hacer justicia a nuestra situaci\u00f3n.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Los que no consiguen entrar son aparcados en campos miserables. Cada vez m\u00e1s pol\u00edticos europeos defienden que se les mantenga all\u00ed a largo plazo.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Estos refugiados son tratados como desechos humanos. Han perdido el derecho a autodeterminarse y autoafirmarse. Est\u00e1n fuera de la ley, sin ning\u00fan derecho como individuos. Su perspectiva de reinventarse en la sociedad de acogida es cada vez m\u00e1s baja. Son personas sin identidad y sin atributos, para nosotros son algo inimaginable e impensable.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Sin lugar en la conciencia cosmopolita. \u00bfSe refuerza precisamente en la \u00e9poca de la universalidad la necesidad de un retorno a la comunidad de los iguales?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfHa escuchado alguna vez el concepto de \u00abretrotopia\u00bb?<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-No, pero me parece que ya entiendo a que se refiere.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Mire, le revelar\u00e9 mi nuevo proyecto: &#8216;Retrotopia&#8217; ser\u00e1 el t\u00edtulo de mi pr\u00f3ximo libro. Hace 500 a\u00f1os Tom\u00e1s Moro escribi\u00f3 su obra Utop\u00eda , el proyecto de un pa\u00eds en ninguna parte, un pa\u00eds que no existe, un lugar mejor que todav\u00eda no se ha hecho realidad. &#8216;Retrotopia&#8217; tambi\u00e9n es un lugar que no existe pero no porque todav\u00eda no se ha hecho realidad, sino porque ya ha dejado de existir.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-A diferencia de la utop\u00eda, la &#8216;retrotopia&#8217; simboliza la a\u00f1oranza de un pasado que se idealiza pero que no se puede recuperar.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-So\u00f1amos un mundo seguro, un mundo del que podamos fiarnos, un mundo que se corresponda con la idea de que tenemos del mismo. Durante los siglos posteriores a Tom\u00e1s Moro el mundo moderno era optimista, iba de camino a la utop\u00eda. Cuando era joven, hace mucho, mucho tiempo, yo cre\u00eda imperturbablemente en el progreso. Estaba convencido de que una sociedad sin utop\u00eda era insoportable: \u00abEl progreso\u00bb, escribi\u00f3 Oscar Wilde, \u00abes la realizaci\u00f3n de utop\u00edas\u00bb. La utop\u00eda es la esperanza en una vida mejor en el futuro. La humanidad persigue una tierra mejor y deja su en ello su impronta.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfY actualmente est\u00e1 tentada de dar marcha atr\u00e1s?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Hoy vivimos el cambio de rumbo probablemente m\u00e1s importante en el pensamiento predominante. Los j\u00f3venes de Europa y probablemente tambi\u00e9n en Alemania no esperan ganancias en el futuro, sino p\u00e9rdidas. Son la primera generaci\u00f3n desde la Segunda Guerra Mundial que teme que no alcanzar\u00e1 ni mantendr\u00e1 las condiciones y la calidad de vida de sus padres. Al parecer, Francia es el pa\u00eds m\u00e1s pesimista de Europa. A una gran mayor\u00eda le preocupa que el futuro sea peor que el presente. \u00a1Incre\u00edble! Junto con la modernidad, las utop\u00edas ve\u00edan la luz del mundo y pod\u00edan desplegarse s\u00f3lo en el clima de la modernidad. Su fin marca tambi\u00e9n el final de la modernidad.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Las grandes utop\u00edas del siglo XX han fracasado, han sido caricaturas sanguinolentas de una ilusi\u00f3n. \u00bfPero sigue intacta la idea fundamental del progreso, no s\u00f3lo en el \u00e1mbito de la ciencia y la t\u00e9cnica, sino tambi\u00e9n en el de la moral?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-En mi idea de &#8216;retrotopia&#8217;, el \u00e1ngel de la historia ha dado un giro de 180 grados. Los valores que se relacionaban con las dos direcciones opuestas de pasado y futuro han intercambiado los lugares en el eje temporal. La decepci\u00f3n tiene esperanza en el futuro. En vez de un tiempo sin preocupaciones, vivimos una cat\u00e1strofe tras otra: terrorismo, crisis financiera, una econom\u00eda estancada, paro, precariedad. La idea del progreso promete menos esperanza en la mejora de la situaci\u00f3n personal que el miedo de quedar rezagado y descolgado. Por eso nos volvemos hacia el pasado y avanzamos ciegamente.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">\u00bfPero el progreso no ha sido siempre ciego?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-En la par\u00e1bola de Franz Kafka &#8216;La partida&#8217;, el sirviente pregunta: \u00ab\u00bfHacia d\u00f3nde cabalga, se\u00f1or?\u00bb. El se\u00f1or contesta: \u00abNo s\u00e9, lejos de aqu\u00ed, lejos de aqu\u00ed y basta. Cada vez m\u00e1s lejos&#8230; este es mi destino\u00bb. As\u00ed describe Kafka la fatalidad en dos frases. Esta es la situaci\u00f3n en que nos encontramos nosotros.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Podr\u00eda ser que la fatalidad de la historia de la humanidad condujera a una guerra civil global en vez de la uni\u00f3n en una sociedad cosmopolita que propon\u00eda Immanuel Kant?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Muy buena pregunta, pero yo s\u00f3lo puedo dibujar un mapa de carreteras, no le sabr\u00eda decir qu\u00e9 camino tomaremos.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfY c\u00f3mo es este mapa?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-A pesar de todos los conflictos, las guerras, las luchas de clase, el capitalismo temprano, nuestros antepasados \u200b\u200bten\u00edan una ventaja: la morfolog\u00eda de la convivencia humana obligaba a la solidaridad. Henry Ford sab\u00eda que ten\u00eda que pagar un sueldo decente a sus trabajadores para garantizar su propio \u00e9xito. Este seguro de reciprocidad ha quedado eliminado unilateralmente por el neoliberalismo en su forma de sociedad abierta. La solidaridad social ha sido apartada en favor de la responsabilidad individual. Se ha convertido en una cuesti\u00f3n del individuo procurar por su subsistencia en un mundo descompuesto e imprevisible, aunque sus recursos sean totalmente insuficientes. El sentimiento general de precariedad, que ha llegado con el proceso de desregulaci\u00f3n econ\u00f3mica, diluye los lazos entre personas y atiza la desconfianza de todos contra todos. El progreso representa la amenaza a trav\u00e9s de la transformaci\u00f3n constante. Toda persona es un contrincante y un adversario potencial para los dem\u00e1s. Esto es muy intranquilizador.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-En la inseguridad de la sociedad competitiva \u00bfexiste la amenaza de la violencia?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Todas las amenazas se unen en la forma del inmigrante ilegal. Es el adversario fantasma ideal. En vez de estereotiparlo, se le debe personalizar para desactivar el odio contra \u00e9l. Tiene derecho, como individuo, no como representante de una categor\u00eda, raza o religi\u00f3n, a ser tenido en cuenta. Y la \u00fanica manera de hacerlo pasa por el entendimiento, es decir, con di\u00e1logo.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfCon la tolerancia no es suficiente?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-A menudo la tolerancia s\u00f3lo es la expresi\u00f3n de la indiferencia. Haz lo que quieras, mientras no me molestes. Si quieres ponerte boca abajo y hacer el pino, hazlo, si te apetece. En contraposici\u00f3n a esto est\u00e1 la solidaridad, el inter\u00e9s por los motivos y las intenciones de los dem\u00e1s, la exploraci\u00f3n del extranjero: \u00bfpor qu\u00e9 haces el pino? \u00a1Hablemos! Es significativo que el Papa Francisco apele insistentemente a la cultura del di\u00e1logo. Es la \u00fanica manera de percibir al otro como interlocutor de pleno derecho y respetarlo.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-Usted se exili\u00f3, y perdi\u00f3 su patria, Polonia.<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Un polaco en un tren extranjero.<\/div>\n<\/p>\n<p><div style=\"text-align: justify;\">-\u00bfSinti\u00f3 alguna vez su identidad amenazada?<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">-Llegu\u00e9 A Leeds, a la universidad, cuando ten\u00eda 45 a\u00f1os. Todo era diferente: la lengua, la cultura, la historia. Evidentemente, fue un per\u00edodo traum\u00e1tico. Me hicieron falta diez a\u00f1os para tener un entendimiento fluidoa, una aut\u00e9ntica reciprocidad con mis colegas del mundo acad\u00e9mico brit\u00e1nico. Pero mis problemas no los percib\u00ed como una alteraci\u00f3n de mi identidad. La b\u00fasqueda de una identidad forma parte de la &#8216;retrotopia&#8217;: como no encuentro la felicidad en el futuro, emprendo el regreso hacia el pasado. El historiador Eric Hobsbawm dijo que las personas empiezan a hablar de identidad cuando dejan de hablar sobre lo que tienen un com\u00fan.<\/div>\n<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Profesor Bauman, muchas gracias por la entrevista.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">* Traducci\u00f3n de Arnau Figueres<\/p>\n<p>EL TEMPS<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Zygmunt Bauman, de 90 a\u00f1os, es uno de los m\u00e1s grandes pensadores de nuestro tiempo. EL TEMPS recupera la entrevista que Der Spiegel le realiz\u00f3 hace unos meses. 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