{"id":35974,"date":"2016-12-13T16:00:25","date_gmt":"2016-12-13T14:00:25","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/"},"modified":"2016-12-13T16:00:25","modified_gmt":"2016-12-13T14:00:25","slug":"laa1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/laa1\/","title":{"rendered":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado"},"content":{"rendered":"\n
\n

Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.<\/p>\n

La conversaci\u00f3n que Casulleras tiene con este catedr\u00e1tico de derecho constitucional retrata bien la magnitud del momento actual. La pol\u00edtica puede ser, a veces es, algo muy aburrido y lento. Pero, de repente, cuando el simple hecho de dejar pasar los d\u00edas se convierte en claramente insuficiente, se facilita el paso a ideas fuertes y aparecen grandes conceptos que ponen en cuesti\u00f3n nuestra realidad y abren v\u00edas all\u00ed donde nadie ve\u00eda ning\u00fan camino. Es el caso de lo expuesto P\u00e9rez Royo.<\/p>\n

En la entrevista, con la lucidez que lo caracteriza, P\u00e9rez Royo va cerrando puertas y m\u00e1s puertas hasta que llega a dibujar la \u00fanica salida posible para el conflicto entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a: que el Estado espa\u00f1ol autorice a la Generalitat a hacer un refer\u00e9ndum de independencia. Todo lo que no sea eso, dice, no funcionar\u00e1 ni siquiera una DUI o un refer\u00e9ndum unilateral, a los que tampoco da ninguna posibilidad de \u00e9xito.<\/p>\n

A pesar de mi discrepancia evidente en esta parte de su enfoque, quiero resaltar lo que me parece esencial. En Espa\u00f1a, con P\u00e9rez Royo, se alza una voz muy consistente que dice que la sentencia contra el estatuto destruy\u00f3 la constituci\u00f3n y que constata que el Estado ahora ya ha llegado tarde para reformarla. Y como esta reforma no llegar\u00e1 de ninguna manera, no hay, seg\u00fan \u00e9l, otra salida que el refer\u00e9ndum acordado.<\/p>\n

Acepto que esta posibilidad del refer\u00e9ndum acordado hoy nos parece impensable, pero al mismo tiempo constato que el an\u00e1lisis es tan cartesiano y dif\u00edcil de atacar que creo que se har\u00e1 hueco. En Madrid ya no les llega la camisa a la piel y las divergencias son cada vez m\u00e1s agudas y p\u00fablicas. En las m\u00e1ximas alturas del Estado, las cosas ya no est\u00e1n donde estaban hace tres meses, cuando todav\u00eda esperaban que nos pele\u00e1semos entre nosotros o que nos desinfl\u00e1ramos. Ni lo una ni lo otra. Y que esto ha cambiado es una obviedad que s\u00f3lo los unionistas m\u00e1s fan\u00e1ticos no ven, o no quieren ver. En la Moncloa se han quedado sin cartas para jugar y aunque la que les queda no les guste, resulta que es la \u00fanica que tienen. A estas alturas, es improbable que ellos ganen el refer\u00e9ndum, sobre todo si es un refer\u00e9ndum acordado, pero en el tanto por ciento de posibilidad de que todav\u00eda les queda a favor tienen la \u00fanica salida posible. Acordarlo har\u00eda cre\u00edble que el Estado ha cambiado y con ello podr\u00edan intentar construir una coalici\u00f3n para lo que no fuere m\u00e1s all\u00e1 del pacto PP-Ciudadanos-socialistas.<\/p>\n

Un refer\u00e9ndum acordado ser\u00eda, desde esta perspectiva, la \u00fanica salida posible en el Principado, pero sobre todo ser\u00eda la \u00fanica manera de no hacer a\u00f1icos desde Catalu\u00f1a toda la arquitectura pol\u00edtica del Estado. P\u00e9rez Royo describe perfectamente en su entrevista c\u00f3mo eso que algunos llaman ‘el problema catal\u00e1n’ en realidad evidencia un enorme problema espa\u00f1ol que puede acabar siendo m\u00e1s peligroso para Espa\u00f1a incluso que la independencia del Principado. La gravedad con que se expresa, incluso la solemnidad, no es nada impostada y, por eso mismo, ejerce una presi\u00f3n enorme sobre los poderes del Estado. Y hoy, lunes 12 de diciembre, ya saben que tiene toda la raz\u00f3n.<\/p>\n

(PD. Por si alguien todav\u00eda tiene ninguna duda: que ellos comiencen a aceptar la idea de que es posible un refer\u00e9ndum acordado es una de las consecuencias del jaque mate en que se encuentra la partida, del que hablaba en el editorial del viernes. de manera que nosotros hacia el ‘refer\u00e9ndum o refer\u00e9ndum’. Sin ning\u00fan miedo.)<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

P\u00e9rez Royo: El refer\u00e9ndum pactado ya es casi inevitable<\/strong><\/p>\n

Josep Casulleras Nualart<\/p>\n

El catedr\u00e1tico de derecho constitucional dice en esta entrevista que no habr\u00e1 reforma de la constituci\u00f3n y que Espa\u00f1a puede que ya est\u00e9 al final de la ‘segunda restauraci\u00f3n’<\/p>\n

Javier P\u00e9rez Royo habla durante toda la entrevista con un tono de voz de incredulidad, como si se llevara las manos a la cabeza, como si dijera ‘\u00a1pero mira que sois ineptos!’. Y lo dice refiri\u00e9ndose a la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola, especialmente al PP y al PSOE, por no haber hecho nada para resolver el proceso catal\u00e1n. El catedr\u00e1tico de derecho constitucional de la Universidad de Sevilla ha llegado a la conclusi\u00f3n de que ahora ya no hay m\u00e1s remedio sino hacer un refer\u00e9ndum pactado entre el Estado y la Generalitat, que ya ve casi inevitable, si realmente se quiere resolver el conflicto pol\u00edtico. Habr\u00eda querido que hubiera una reforma federal de la constituci\u00f3n, pero ya la ve imposible. ‘No habr\u00e1 ninguna reforma de la constituci\u00f3n. No se reformar\u00e1 nada’, deja muy claro. Y lo dice un intelectual que durante muchos a\u00f1os ha sido af\u00edn al PSOE y \u00faltimamente se ha vinculado m\u00e1s con Podemos.<\/p>\n

Admite que ahora mismo no hay ninguna alternativa al independentismo y que, ‘desgraciadamente’, el refer\u00e9ndum es inevitable, es la \u00fanica manera de salir de la crisis. Pero debe ser pactado, y el Estado deber\u00eda verlo. Si no, habr\u00e1 un choque de trenes, que no ve totalmente descartable y que har\u00eda evolucionar las cosas de una manera imprevisible.<\/p>\n

-\u00bfLa reforma de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola no es posible?<\/p>\n

-Es completamente necesaria, pero no se har\u00e1. La reforma de la constituci\u00f3n es la instituci\u00f3n en la que descansa el Estado democr\u00e1tico. Si quitas la reforma de la constituci\u00f3n se hunde todo el edificio. Y no hacer uso de la reforma de la constituci\u00f3n es una patolog\u00eda, esto es lo que ocurre en Espa\u00f1a, es una patolog\u00eda grav\u00edsima. En todos los dem\u00e1s pa\u00edses democr\u00e1ticos de la UE las constituciones se reforman, porque los estados son democr\u00e1ticos. Espa\u00f1a es el \u00fanico pa\u00eds donde no se hace.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 no se reforma?<\/p>\n

-No por motivos jur\u00eddicos, sino pol\u00edticos. Ya se lo digo ahora, en Espa\u00f1a no se formalizar\u00e1 ninguna reforma de la constituci\u00f3n. Y quiz\u00e1s jugamos con fuego. Porque las constituciones que no se reforman acaban estallando.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 quiere decir que terminar\u00e1 estallando?<\/p>\n

-Por ejemplo, nosotros tenemos la experiencia de la primera restauraci\u00f3n, con la constituci\u00f3n de 1876: desde el comienzo del siglo XX en Espa\u00f1a no se hace m\u00e1s que hablar de la reforma de aquella constituci\u00f3n, porque se ha agotado, porque ya no sirve… se hablaba en las universidades, en los peri\u00f3dicos… Pero la constituci\u00f3n no se lleg\u00f3 a reformar.<\/p>\n

-Y lleg\u00f3 la rep\u00fablica.<\/p>\n

-S\u00ed, llegan las elecciones municipales del 14 de abril y el sistema pol\u00edtico de aquella constituci\u00f3n se hunde. Espa\u00f1a se fue a dormir mon\u00e1rquica y se levant\u00f3 republicana.<\/p>\n

-\u00bfQuiere decir que ahora puede pasar algo parecido?<\/p>\n

-La historia no se repite nunca en los mismos t\u00e9rminos. Pero, ‘mutatis mutandis’, en la segunda restauraci\u00f3n pasa lo mismo que ocurri\u00f3 en la primera: la incapacidad del sistema pol\u00edtica de renovarse, justamente por medio de la reforma de la constituci\u00f3n. Con la reforma de la constituci\u00f3n se vincula la legitimidad de origen con la legitimidad de ejercicio; la de origen se va difuminando a medida que pasa el tiempo, pierde consistencia. Pero esto se debe reformar, porque si no, pierdes legitimidad. Y Espa\u00f1a tiene un d\u00e9ficit de legitimidad pol\u00edtica formidable.<\/p>\n

-Y uno de los primeros s\u00edntomas del estallido que pronostican es Catalu\u00f1a?<\/p>\n

-El proceso catal\u00e1n es el gran problema constitucional que tiene Espa\u00f1a. La constituci\u00f3n material en Catalu\u00f1a ha desaparecido. En Espa\u00f1a, la constituci\u00f3n material que se ha ido haciendo con los estatutos de autonom\u00eda, todo lo que se ha ido construyendo a partir de la constituci\u00f3n de 1978 en Catalu\u00f1a ya no existe.<\/p>\n

-\u00bfA ra\u00edz de la sentencia del estatuto de 2010?<\/p>\n

-S\u00ed, porque la sentencia fue una bomba de neutrones: dej\u00f3 las paredes del edificio intactas pero aniquil\u00f3 la vida que hab\u00eda dentro. En Catalu\u00f1a la constituci\u00f3n y el estatuto existen como normas, est\u00e1n ah\u00ed, pero la ciudadan\u00eda no los acepta. La constituci\u00f3n y el estatuto sin adhesi\u00f3n ciudadana son in\u00fatiles. En Catalu\u00f1a no hay constituci\u00f3n. Y el desorden pol\u00edtico en Catalu\u00f1a desde entonces es terrible. Y en el resto de Espa\u00f1a se vivi\u00f3 con alegr\u00eda, celebrando que los independentistas no se pon\u00edan de acuerdo… Pero aquel desorden ha sido el pr\u00f3logo del desorden de Espa\u00f1a. En Espa\u00f1a no se podr\u00e1 gobernar mientras Catalu\u00f1a no se gobierne.<\/p>\n

-Pero en Catalu\u00f1a la resoluci\u00f3n pol\u00edtica puede acabar con la separaci\u00f3n de Espa\u00f1a.<\/p>\n

-Pueden pasar muchas cosas, s\u00ed. Tambi\u00e9n puede haber una suspensi\u00f3n de la autonom\u00eda, lo que ser\u00eda casi inconcebible, porque no estamos en el 1934; la Generalitat de entonces y la de ahora no tienen nada que ver. Entonces no era nada, con dos a\u00f1os y medio funcionando… Pero ahora la Generalitat…<\/p>\n

-Ahora est\u00e1 intervenida de facto.<\/p>\n

-S\u00ed, como todas las administraciones, por cuestiones econ\u00f3micas. El pa\u00eds est\u00e1 intervenido ‘de facto’. Porque al final sin dinero no hay Estado, y ahora tienes que presentar las cuentas en Bruselas. Pero esto no es m\u00e1s que una situaci\u00f3n de dependencia econ\u00f3mica hacia la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n

-\u00bfVe posible una intervenci\u00f3n del Estado si la Generalitat convoca el refer\u00e9ndum de septiembre del 2017?<\/p>\n

-Yo creo que s\u00ed. Pero no creo que este refer\u00e9ndum se pueda hacer. No puedes hacerlo, con un enfrentamiento abierto con el Estado, porque no habr\u00eda las condiciones necesarias para hacerlo. Ser\u00eda casi el 9-N, otra vez. Un enfrentamiento total reducir\u00eda la participaci\u00f3n, y no ser\u00eda jur\u00eddicamente viable; ser\u00eda impugnado en el Tribunal Constitucional, que dir\u00eda que no se puede hacer; entonces ser\u00eda antijur\u00eddico, se proceder\u00eda penalmente contra quienes lo convocaran… Ser\u00eda algo terrible, porque se ordenar\u00eda a los mossos que impidieran que se llevara a cabo… Ser\u00eda una ruptura. No s\u00e9 si se llegar\u00e1 a este extremo, la verdad.<\/p>\n

-Pero el independentismo tiene el camino trazado.<\/p>\n

-Y no veo que el independentismo d\u00e9 marcha atr\u00e1s, pero tampoco creo que d\u00e9 marcha atr\u00e1s el gobierno espa\u00f1ol. La perspectiva del choque de trenes es una barbaridad, pero tampoco se ve como se podr\u00e1 evitar. Se ha puesto en marcha un proceso que no controla nadie.<\/p>\n

-\u00bfY una mediaci\u00f3n internacional?<\/p>\n

-No la habr\u00e1. Porque no hay nadie que tenga legitimidad para hacerla, y la UE no se meter\u00e1 nunca. Porque no es solamente el Estado espa\u00f1ol quien puede presentar este problema. Es un problema interno y dir\u00e1n: ‘Soluci\u00f3nenlo como puedan’.<\/p>\n

-Si la reforma de la constituci\u00f3n no se hace, ni tampoco ve factible un refer\u00e9ndum unilateral, ni la mediaci\u00f3n internacional, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1?<\/p>\n

-Es que el problema que plantea Catalu\u00f1a es materialmente constituyente, y nos hemos quedado sin constituci\u00f3n y sin estatuto en Catalu\u00f1a, porque los ciudadanos no quieren el estatuto del Tribunal Constitucional. \u00bfY ahora qu\u00e9 pasa? Pues que hemos liquidado la v\u00eda de integraci\u00f3n de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a dentro de la constituci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se resuelve esto? No lo s\u00e9. Te\u00f3ricamente con una revisi\u00f3n de la constituci\u00f3n. La constituci\u00f3n espa\u00f1ola puso las bases de la construcci\u00f3n del Estado de las autonom\u00edas, que no quedaba definido, pero lo posibilitaba con la aprobaci\u00f3n de los estatutos de autonom\u00eda. Pero aquella f\u00f3rmula ya no sirve para Catalu\u00f1a, porque no habr\u00e1 nadie que diga ahora a los catalanes ‘hacedme un proyecto de estatuto’. Esto en Catalu\u00f1a ya no lo acepta nadie.<\/p>\n

-No me dice ninguna alternativa al proceso independentista.<\/p>\n

-La \u00fanica alternativa te\u00f3rica ser\u00eda una nueva constituci\u00f3n aut\u00e9nticamente federal.<\/p>\n

-Pero no existe la voluntad pol\u00edtica de hacerla, diga.<\/p>\n

-No la hay, no. Y no habr\u00e1 ninguna reforma de la constituci\u00f3n. No se reformar\u00e1 en nada. Rajoy lo ha dejado claro. Pretenden que la gente se contente con una reforma de la financiaci\u00f3n. \u00bfPero qu\u00e9 reforma, si ahora mismo no hay manera de hacer una financiaci\u00f3n para Catalu\u00f1a?<\/p>\n

-De modo que no hay alternativa posible al independentismo.<\/p>\n

-Ahora mismo no. No creo que nadie tenga ninguna. No s\u00e9 c\u00f3mo se saldr\u00e1 de esta situaci\u00f3n. Ser\u00eda ideal revisar la constituci\u00f3n para hacer un Estado federal en el que todos nos pusi\u00e9ramos a discutir… Pero en la pr\u00e1ctica esto es ciencia ficci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfLa integraci\u00f3n de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a es imposible?<\/p>\n

-Es que el Gobierno dice que ya est\u00e1 integrada, que ya tiene su estatuto de autonom\u00eda. \u00bfComo saldr\u00e1 de \u00e9sta? No s\u00e9, no creo que lo sepa nadie; estamos en una fase m\u00e1s pol\u00edtica que jur\u00eddica, de tanteo por parte de los independentistas, de ver qu\u00e9 salida hay, y de los dem\u00e1s esperando que los independentistas se deshinchen.<\/p>\n

-\u00bfLa opini\u00f3n p\u00fablica espa\u00f1ola aceptar\u00eda un refer\u00e9ndum en Catalu\u00f1a?<\/p>\n

-No lo s\u00e9. De momento, tal como se expresa electoralmente, no. El tripartito de ahora, PSOE, PP y Ciutadans, no la acepta. El refer\u00e9ndum es la l\u00ednea roja. Si no hubiera habido el problema del refer\u00e9ndum habr\u00eda habido gobierno en diciembre y no se habr\u00edan tenido que repetir elecciones. Se han tenido que repetir las elecciones por Catalu\u00f1a. Es la \u00fanica raz\u00f3n. La constituci\u00f3n se basa en un equilibrio entre el centro-derecha y el centro-izquierda espa\u00f1ol que arbitran los nacionalistas. Esto es la constituci\u00f3n espa\u00f1ola, y lo sigue siendo: entre PSOE y Podemos por un lado y el PP y Ciudadanos de la otra hay un empate. \u00bfQui\u00e9n lo arbitra? El nacionalismo catal\u00e1n y el vasco. Como no pueden hacer de \u00e1rbitros ahora por el refer\u00e9ndum, no hay soluci\u00f3n. El arbitraje siempre lo ha hecho el nacionalismo, tanto con la UCD, como con el PSOE o el PP; la sociedad espa\u00f1ola lo ha aceptado siempre. Lo que no entiende la sociedad espa\u00f1ola es que el PSOE d\u00e9 el gobierno al PP.<\/p>\n

-El PSOE tiene que elegir entre refer\u00e9ndum o pactar con el PP.<\/p>\n

-Es que para el PSOE no era ninguna opci\u00f3n. Si hubiera elegido refer\u00e9ndum, el partido se fracturaba.<\/p>\n

-Ya se ha fracturado por el pacto con el PP.<\/p>\n

-Pero es una ruptura que se puede reabsorber; de la otra manera, habr\u00eda habido una fractura definitiva.<\/p>\n

-Espa\u00f1a, ‘antes roja que rota’.<\/p>\n

-Espa\u00f1a tiene un gran problema constitucional: el Pa\u00eds Vasco y Catalu\u00f1a. Esto se sab\u00eda cuando se hizo la constituci\u00f3n, y por eso es una barbaridad el recurso contra el Estatuto y la sentencia del TC despu\u00e9s. Aqu\u00ed no pasa nada, dec\u00edan. Pues mira, hemos roto la constituci\u00f3n territorial y ahora puede pasar cualquier cosa. No s\u00e9 por donde se puede recomponer esto. \u00bfQu\u00e9 propondr\u00e1 Soraya S\u00e1enz de Santamar\u00eda al nacionalismo? Un poco de dinero, \u00bfalguna cosita m\u00e1s? Y en Catalu\u00f1a os continuar\u00e9is moviendo, con la misma constituci\u00f3n y el mismo estatuto. \u00bfSer\u00e1 aceptable, para Catalu\u00f1a, lo que le den? Yo no creo que lo sea. Y por lo dem\u00e1s, hay que abrir todo en canal y hacer una revisi\u00f3n completamente federal de la constituci\u00f3n. \u00bfY Catalu\u00f1a aceptar\u00eda el encajar en un modelo de Estado as\u00ed?<\/p>\n

-Es que quiz\u00e1s no se har\u00e1 nunca esta propuesta.<\/p>\n

-Claro. Por eso hace falta un refer\u00e9ndum. Desgraciadamente, ya ha llegado el momento en que hace falta el refer\u00e9ndum para decidir la integraci\u00f3n de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a.<\/p>\n

-\u00bfIncluido el refer\u00e9ndum que convoque la Generalitat en septiembre?<\/p>\n

-No. Debe ser un refer\u00e9ndum s\u00f3lo en Catalu\u00f1a, pero convocado con el acuerdo entre el Estado y la Generalitat, como se hizo en Escocia. Y que los ciudadanos de Catalu\u00f1a decidan si quieren permanecer en Espa\u00f1a o salir de ella y constituirse como Estado independiente.<\/p>\n

-Pero el problema es de soberan\u00eda, ni PP ni PSOE aceptan que la soberan\u00eda la tenga el pueblo de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

-El problema es que la \u00fanica manera de resolverlo en Espa\u00f1a es que el referendum lo convoque el Estado espa\u00f1ol. Y esto se puede hacer cediendo a la Generalitat la competencia para dictar la norma de acuerdo con la que se convoca. Como Escocia. Esto se puede hacer. Y en el momento en que nos encontramos esto ya es casi inevitable, si es que se quiere resolver el problema. Y ya se deber\u00eda hacer la negociaci\u00f3n sobre la f\u00f3rmula de integraci\u00f3n de Catalu\u00f1a en caso de que ganara esta opci\u00f3n. Pero eso ahora es un ‘desideratum’.<\/p>\n

-\u00bfPiensa que el fin del bipartidismo en Espa\u00f1a es real?<\/p>\n

-No ha habido el final del bipartidismo. La \u00fanica soluci\u00f3n de gobierno es el PP y el PSOE juntos. Los ciudadanos han votado no a la alternancia entre un partido y otro, y ahora deben hacerlo conjuntamente. El bipartidismo que dirige el pa\u00eds a\u00fan existe: hay una coalici\u00f3n de facto entre ambos partidos.<\/p>\n

-\u00bfY eso significa el comienzo del fin del PSOE?<\/p>\n

-Puede ser el principio del fin del conjunto del sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol. Porque el PSOE no es una pieza cualquiera; ha sido la pieza clave en la organizaci\u00f3n del sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol. Durante los a\u00f1os ochenta el Partido Socialista ha sido pr\u00e1cticamente todo el sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol. El PSOE mantuvo con CiU el sistema aquellos a\u00f1os. El PSOE no es Podemos, no es cualquier cosa, ha sido la clave.<\/p>\n

-\u00bfY si se hunde el PSOE qu\u00e9 puede pasar?<\/p>\n

-No lo s\u00e9. Ser\u00eda un terremoto. A ver c\u00f3mo se asentar\u00e1n despu\u00e9s las placas tect\u00f3nicas. La crisis es de tal magnitud que no se puede saber c\u00f3mo quedar\u00e1 despu\u00e9s.<\/p>\n

-\u00bfPero es demasiado tarde para el PSOE?<\/p>\n

-El PSOE es el \u00fanico que tiene ciento cuarenta a\u00f1os de historia, y se le debe tener respeto. Es el \u00fanico que est\u00e1 presente desde el sexenio revolucionario, en la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea. Todos los dem\u00e1s partidos se han hecho y deshecho, y eso debe querer decir algo. Creo que antes desaparecer\u00e1 el PP que el PSOE.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

-Porque el PP es constitutivamente corrupto; no lo es de manera accidental. Est\u00e1 minado por dentro. Ahora mismo est\u00e1 en el poder y parece que es muy fuerte. Pero con cualquier contratiempo el PP desaparece. Se puede refundar, porque la derecha espa\u00f1ola se refunda con facilidad: desapareci\u00f3 la UCD y apareci\u00f3 el PP. Esto es m\u00e1s dif\u00edcil que pase con el PSOE.<\/p>\n

-Pero en las \u00faltimas elecciones un PP muy salpicado por casos de corrupci\u00f3n bien ha acabado ganando apoyo.<\/p>\n

-Pero ahora ya deben pactar con el PSOE. Y los socialistas pueden pactar con unos o con otros, se encuentran en el centro. Ahora, que el PSOE se encuentra en una debilidad extraordinaria es cierto, y est\u00e1 condenado a continuar en ella mientras no se resuelva el problema de Catalu\u00f1a. Lo que debilita al PSOE es el problema territorial. El factor territorial era lo que le fortalec\u00eda, cuando no era un problema. Pero ahora lo es. El problema de Catalu\u00f1a lo debilita.<\/p>\n

-\u00bfCatalu\u00f1a es un problema para el PSOE porque se siente acomplejado con el PP?<\/p>\n

-No, porque el PSOE es el partido socialista en Espa\u00f1a y tambi\u00e9n en Catalu\u00f1a. Y cuando en Catalu\u00f1a se presenta el problema en los t\u00e9rminos en que se presenta para el PSOE es una tragedia. Es que dentro del PSOE est\u00e1n Bono, Susana D\u00edaz, Alfonso Guerra… que son m\u00e1s espa\u00f1olistas que nadie. Este consenso de PSOE y PSC que se hace al comienzo de la transici\u00f3n y que es el origen de la fuerza de la f\u00f3rmula del PSOE es el que ahora se ha roto. El PSOE sin el PSC no puede ser lo que es, y viceversa. En cambio, el PP no tiene necesidad de ser un partido de gobierno o destacado en Catalu\u00f1a para gobernar.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy. La conversaci\u00f3n que Casulleras tiene con este catedr\u00e1tico de derecho constitucional retrata bien la magnitud del momento actual. La pol\u00edtica puede ser, a veces es, algo muy aburrido y […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-35974","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nEl debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2016-12-13T14:00:25+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Vicent Partal\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"18 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Nabarralde\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"headline\":\"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado\",\"datePublished\":\"2016-12-13T14:00:25+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/\"},\"wordCount\":3551,\"commentCount\":0,\"articleSection\":[\"Catalunya\"],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/\",\"name\":\"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\"},\"datePublished\":\"2016-12-13T14:00:25+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"description\":\"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/laa1\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/\",\"name\":\"Nabarralde\",\"description\":\"Kultur Ekimenak eta Sustapenak\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\",\"name\":\"Nabarralde\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Nabarralde\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/author\\\/nagusia\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde","description":"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde","og_description":"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.","og_url":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/","og_site_name":"Nabarralde","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa","article_published_time":"2016-12-13T14:00:25+00:00","author":"Nabarralde","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@Nabarralde","twitter_site":"@Nabarralde","twitter_misc":{"Escrito por":"Vicent Partal","Tiempo de lectura":"18 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/"},"author":{"name":"Nabarralde","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"headline":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado","datePublished":"2016-12-13T14:00:25+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/"},"wordCount":3551,"commentCount":0,"articleSection":["Catalunya"],"inLanguage":"es"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/","name":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado - Nabarralde","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website"},"datePublished":"2016-12-13T14:00:25+00:00","author":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"description":"Dejenme que les llame la atenci\u00f3n sobre la entrevista de Josep Casulleras a Javier P\u00e9rez Royo, probablemente el intelectual espa\u00f1ol m\u00e1s s\u00f3lido e independiente de hoy.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/laa1\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"El debate sobre el refer\u00e9ndum acordado"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/","name":"Nabarralde","description":"Kultur Ekimenak eta Sustapenak","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/nabarralde.eus\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56","name":"Nabarralde","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","caption":"Nabarralde"},"url":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/author\/nagusia\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/35974","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=35974"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/35974\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=35974"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=35974"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=35974"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}