{"id":35314,"date":"2016-08-29T09:43:10","date_gmt":"2016-08-29T07:43:10","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/salvador-cardus-la-capacidad-que-tienen-los-espanoles-de-hacernos-dano-es-limitada\/"},"modified":"2016-08-29T09:43:10","modified_gmt":"2016-08-29T07:43:10","slug":"salvador-cardus-la-capacidad-que-tienen-los-espanoles-de-hacernos-dano-es-limitada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/salvador-cardus-la-capacidad-que-tienen-los-espanoles-de-hacernos-dano-es-limitada\/","title":{"rendered":"Salvador Card\u00fas: La capacidad que tienen los espa\u00f1oles de hacernos da\u00f1o es limitada"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista con el soci\u00f3logo y miembro del CATN sobre el momento actual del proceso cuando faltan pocos d\u00edas para la Diada<\/p>\n

El soci\u00f3logo Salvador Card\u00fas, miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional, vive la pol\u00edtica con pasi\u00f3n y el proceso de independencia catal\u00e1n con un gran optimismo. Hablamos con \u00e9l, en el marco de la serie ‘\u00bfA punto para la independencia? (entrevistas Diada 2016)’ sobre el momento pol\u00edtico actual que pasa, obligatoriamente, por la movilizaci\u00f3n de la Diada y la cuesti\u00f3n de confianza al presidente de la Generalitat. ‘No estamos cansados, estamos impacientes’, apunta. Continuamos con \u00e9l la serie de entrevistas que tiene por objetivo captar la mirada del pa\u00eds al momento pol\u00edtico actual.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Nombre:<\/p>\n

-Salvador Card\u00fas<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Edad:<\/p>\n

-62<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfIndependentista?<\/p>\n

-S\u00ed, por supuesto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

–\u00bfDesde cu\u00e1ndo?<\/p>\n

No s\u00e9, hace tanto tiempo que no me acuerdo. El descubrimiento de la independencia lo hice sobre todo al lado de Max Cahner, alrededor de la Universidad Catalana de Verano.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-La Pol\u00edtica es…<\/p>\n

-\u00a1Apasionante!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo Se define pol\u00edticamente?<\/p>\n

-Yo siempre he dicho que era un liberal de izquierdas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Tiene libro de cabecera:<\/p>\n

-No tengo, pero como soci\u00f3logo podr\u00eda decir ‘Invitaci\u00f3n a la sociolog\u00eda’ de Peter Berger.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-El personaje hist\u00f3rico que lo inspira:<\/p>\n

-Max Cahner, Heribert Barrera y Jordi Carbonell son personajes que me impresionaron cuando les conoc\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 Objetivo debe tener esta Diada?<\/p>\n

-Ha de servir para transmitir confianza a todos los catalanes que queremos la independencia, para dar la confianza para no tener miedo de lo que pueda pasar estos pr\u00f3ximos meses.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfVamos bien para lograrlo?<\/p>\n

-S\u00ed, Vamos muy bien. No hab\u00edamos ido nunca tan bien. Hace cinco a\u00f1os era inimaginable llegar en una situaci\u00f3n como la actual, en ese momento nadie hubiera dibujado un futuro tan pr\u00f3ximo a la independencia: tenemos mayor\u00eda en el parlamento y un gobierno decididamente independentista. Adem\u00e1s, los que no quieren la independencia son minor\u00eda y est\u00e1n divididos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfCree que la gente est\u00e1 cansada?<\/p>\n

-No, la gente no est\u00e1 cansada, la gente est\u00e1 impaciente. Nadie debe confundir la impaciencia con el cansancio. Cuando se acerca la fiesta de los Reyes, los ni\u00f1os est\u00e1n impaciente. A nadie se le ocurrir\u00eda decir que est\u00e1n cansados: pasa exactamente eso. Hablar de cansancio me parece un diagn\u00f3stico muy malo, estamos impacientes. Quiz\u00e1s el cansancio puede servir para definir el estado de \u00e1nimo de algunos dirigentes pero no de la ciudadan\u00eda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le gustar\u00eda que pasara en la cuesti\u00f3n de confianza?<\/p>\n

-Que di\u00e9ramos confianza al gobierno. Sabemos que no s\u00f3lo su compromiso es firme sino que no tiene otra salida que la independencia. Es impensable que nuestro gobierno se desdiga de la independencia y de no hacerlo en un plazo pr\u00f3ximo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Si Puigdemont no la supera y vamos a elecciones, \u00bfel proceso se termina o sale reforzado?<\/p>\n

-No, no, no se acaba. La cuesti\u00f3n de confianza se superar\u00e1, no tengo ninguna duda. No creo que pase, sin embargo, que se haga gobierno en Madrid, eso s\u00ed que lo tienen crudo. Y bien, si no se aprueba la cuesti\u00f3n de confianza, no pasa nada. Habr\u00e1 que hacer elecciones y rehacer las mayor\u00edas pero el proceso de independencia ya no tiene freno.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfRUI s\u00ed o RUI no?<\/p>\n

-Creo que el debate sobre el RUI ha sido in\u00fatil. Esto de unilateral es una redundancia y es una evidencia de que seremos independientes de manera unilateral. Opino que s\u00ed, que hay que hacer un refer\u00e9ndum pero no puedo decir cu\u00e1ndo. Es algo que no se puede determinar ahora porque no sabemos c\u00f3mo jugar\u00e1 el adversario. Es como un partido de f\u00fatbol, yo no puedo decir antes de empezar que en el minuto trece har\u00e9 tal jugada para marcar un gol. Debemos preparar jugadas pero no podemos saber qu\u00e9 har\u00e1 el equipo contrario. Haremos un refer\u00e9ndum en un momento u otro para que pueda ser reconocido internacionalmente, pero no puedo decir si ser\u00e1 antes o despu\u00e9s de otros pasos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfAntes habr\u00e1 un RUI o una DUI?<\/p>\n

-Si seguimos ce\u00f1idos a las leyes espa\u00f1olas, no podemos hacer un refer\u00e9ndum. De ah\u00ed mi incomodidad con el debate absurdo sobre el RUI. O bien es en s\u00ed mismo un acto de soberan\u00eda o bien lo hacemos inmediatamente despu\u00e9s del acto de soberan\u00eda. Son pr\u00e1cticamente gestos simult\u00e1neos, me da igual si uno va una semana antes o una semana despu\u00e9s. Es el momento de la ruptura, y este momento de ruptura es el tiempo que pueda durar la incertidumbre. Por suerte tenemos un gobierno en el que conf\u00edo plenamente y que sabr\u00e1 decidir qu\u00e9 es m\u00e1s adecuado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo cree que pueden reaccionar los espa\u00f1oles?<\/p>\n

-Primero debemos saber en qu\u00e9 momento estar\u00e1n. Si han conseguido un gobierno con mayor\u00eda absoluta o bien est\u00e1n en un momento de absoluta debilidad. No sabemos si ser\u00e1 m\u00e1s a la derecha o m\u00e1s a la izquierda. Todav\u00eda no sabemos contra qu\u00e9 equipo tendremos que hacer este partido final. Tambi\u00e9n vale tener en cuenta cu\u00e1les ser\u00e1n las circunstancias internacionales y en Europa. Que reaccionar\u00e1n en contra es una evidencia, pero a m\u00ed me parece que su capacidad de hacer da\u00f1o es muy limitada. Si reaccionan mal, la consecuencia ser\u00e1 la aceleraci\u00f3n del proceso de independencia. En cambio, si su reacci\u00f3n es buena y dicen ‘hablemos’, podr\u00edan complicar la vida alargando el proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPara ganar el RUI es necesario ampliar m\u00e1s la base independentista?<\/p>\n

-Si se propone un refer\u00e9ndum con los t\u00e9rminos de s\u00ed o no, lo ganaremos. Pero deber\u00edamos pensar c\u00f3mo no perder apoyo, c\u00f3mo asegurar que en los momentos de tensi\u00f3n no habr\u00e1 una parte de los independentistas que se echen atr\u00e1s. Esto ha pasado en m\u00e1s procesos independentistas, como el escoc\u00e9s. Hay un trabajo muy importante que es suscitar confianza entre los independentistas mismos. En las encuestas, muy pocos independentistas creen que la conseguiremos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY qu\u00e9 hacer para incrementar la confianza entre los independentistas?<\/p>\n

-Ante todo no crear cada dos por tres la sensaci\u00f3n de desconfianza. Por ejemplo, el discurso del cansancio, nadie est\u00e1 cansado de querer la independencia. \u00a1Estamos cansados de que nos mareen! Si adem\u00e1s de hablar de cansancio habl\u00e1ramos de impaciencia, describir\u00eda m\u00e1s bien el estado de \u00e1nimo y ayudar\u00eda a entendernos mejor a nosotros mismos y no confundirnos. Tambi\u00e9n un ejemplo m\u00e1s, el invento del ‘procesismo’, quien lo invent\u00f3 lo hizo para debilitar el gobierno del pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 quiere decir ‘procesismo’? Es evidente que hacemos un proceso de independencia, pero no es ‘procesismo’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfHay independencia sin los comunes?<\/p>\n

-\u00bfHablamos De las \u00e9lites o hablamos de la gente que va a votar? Si estuv\u00e9ramos en un sistema de voto en el que los partidos definieran claramente los l\u00edmites del campo de juego, acontinuaci\u00f3n te dir\u00eda que s\u00ed, que hace falta m\u00e1s gente. Pero los que han votado comunes no sabemos qu\u00e9 votar\u00e1n si les preguntan sobre la independencia. Hay una parte muy importante de gente que si tiene que votar la alcaldesa de Barcelona, vota Ada Colau, pero que si tiene que votar sobre la independencia, votar\u00e1 independencia. No los podemos considerar comunes. A m\u00ed no s\u00e9 ni qu\u00e9 me podr\u00edan atribuir. He votado cada vez dependiendo de las circunstancias. No es un voto que sea determinado por lo que ha hecho la \u00faltima vez. No se trata de si necesitamos o no comunes, necesitamos ciudadanos cr\u00edticos, libres, l\u00facidos y que amen el pa\u00eds.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Tres cosas de la independencia que lo motivan y que utiliza para convencer a un indeciso.<\/p>\n

-Yo creo en la independencia por una cuesti\u00f3n de dignidad pol\u00edtica y nacional. No soy un talib\u00e1n de la independencia. Si hubi\u00e9ramos encontrado otra f\u00f3rmula que respetara la dignidad pol\u00edtica de Catalu\u00f1a en un marco confederal, a m\u00ed tambi\u00e9n me servir\u00eda. Pero sabemos de sobra que la dignidad pol\u00edtica y social no es respetada. As\u00ed es como intento convencer a los que tienen dudas. No es una cuesti\u00f3n de bandera sino una cuesti\u00f3n de gobierno, un pa\u00eds justo, libre y con justicia social. No tiene nada de car\u00e1cter \u00e9tnico, sino que es estrictamente de car\u00e1cter pol\u00edtico. Pero vaya, los indecisos lo son porque dudan de nuestra capacidad, por lo menos los que yo conozco.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 aciertos se han hecho?<\/p>\n

-Tiene que haber muchos y a veces no acabo de saber c\u00f3mo lo hemos hecho tan bien para llegar en tan poco tiempo tan lejos. Las cosas las hemos hecho extraordinariamente bien. Siempre digo que cuando se acabe, que espero que sea pronto, me gustar\u00eda dedicar los \u00faltimos a\u00f1os de mi vida profesional a entender qu\u00e9 hemos hecho bien porque es casi un milagro.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 errores se han cometido?<\/p>\n

-Probablemente no hemos trabajado bien la creaci\u00f3n de la confianza necesaria en nosotros mismos. Es mi obsesi\u00f3n, sobre todo porque tengo la convicci\u00f3n de que en el momento final, que ser\u00e1 el m\u00e1s dif\u00edcil, estaremos todos a punto y en nuestro sitio. Tengo la impresi\u00f3n de que por razones diversas nosotros mismos nos hemos puesto la zancadilla cuando nos lo hubi\u00e9ramos podido ahorrar. Es la l\u00f3gica de la pol\u00edtica y las personas, ser\u00eda extra\u00f1o que los catalanes no fu\u00e9ramos como todo el mundo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEn alg\u00fan momento lo ha visto muy crudo?<\/p>\n

-M\u00e1s que verlo crudo, ha habido momentos en los que me he cabreado. Ha habido momentos en los que no hemos sabido aprovechar las buenas circunstancias, que no hemos sabido trabajar en los frentes adecuados. Por ejemplo, este es un proceso hecho desde la base, no ha sido dirigido por las c\u00fapulas pol\u00edticas, sino al rev\u00e9s. Si se ha hecho desde abajo, lo tenemos que acabar de conquistar desde abajo, no es necesario discutir con las \u00e9lites pol\u00edticas de CSQP o Podemos. Las \u00e9lites tienen intereses pol\u00edticos de otro orden, no es en estos debates donde nos hemos de perder.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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