<\/p>\n
Entrevista al diputado independiente de Juntos por el S\u00cd: ‘La cuesti\u00f3n de confianza no la tiene Puigdemont: la tiene la CUP’<\/p>\n
Nadie le podr\u00e1 acusar de no hablar claro. Defiende su condici\u00f3n de independiente y aprovecha la ocasi\u00f3n para decir cosas que los diputados o dirigentes de los partidos s\u00f3lo dicen en privado. El economista Germ\u00e0 Bel entr\u00f3 en el parlamento como nuevo independentista con la candidatura de Juntos por el S\u00ed. De hecho, presidi\u00f3 la lista por la circunscripci\u00f3n de Tarragona del 27-S. En un twitt reciente, dec\u00eda que no hab\u00eda perdido la confianza en la CUP a ra\u00edz de la enmienda a la totalidad del presupuesto porque nunca hab\u00eda tenido. Habla con contundencia sobre la mayor\u00eda parlamentaria por la independencia. Dice que en este momento s\u00f3lo hay 62 diputados que prioricen la independencia. Y a\u00f1ade que es la CUP la que debe superar una cuesti\u00f3n de confianza en septiembre. Bel golpea con firmeza el refer\u00e9ndum unilateral de independencia (RUI). Considera que quienes defienden el RUI pretenden que Juntos por el S\u00ed rompa el contrato electoral con los ciudadanos. Y considera que si se acaba haciendo un RUI, ‘ser\u00e1 un 9-N pero pat\u00e9tico’. Tambi\u00e9n le preguntamos por el resultado de la consulta del monumento franquista de Tortosa. Bel es de las Casas de Alcanar y hace una respuesta bastante sorprendente al respecto.<\/p>\n
-Hace unos meses dio un pu\u00f1etazo en la mesa de Juntos por el S\u00ed ante la intervenci\u00f3n de los partidos. \u00bfSirvi\u00f3?
-S\u00ed. Como resultado de aquel proceso, que no fue un pu\u00f1etazo en la mesa, sino una disposici\u00f3n a dejar un \u00f3rgano que yo cre\u00eda que no funcionaba razonablemente bien, se decidi\u00f3 reestructurar los \u00f3rganos de direcci\u00f3n y diferenciar la coordinaci\u00f3n del grupo parlamentario de la coordinaci\u00f3n con otros \u00e1mbitos como el gobierno. Ahora tenemos una direcci\u00f3n del grupo parlamentario compuesta exclusivamente por diputados que toma m\u00e1s decisiones y minimiza las discrepancias. Es un grupo parlamentario muy complejo y necesita una direcci\u00f3n que minimice las discrepancias l\u00f3gicas.<\/p>\n
-Est\u00e1 satisfecho… \u00bfCDC y ERC no se pelean?
-Antes me consideraba un inadaptado y ahora no.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 quiere decir?
-Que realmente ahora la forma de funcionar del grupo permite paliar y gestionar las diferencias l\u00f3gicas de un grupo con cuatro partidos -Partitit Dem\u00f3crata, Esquerra, Dem\u00f3crates y Mes-, junto con independientes. Es natural que haya maneras de ver las cosas diferentes. Es a\u00fan m\u00e1s l\u00f3gico que haya puntos de vista diferentes sobre las cosas no incluidas en el programa electoral. La direcci\u00f3n es mucho m\u00e1s eficaz ahora reduciendo el alcance de estas diferencias y sintetizando los posicionamientos. Antes se quer\u00edan hacer demasiadas cosas y el \u00f3rgano no hac\u00eda su funci\u00f3n principal, que es coordinar el grupo. Esto se ha resuelto. Como en la vida, no hay nada perfecto. Pero vaya…<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l es la hoja de ruta hacia la independencia?
-Es el programa de gobierno, que se basa en el programa electoral de Juntos por el S\u00ed, que es lo que votaron el 40% de los que participaron en las elecciones al parlamento. Es muy claro. Adem\u00e1s, se hizo un gr\u00e1fico para que la entendieran todos. No ha cambiado.<\/p>\n
-\u00bfY aqu\u00ed hay una declaraci\u00f3n de independencia?
-S\u00ed. Previa a la celebraci\u00f3n de unas elecciones constituyentes. Este es el programa electoral con el que nos presentamos Juntos por el S\u00ed y es el programa de gobierno. A m\u00ed me sorprende un poco -casi ya no me sorprende nada- toda esta discusi\u00f3n que se ha generado ahora. Porque la hoja de ruta es muy clara: en ella hay una declaraci\u00f3n de independencia que deben hacer los parlamentarios y no la gente. Para eso nos eligieron, para asumir la responsabilidad y el peso de la represi\u00f3n que pueda haber. La declaraci\u00f3n de independencia debe ser previa a las elecciones constituyentes, que ratificar\u00e1n la decisi\u00f3n de la mejor manera que hemos encontrado hasta ahora para conseguir maximizar la participaci\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfEl resultado del 27-S no exig\u00eda ninguna modificaci\u00f3n de esta hoja de ruta por no haber llegado al 50% de los votos?
-No haber llegado al 50% m\u00e1s 1 de los votos era una dificultad objetiva, tal como expres\u00f3 el candidato de la CUP la misma noche electoral, para emprender actuaciones unilaterales de independencia o referendos. Pero es que nuestra hoja de ruta no ten\u00eda ninguna actuaci\u00f3n unilateral. \u00bfLo vuelvo a explicar?<\/p>\n
– …
-Es que leyendo la hoja de ruta ya se ve. La efectividad -es decir, el ejercicio f\u00edsico- de la imposici\u00f3n de ley no est\u00e1\u00a0 en nuestra hoja de ruta en ning\u00fan momento previo a la ratificaci\u00f3n en unas nuevas elecciones y un posterior refer\u00e9ndum constitucional. Por tanto, siempre hemos dicho que la cosa importante para aplicar nuestra hoja de ruta no es una mayor\u00eda de votos sino una mayor\u00eda parlamentaria. Porque nuestra hoja de ruta implica la ratificaci\u00f3n de la independencia a trav\u00e9s del voto de la gente. Y en unas elecciones se maximiza la participaci\u00f3n. Lo que es fundamental en un proceso no acordado en una sociedad tan compleja como la catalana.<\/p>\n
-Pero en unas elecciones constituyentes se puede repetir esta situaci\u00f3n actual en la que un porcentaje de voto no queda definido…
-Es que, si pasa esto querr\u00e1 decir que no seremos bastante gente. Hay cosas que no entiendo c\u00f3mo es que no se entienden. Si esto ocurre, significa que no somos suficientes. Si vuelve a haber el mismo resultado, con las candidaturas que sean -una, dos o seis- que piden el voto para refrendar una independencia y no consiguen los votos necesarios, es que no somos lo bastante. Y es que tal vez no somos lo suficiente. Hay gente a la que le cuesta mucho aceptarlo.<\/p>\n
-Pero en un refer\u00e9ndum binario quiz\u00e1s habr\u00eda un porcentaje de estos indefinidos que dar\u00edan la mayor\u00eda a la independencia.
-Eso ya se hizo el 9-N. Y llevamos dos millones trescientas mil personas a votar. De hecho, mi pron\u00f3stico es que, si se hiciera un 9-N bis, no votar\u00eda tanta gente .<\/p>\n
-Pero el 9-N no era vinculante.
-Y qu\u00e9 propuesta est\u00e1 sobre la mesa para hacer algo vinculante?<\/p>\n
-El RUI.
-No es verdad. No he o\u00eddo a nadie que dijera que tenemos los dispositivos de un ej\u00e9rcito para imponer la ley en un territorio y a unas personas y que har\u00edan que el refer\u00e9ndum fuera vinculante. \u00bfQu\u00e9 creen que lo hace vinculante, si no? \u00bfQue salgan un par de personas diciendo que es vinculante?<\/p>\n
-Las acciones institucionales posteriores…
-Las acciones posteriores necesitan ser aplicadas. \u00bfSabe cu\u00e1les son los tres casos de referendos unilaterales de la Europa reciente? S\u00f3lo hay tres. Tres. Eslovenia, Croacia y Bosnia. No hay m\u00e1s. Hab\u00eda fuerzas armadas preparadas, ligeras o pesadas, y en un caso no las hab\u00eda: en Bosnia.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 el necesitar\u00edamos el ej\u00e9rcito aqu\u00ed?
-Porque un refer\u00e9ndum de independencia vinculante significa que al d\u00eda siguiente se implanta con fuerza un nuevo marco legal que a\u00fan no existe y se impone a toda la poblaci\u00f3n de un territorio.<\/p>\n
-Eso tambi\u00e9n pasar\u00eda con unas elecciones constituyentes o un refer\u00e9ndum constitucional.
-S\u00ed, pero entonces ya est\u00e1s fuera del marco constitucional y legal espa\u00f1ol.<\/p>\n
-\u00bfY si el refer\u00e9ndum se hiciera despu\u00e9s de la declaraci\u00f3n de independencia?
-Esta es la hoja de ruta. Pero sin elecciones previas ser\u00eda romper el contrato electoral. Tras las elecciones constituyentes, se podr\u00eda cambiar el refer\u00e9ndum sobre la constituci\u00f3n por un refer\u00e9ndum ratificativo a la b\u00e1ltica. Primero hicieron una declaraci\u00f3n de independencia y luego hicieron los referendos. Pero, \u00bfsabe qu\u00e9 pasa? Hasta ahora habl\u00e1bamos del objetivo, que es la independencia. Y ahora hablemos de los instrumentos. Nos hemos perdido en el bosque. Porque discutimos de instrumentos en lugar de hacerlo sobre los objetivos. A m\u00ed me sorprende bastante, aunque respeto todas las opiniones.<\/p>\n
-Se ha de poder debatir todo…
-No todo el mundo ha apoyado ni ha suscrito el programa electoral de Juntos por el S\u00ed, pero es raro que la discusi\u00f3n se haya centrado en el instrumento. Quiz\u00e1s hemos pasado de una percepci\u00f3n en que las movilizaciones eran un instrumento a una situaci\u00f3n en que las movilizaciones se convierten en un objetivo por s\u00ed mismo. ‘Tenemos que movilizar.’ ‘Para qu\u00e9?’ ‘Es igual, hay que movilizarse’. Y ahora ya no discutimos el objetivo de la movilizaci\u00f3n sino el instrumento para movilizar. Es mi percepci\u00f3n.<\/p>\n
-Quiz\u00e1 porque el objetivo ya est\u00e1\u00a0 asumido entre los independentistas y no todo el mundo tiene claro c\u00f3mo debe hacerse la ejecuci\u00f3n final… La CUP no ten\u00eda el mismo programa de Juntos por el S\u00ed y es necesaria para la mayor\u00eda parlamentaria.<\/p>\n
-De momento, se ha demostrado que no existe la mayor\u00eda parlamentaria. Se ha demostrado que en el parlamento somos sesenta y dos diputados que damos prioridad a la independencia. Esto se ha demostrado. Sesenta y dos. Lo que se dijo el 27 de septiembre de que hab\u00eda una mayor\u00eda por la independencia, los hechos han demostrado que no es cierto. Hay un grupo de sesenta y dos que hemos priorizado la independencia m\u00e1s all\u00e1 de nuestras visiones pol\u00edticas, que pueden divergir en el modelo social y econ\u00f3mico. Yo creo que la CUP ha dejado muy claro que prioriza otras visiones, muy leg\u00edtimas, por encima de la independencia. Si no, no habr\u00eda incumplido el acuerdo de enero, que era muy claro.<\/p>\n
-\u00bfQuiz\u00e1 no era lo bastante detallado?
-Era clar\u00edsimo. Cualquiera puede decir que hay que hacer un refer\u00e9ndum unilateral de independencia aunque no tengamos ning\u00fan preparativo para asumir el control. Todo el mundo puede tener su opini\u00f3n. Pero no se puede pedir al grupo mayoritario que rompa su contrato con los electores. Es interesante que lo considere una de las asociaciones que particip\u00f3 en la elaboraci\u00f3n de este contrato y pidi\u00f3 a gente que fu\u00e9ramos a las listas a defenderlo. Que ahora de repente, porque hay que hacer una manifestaci\u00f3n del Once de Septiembre, nos pida traicionar nuestro contrato, es muy vieja pol\u00edtica. O yo soy muy cl\u00e1sico porque hab\u00eda entendido que la pol\u00edtica era respetar el contrato con los electores. Y el contrato electoral de Juntos por el S\u00ed es muy claro. \u00bfSe puede modificar? Probablemente s\u00ed. Por causas de fuerza mayor. Pero yo no las he visto. Que hay m\u00e1s grupos? S\u00ed. Pero nosotros sacamos el 40% de los votos.<\/p>\n
-Para cumplir el contrato electoral, Artur Mas deber\u00eda ser el presidente actual.
-Fui bastante claro entonces. Efectivamente. Fui muy claro. E hicimos una traici\u00f3n a nuestro contrato electoral que no se ha hecho en casos paralelos renunciando a nuestro candidato. Adem\u00e1s, por un pacto que estaba claro que no hab\u00eda voluntad de cumplir por parte de quienes lo hab\u00edan impuesto. Lo \u00fanico que les importaba era una excomuni\u00f3n personal. Esto ya lo dije en noviembre. No les importaba nada m\u00e1s. Tan s\u00f3lo eso. Hab\u00eda una parte muy importante de nuestro electorado que no entend\u00eda por qu\u00e9 ten\u00edamos que renunciar a nuestro candidato. Pero, aun as\u00ed, el acuerdo es papel mojado. Porque nos entretenemos discutiendo cu\u00e1l es la pieza de la estabilidad. El presupuesto, no. El presupuesto parece que es lo menos importante que hay en un parlamento. Lo mas importante para la estabilidad debe de ser la estrategia de reintroducci\u00f3n del oso en el Pirineo. El hecho es que tenemos unas discusiones sobre los instrumentos y procedimientos propios de quien peina gatos.<\/p>\n
– …
-\u00a1Hombre! El presidente de la Generalitat hace unas declaraciones diciendo que se negociar\u00e1 todo lo que sea necesario del presupuesto para que todos se sientan a gusto. \u00a1Y dicen que no hab\u00eda ning\u00fan compromiso! \u00a1Mire, dej\u00e9moslo! Si hay que ponerse a discutir por cosas que son claras en todo el mundo y que todo el mundo entiende es que hay demasiada gente que peina gatos. Y aqu\u00ed habr\u00e1 una gente que vive de la independencia y que quiere vivir muchos a\u00f1os m\u00e1s. Algunos que no hace tantos a\u00f1os que la defendemos no estamos dispuestos a estar toda la vida en ello. No nos hemos hecho una vida a costa de la independencia ni esperamos vivir de ella. Algunos que no hace tantos a\u00f1os que la defendemos no queremos que esto dure tantos a\u00f1os.<\/p>\n
-\u00bfEsta es la motivaci\u00f3n de fondo? \u00bfVivir instalados en la reivindicaci\u00f3n?
-Yo creo que hay gente que con eso se ha hecho una vida. Una vida emocional o, incluso, material. Y entonces es normal que lo quieran alargar indefinidamente. Esto no ocurre s\u00f3lo con la independencia. Pasa con muchas cosas. Ya s\u00e9 que no es comparable, pero es como si hici\u00e9ramos una guerra e hici\u00e9ramos asambleas para el plan de batalla. Esto no lo he visto en otros lugares. No lo he visto. Hay una recreaci\u00f3n propia de quien est\u00e1 muy enganchado a ello emocional o materialmente. Y quiz\u00e1s es natural, pero algunos que hemos llegado no hace tanto y tenemos otras prioridades no estamos enganchados as\u00ed. Tenemos otras vidas y otras dedicaciones y no estamos dispuestos a alargarlo. Confiemos en que esto se acabe.<\/p>\n
-Dice que tan s\u00f3lo hay sesenta y dos diputados que prioricen la independencia…
-Los hechos lo demuestran.<\/p>\n
-… Pero el hecho de que, seg\u00fan usted, la CUP no cumpliera el pacto…
-No, no, no. El pacto est\u00e1 escrito. No es que lo diga yo. Hay un pacto escrito que tiene un primer punto que dice que no se har\u00e1 ninguna votaci\u00f3n que imposibilite la estabilidad del gobierno. Y en cualquier lugar del mundo excepto en algunos lugares catalanes, el presupuesto es la pieza central de la estabilidad de un gobierno. Salvo en algunos lugares catalanes. Y todo ello, despu\u00e9s de haber hecho lo que hac\u00eda el delirio de todas las instituciones de Madrid: liquidar a Mas. Lo quer\u00edan y lo dec\u00edan en conversaciones p\u00fablicas y en conversaciones privadas que hemos sabido \u00faltimamente.<\/p>\n
-\u00bfQue La CUP no acepte este presupuesto significa que no prioriza la independencia?
-Es obvio. El presupuesto es imprescindible para la estabilidad del primer gobierno independentista que tenemos. La CUP apoy\u00f3 el plan de gobierno y la hoja de ruta votando a favor de la investidura. Y el gobierno lo tiene que aplicar.<\/p>\n
-\u00bfPorque hab\u00eda partidas del presupuesto que deb\u00edan permitir avanzar hacia la independencia?
-Eso aparte, el problema es que se ha retirado la estabilidad a un gobierno independentista que se hab\u00eda comprometido a aplicar una hoja de ruta. Desestabilizarlo es priorizar otras cosas. Yo lo respeto, pero debe quedar claro cu\u00e1les son los hechos. Esto que han hecho lo habr\u00eda entendido el 9 de enero. Pero una vez se ha hecho un pacto escrito muy claro, no hay otra explicaci\u00f3n que entender que la prioridad es otra. Se deben torturar mucho las palabras para introducir dudas sobre el sentido del acuerdo que implic\u00f3 la renuncia del candidato de la formaci\u00f3n mayoritaria. Se ha incumplido un pacto. Y esto ya no es tan leg\u00edtimo. Supongo que a\u00fan quedamos algunas personas que pensamos que los pactos deben cumplirse. \u00bfEl presidente Puigdemont tiene una cuesti\u00f3n de confianza en septiembre? No. La tiene la CUP. La cuesti\u00f3n de confianza sobre la mesa la tiene la CUP. Porque tenemos un pacto que no han cumplido. \u00bfC\u00f3mo quieres que hagamos nuevos pactos si los que hemos hecho no los han cumplidos? \u00bfCon qu\u00e9 confianza?<\/p>\n
-\u00bfPuigdemont podr\u00e1 superar la cuesti\u00f3n de confianza?
-No me gusta hacer predicciones sobre qu\u00e9 pasar\u00e1. Los economistas solemos equivocarnos. Tengo claro que desde el punto de vista democr\u00e1tico e institucional es una cuesti\u00f3n de confianza al presidente de la Generalitat. Desde el punto de vista de pol\u00edtica real, es una cuesti\u00f3n de confianza sobre la CUP. Se ha evidenciado que el acuerdo de estabilidad parlamentaria que se hizo a cambio de no investir el candidato del grupo mayoritario no ha sido respetado en lo m\u00e1s importante. A la falta de estabilidad en cosas peque\u00f1as, ya nos hemos acostumbrado. Hace pocas semanas ya hab\u00edamos perdido sesenta y cuatro votaciones. Quiz\u00e1 alguna de estas votaciones tiene consecuencias para la estabilidad. Quiz\u00e1s votaciones que piden seiscientos millones de gasto que no tenemos, aparte de no aprobar el presupuesto. \u00bfEstabilidad? Todo tiene un l\u00edmite. Y el l\u00edmite es el rid\u00edculo.<\/p>\n
-Esta mirada tan cruda har\u00e1 pensar a mucha gente que esto hace aguas…
-Este es el resultado de las decisiones que se tomaron en las elecciones. Nosotros dec\u00edamos que unas candidaturas ped\u00edamos el s\u00ed el 27. Pero el 28 se debe gobernar. Es una situaci\u00f3n muy compleja. Pero la gente vot\u00f3 y dio unas mayor\u00edas determinadas que se deben gestionar. Cada uno debe asumir sus responsabilidades. Nosotros, en la hoja de ruta, ya hemos dejado claro cu\u00e1l es nuestra prioridad. Tenemos un compromiso con los electores .<\/p>\n
-La CUP, la ANC y algunos otros proponen el RUI como una f\u00f3rmula para desatascar esta situaci\u00f3n de incertidumbre.
-\u00bfIncertidumbre sobre?<\/p>\n
-Sobre la mayor\u00eda parlamentaria suficiente para avanzar.
-La unica incertidumbre que hay en este momento es la misma.<\/p>\n
-Es una incertidumbre importante.
\u00bfEso se desatasca con un RUI? No. Esto se desatasca cumpliendo los pactos que se hacen y priorizando la independencia. Es un problema de fondo y no de instrumentos. La ANC lo discute. Y todo se debe respetar, pero todav\u00eda nadie me ha explicado por qu\u00e9 la mayor\u00eda parlamentaria debe romper su contrato y traicionar a sus electores. Un programa hecho con la participaci\u00f3n de la ANC. Yo respeto todos los cambios de posici\u00f3n que se puedan hacer. Traicionar un programa electoral es algo grande desde un punto de vista democr\u00e1tico. Y todav\u00eda no he escuchado una explicaci\u00f3n que lo justifique.<\/p>\n
-Alguien dice que as\u00ed votar\u00e1n a los comunes…
-\u00a1Si los comunes ya han dicho que no quieren el RUI! No nos enga\u00f1emos. Todos hacemos juegos de palabras y ya sabemos de qu\u00e9 va la historia. En Catalu\u00f1a nos matar\u00e1 la est\u00e9tica, como ya dijo alguien. Si antes las movilizaciones ten\u00edan un objetivo ahora las movilizaciones son el objetivo. La ANC hace un esfuerzo de movilizaci\u00f3n y esto explica que hagan una consulta interna pero s\u00f3lo dan argumentos a favor de una de las opciones de voto. Tienen v\u00e9rtigo por no hacer una movilizaci\u00f3n tan grande como los a\u00f1os anteriores. Esta posici\u00f3n de la ANC tambi\u00e9n se explica por la necesidad de curar heridas tras un proceso de pugna interna que ha dejado cicatrices. Trat\u00e1ndose de un programa electoral, la posici\u00f3n de la ANC no es buena. Es humana y comprensible, pero no es responsable. Son cosas que en otros pa\u00edses con una cultura democr\u00e1tica m\u00e1s fuerte no se discutir\u00edan. No veo diagn\u00f3stico y an\u00e1lisis. Veo inquietud y angustia de alguna gente.<\/p>\n
-\u00bfY por qu\u00e9 ha estallado ahora este debate del RUI?
-Creo que en un momento determinado la CUP -que ciertamente no lo ha puesto como condici\u00f3n para la cuesti\u00f3n de confianza- ha visto pasar el RUI -aunque el 27- S dijeron que no hab\u00eda mayor\u00eda ni para eso- y se le ha ocurrido que pod\u00eda ser una buena manera de pasar p\u00e1gina de la cuesti\u00f3n del presupuesto. Es todo muy humano, pero no enga\u00f1a a nadie. Lo vemos todos. Es muy evidente. El RUI les permite pasar p\u00e1gina y que no se hable m\u00e1s del presupuesto. Es todo muy plano. No hay que juzgar intenciones. Juzgar intenciones aporta muy poco en pol\u00edtica. Tan s\u00f3lo hay que analizar los hechos.<\/p>\n
-Sus argumentos ante el RUI son b\u00e1sicamente pol\u00edticos. \u00bfT\u00e9cnicamente ve ning\u00fan problema?
-S\u00ed, t\u00e9cnicamente tambi\u00e9n tiene defectos. Ya lo he dicho antes. RUI significa un refer\u00e9ndum realizado en el marco legal del Estado matriz. Si no, no lo llamar\u00edamos unilateral. T\u00e9cnicamente hablando, o tienes unas fuerzas armadas preparadas para imponer su ejecuci\u00f3n o es una porquer\u00eda. Porque jur\u00eddicamente se produce en el Estado matriz. T\u00e9cnicamente, es una porquer\u00eda. No hemos discutido a\u00fan en el Parlamento una moci\u00f3n para construir un ej\u00e9rcito catal\u00e1n en el actual marco legal. Comprar tanques y todo eso… Perdona, hablemos claro y catal\u00e1n, \u00bfno? \u00bfO est que hacemos es una falla?<\/p>\n
-No, No. Hablamos en serio.
-Como yo soy casi del Pa\u00eds Valenciano, lo de las fallas de Benicarl\u00f3 ya me lo conozco. \u00bfHacemos un Estado o hacemos una falla? Si hacemos un Estado, debemos tener lo que hace falta para implantar una decisi\u00f3n unilateral. T\u00e9cnica y jur\u00eddicamente, es muy claro. \u00a1Y lo dicho, desde mi punto de vista, es obvio! Que un Estado es algo que impone una ley sobre unas personas en un territorio, esto no es ninguna opini\u00f3n. Es un hecho. Si no, no hay Estado. Y cuando la gente dice ‘vinculante, vinculante …’, \u00bfpara qui\u00e9n y sobre qu\u00e9? Esta es una discusi\u00f3n adulta, \u00bfeh? Si queremos, despu\u00e9s podemos hacer fallas. Pero esto debe ser una discusi\u00f3n adulta. Los instrumentos deben evaluarse por la eficacia que tienen. Por ello, algunos decimos que si se hace un RUI ser\u00e1 un 9-N pero pat\u00e9tico. Con todo el respeto a la gente que defiende cada f\u00f3rmula. Para hablar de instrumentos hay que evaluar las consecuencias y las necesidades t\u00e9cnicas de aplicar los resultados. Si no, hacemos una discusi\u00f3n al viento y est\u00e9tica. Una bonita falla.<\/p>\n
-Ha quedado claro. Despu\u00e9s de haber pasado por el PSC y de la experiencia de Juntos por el S\u00ed, \u00bfsiente atracci\u00f3n de volver a militar en alg\u00fan partido? Este fin de semana ha nacido uno…
-Esta ma\u00f1ana pensaba que dir\u00eda si me hicisteis esta pregunta porque mucha gente lo piensa. Hace doce a\u00f1os dej\u00e9 el PSC mentalmente. De carn\u00e9, no hace tanto tiempo, porque son cosas que cuesta hacer pasar de la cabeza a la pr\u00e1ctica. Y ten\u00eda muy claro que en los a\u00f1os siguientes no me quer\u00eda vincular con ning\u00fan partido. Sigo pensando que los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os no militare en ning\u00fan partido. No me adapto bien a las estructuras de partidos de la Europa continental por razones de car\u00e1cter personal. Si las cosas evolucionaran a un modelo de partido m\u00e1s flexible, con estructuras m\u00e1s ligeras, y con m\u00e1s autonom\u00eda de decisi\u00f3n de sus miembros -un modelo m\u00e1s a la americana-, mi resistencia decaer\u00eda. De momento, sigo pensando que estar\u00e9 diez a\u00f1os m\u00e1s sin entrar en ning\u00fan partido. He aprendido que en la vida no se puede decir ‘nunca har\u00e9’. Pero en un modelo de partido como los actuales, que reprime la autonom\u00eda y la capacidad de decisi\u00f3n, no quiero estar.<\/p>\n
-C\u00f3mo valora el cambio de Mas por Puigdemont en la presidencia de la Generalitat?
-Los economistas estamos acostumbrados a no creer en la perfecci\u00f3n. No hay males absolutos ni bienes absolutos. En cualquier cambio, siempre hay efectos positivos y negativos. El cambio de Mas por Puigdemont tiene aspectos que seguramente habr\u00e1n hecho que las cosas vayan mejor y aspectos que habr\u00e1n hecho que algunas cosas vayan peor. \u00bfCosas que han ido peor? A ver, cualquier persona que siga m\u00ednimamente la pol\u00edtica y que haya escuchado las grabaciones de De Alfonso y el ministro de Interior tiene claro cu\u00e1l era la pieza a abatir porque era la referencia en Espa\u00f1a y en el \u00e1mbito internacional. Y eso es importante. Ser una pieza de referencia internacional es importante y no se gana en pocos meses.<\/p>\n
-\u00bfY alg\u00fan cambio positivo?
-Si desea un aspecto positivo del nuevo presidente, dir\u00e9 que tiene una gran libertad de actuaci\u00f3n. En dos o tres conversaciones con \u00e9l, he aprendido que es una persona que no tiene ninguna necesidad mental ni pol\u00edtica de ocupar el cargo que ocupa. Y esto da una libertad de acci\u00f3n fant\u00e1stica. No tener temor de perder un cargo te permite hacer pol\u00edtica de verdad. Adem\u00e1s, \u00e9l no experimenta nunca la necesidad de demostrar que es independentista. Por motivos obvios. Pienso que estas son buenas caracter\u00edsticas. Especialmente, la primera.<\/p>\n
-Aprovechando que es de las Cases d’Alcanar, quer\u00eda pedirle una explicaci\u00f3n sobre la pol\u00e9mica del monumento franquista de Tortosa. \u00bfC\u00f3mo se explica la votaci\u00f3n que se hizo?
-\u00bfSabes por qu\u00e9 no sois capaces de entenderlo? Te lo dice alguien que firm\u00f3 un manifiesto a favor de la retirada del monumento. No entiendo por qu\u00e9 no se retira el Palacio de Alfonso XIII de Barcelona. Lo hizo construir Primo de Rivera, que asesin\u00f3 a un mont\u00f3n de obreros y de catalanistas. Y suprimi\u00f3 la Mancomunitat. No entiendo que tengamos en Barcelona un palacio hecho por un asesino como Primo de Rivera. Nadie me sabe contestar. ‘Oh, no es igual’, dicen. \u00bfPor qu\u00e9 no es igual? Primo de Rivera asesin\u00f3 a muchos catalanistas y a muchos obreros. Persigui\u00f3 el catal\u00e1n con un ensa\u00f1amiento que no tiene nada que envidiar a la persecuci\u00f3n franquista. ‘Ya es un elemento del paisaje’ … \u00bfCu\u00e1l es su origen?<\/p>\n
-El independentisme consigui\u00f3 un 58% de los votos en Tortosa el 27-S…
-S\u00ed. Y m\u00e1s que el voto independentista, el voto de izquierdas, que arras\u00f3 el 26-J. Teniendo en cuenta los niveles de participaci\u00f3n de la consulta sobre el monumento, a lo menos dos electores de izquierdas de cada tres dejaron de ir a votar por la retirada. Y eso dice que la gente de Tortosa ve este debate de una manera diferente que la gente de fuera. Y esto es bastante com\u00fan en la vida. En algunas cuestiones algunos s\u00f3lo hacemos una aproximaci\u00f3n intelectual -muy recalentada en este proceso-, y la gente que vive cada d\u00eda y que experimenta los cambios simb\u00f3licos lo entiende de otra manera. Es a partir de este debate como debemos decidir si queremos hacer una rep\u00fablica nueva, si queremos hacer una mini-Espa\u00f1a -donde alguien desde arriba dice qu\u00e9 hacer en todas partes- o si queremos hacer algo de abajo hacia arriba.<\/p>\n
-Este es un debate que hay que hacer.
-Esta es la discusi\u00f3n que me sugiere la cuesti\u00f3n de Tortosa y que no se ha hecho. He visto mucha gente con ganas de hacer una Espa\u00f1a en peque\u00f1o dando lecciones desde una torre moral en el centro de la Diagonal-Paseo de Gracia y diciendo a cada municipio de Catalu\u00f1a qu\u00e9 tiene que hacer. Excepto en Barcelona, \u200b\u200bque puede tener el palacio de Alfonso XIII construido por Primo de Rivera. Pensemos un poco. Que no pase que tengamos mucha gente que cuando quiere hacer una rep\u00fablica catalana quiere hacer una mini-Espa\u00f1a o mini-Francia.<\/p>\n