{"id":34844,"date":"2016-05-26T08:51:41","date_gmt":"2016-05-26T06:51:41","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/antoni-abat-ninet-habria-hecho-la-dui-al-dia-siguiente-del-27-s-no-lo-hemos-tenido-nunca-tan-bien-como-ahora\/"},"modified":"2016-05-26T08:51:41","modified_gmt":"2016-05-26T06:51:41","slug":"antoni-abat-ninet-habria-hecho-la-dui-al-dia-siguiente-del-27-s-no-lo-hemos-tenido-nunca-tan-bien-como-ahora","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/antoni-abat-ninet-habria-hecho-la-dui-al-dia-siguiente-del-27-s-no-lo-hemos-tenido-nunca-tan-bien-como-ahora\/","title":{"rendered":"Antoni Abat Ninet: Habr\u00eda hecho la DUI al d\u00eda siguiente del 27-S. No lo hemos tenido nunca tan bien como ahora’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al profesor de derecho en la Universidad de Copenhague y ponente en el Parlamento catal\u00e1n<\/p>\n

Antoni Abat Ninet. Cuarenta y un a\u00f1os. Ahora es profesor de derecho en la Universidad de Copenhague. Pero tambi\u00e9n lo ha sido en Stanford, Georgetown y ESADE. La semana pasada fue el Parlamento de Catalu\u00f1a a hablar del momento pol\u00edtico. La intervenci\u00f3n, muy cr\u00edtica con la lentitud del proceso, impresion\u00f3. Su hoja de ruta es ir de cara al grano: hacer una DUI ma\u00f1ana mismo, como quien dice, y exactamente el mismo d\u00eda convocar un refer\u00e9ndum unilateral de independencia. En el refer\u00e9ndum se preguntar\u00eda si la gente ratifica la independencia ya declarada. No cree que el camino sea escribir una constituci\u00f3n, ahora, sino centrarse en la independencia. Y tambi\u00e9n defiende la DUI, que encuentra clave para el \u00e9xito del proceso. El profesor Abat Ninet atiende telef\u00f3nicamente a VilaWeb desde su despacho en Dinamarca. Pero a media conversaci\u00f3n la comunicaci\u00f3n se corta. Cuando se reanuda, lo ve claro: alguien nos escuchaba. No es la primera vez que le pasa.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfComo pretende hacer una DUI s\u00f3lo con el 48% de los votos a favor?<\/p>\n

-Ciertamente, la DUI perfecta ser\u00eda con el 50% + 1 de los votos. Todos estamos de acuerdo. Pero eso de que no es democr\u00e1tico puede tener una lectura diferente si ves que nuestros representantes en el parlamento tienen una mayor\u00eda absoluta independentista. Y tambi\u00e9n sabemos que, en el resto del 52%, hay votos, y representantes, que no se pueden calificar ni de independentistas ni de no independentistas [CSQP, Uni\u00f3]. La validez que des al 48%, pues, depende. Y, finalmente, tenemos la negativa de Espa\u00f1a a hacer un refer\u00e9ndum, que es clave para legitimar una DUI. De hecho, si leemos la doctrina del Tribunal Superior de Canad\u00e1, vemos que legitimar\u00eda este paso, en Catalu\u00f1a. Se hace la DUI porque no nos dejan otra salida.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 dice exactamente?<\/p>\n

-Aqu\u00ed lo tienes (http:\/\/scc-csc.lexum.com\/scc-csc\/scc-csc\/en\/item\/1643\/index.do), punto 155: ‘Aunque no existe el derecho, en virtud de la constituci\u00f3n o de la ley internacional, de la independencia unilateral, es decir, la independencia sin negociaci\u00f3n previa, como acabamos de discutir, esto no descarta la posibilidad de una declaraci\u00f3n inconstitucional de independencia que, de facto, lleve a la independencia. El \u00e9xito final de una independencia como \u00e9sta depender\u00eda del reconocimiento por parte de la comunidad internacional, que es probable que considere la legalidad y legitimidad de la independencia teniendo en cuenta, entre m\u00e1s hechos, la conducta de Quebec y tambi\u00e9n la de Canad\u00e1, a la hora de conceder o denegar su reconocimiento’. Esto en el caso catal\u00e1n-espa\u00f1ol, implica que la conducta de Catalu\u00f1a ser\u00e1 observada, pero tambi\u00e9n la de Espa\u00f1a. El bloqueo continuo al refer\u00e9ndum m\u00e1s el resultado de las ‘plebiscitarias’ legitiman la declaraci\u00f3n de independencia, tal como lo comentan privadamente expertos en derecho internacional p\u00fablico. A efectos de derecho constitucional comparado, e incluso a efectos de derecho internacional p\u00fablico, la opini\u00f3n del Tribunal Supremo de Canad\u00e1 es fundamental y capital.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Su tesis es que la DUI, con un 48%, ayudar\u00eda a que nos entendieran mejor desde fuera.<\/p>\n

-Exactamente. Estoy convencido. No s\u00f3lo ayudar\u00eda internamente, sino externamente. La DUI es necesaria. Y es fundamental que despu\u00e9s sea legitimada en un refer\u00e9ndum. La DUI se legitima por el hecho de que Espa\u00f1a nos ha bloqueado en todo momento el refer\u00e9ndum.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Despu\u00e9s de la declaraci\u00f3n de independencia desea un refer\u00e9ndum ratificatorio.<\/p>\n

-Ratificatorio quiere decir que no te preguntar\u00e1n si quieres la independencia, o no. Te pedir\u00e1n que la ratifiques, o no. Pasar\u00e1 como las rep\u00fablicas b\u00e1lticas: ‘\u00bfEst\u00e1 de acuerdo con la decisi\u00f3n tomada por el parlamento de que Catalu\u00f1a sea un Estado independiente? S\u00ed o no’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Una duda: si opta por un refer\u00e9ndum, \u00bfpor qu\u00e9 una DUI antes?<\/p>\n

-De entrada, una cuesti\u00f3n personal: porque necesitamos un empuj\u00f3n. Hay que ver que el parlamento se toma las cosas en serio. Pero, por lo dem\u00e1s, y a efectos pr\u00e1cticos, si t\u00fa haces una DUI te sit\u00faas a ojos de la comunidad internacional de t\u00fa a t\u00fa, y dejas de ser una regi\u00f3n. Te rige la propia legalidad. Y esto es b\u00e1sico. Sin DUI has regirte por la legalidad espa\u00f1ola o la internacional.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Aqu\u00ed hacemos un refer\u00e9ndum unilateral, sin pactar, e ir\u00e1n a votar cuatro.<\/p>\n

-Y a\u00fan dir\u00eda m\u00e1s: si el refer\u00e9ndum fuera pactado, no asegura nadie que los unionistas voten. Tienen el derecho de no hacerlo. Faltar\u00eda m\u00e1s. A m\u00ed me parece muy bien. Que vote quien quiera. Nosotros no podemos obligar a nadie. Es un principio de las democracias m\u00e1s avanzadas: participas si lo quieres. Y si no, no. Mira, en Irlanda del Norte votaron quedarse en el Reino Unido un 39% del electorado. El otro d\u00eda me expliqu\u00e9 mal en el parlamento. La participaci\u00f3n en Irlanda fue del 52%, pero s\u00f3lo el 39% del censo total vot\u00f3 el quedarse. Y se quedaron. Otro ejemplo: \u00bfalguien duda de la legalidad de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola en el Pa\u00eds Vasco? Porque la votaron cuatro. Y bien que se aplica. \u00bfAlguien habla de las elecciones en Suiza? Participaci\u00f3n en los \u00faltimos a\u00f1os: 49%, 48%, 45% y 43%. Y nadie dice que Suiza no sea un pa\u00eds democr\u00e1tico. Y en EEUU la mayor\u00eda de referendos tienen menos del 50% de participaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Durante la intervenci\u00f3n dijo que sin censo propio, nos pod\u00edan hacer trampa. Y que ya hab\u00eda pasado m\u00e1s veces.<\/p>\n

-Uno de los problemas que hubo en Canad\u00e1, en el segundo refer\u00e9ndum, fue justamente con el censo. Los canadienses, que nadie pone en duda su talante democr\u00e1tico, abrieron el censo a muchos extranjeros. Y fue esto: perdieron por el censo. Aqu\u00ed, \u00bfqu\u00e9 pasa con los 250.000 catalanes en el extranjero? Porque el 27-S votaron su s\u00f3lo 15.000. Y hablamos de unas elecciones en las que los partidos del ‘s\u00ed’ obtuvieron un 48%. Hay un paralelismo muy grande. Por ello es fundamental que nosotros hagamos el censo. Y vuelvo a insistir con la DUI. Con la DUI podemos hacer el censo nosotros sin problemas. Y tenemos mecanismos para hacerlo. \u00a1Pero si hay una empresa catalana que exporta el voto electr\u00f3nico a Estados Unidos! Por supuesto que se puede hacer. Somos nosotros quienes lo hacemos y por… [SE CORTA LA CONVERSACI\u00d3N DOS MINUTOS] Se ha cortado. Bueno, ya te contar\u00e9 lo de las comunicaciones telef\u00f3nicas. Porque es algo bastante simp\u00e1tico…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQuiere decir que nos escuchan?<\/p>\n

-S\u00ed. Por supuesto. Y no lo digo s\u00f3lo yo y no soy paranoico. Un d\u00eda en Barcelona haremos una paella, y te lo explicar\u00e9 en persona. Y que la pague quien nos escucha ahora. [R\u00ede.] Pero continuemos. Te dec\u00eda que hay much\u00edsimas maneras de hacer el censo. Jur\u00eddicamente no hay ning\u00fan problema.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Proceso constituyente. No ve bien el hacerlo ahora. Pero hay gente que quiz\u00e1 se suba al carro por aqu\u00ed.<\/p>\n

-Lo Veo al rev\u00e9s. \u00bfSubirse al carro? Una constituci\u00f3n divide. Mira lo que pasa con el estatus del catal\u00e1n. O con permanecer en la UE. Unos lo ven as\u00ed, y los otros as\u00e1. Detr\u00e1s de m\u00ed habl\u00f3 Carme Bodel\u00f3n. Hablaba de feminismo y constituci\u00f3n catalana. Me parece un tema perfecto. Y la igualdad de sexos. Tambi\u00e9n. Pero en su momento. \u00bfHace falta una constituci\u00f3n escrita hasta la \u00faltima coma? Yo creo que no, porque nadie dice que no se haga el debate. Pero una cosa es abrir el debate, animar con el debate, y otra es votar la constituci\u00f3n ahora. Entiendo que hablar de constituci\u00f3n ahora divide m\u00e1s que une. Se deber\u00eda poder debatir. Pero m\u00e1s tarde. Yo soy muy cr\u00edtico. Y tengo amigos que la hacen, y los respeto de coraz\u00f3n. Yo mismo particip\u00e9 tiempo atr\u00e1s en procesos como \u00e9ste. Pero me parece, y con perd\u00f3n, una cagada como una casa de campo. Porque entrar en seg\u00fan qu\u00e9 cuestiones ahora est\u00e1 fuera de lugar. Es una de esas t\u00e1cticas que a veces hacemos en Catalu\u00f1a, que sinceramente no entiendo. Con un documento breve, de diez o quince art\u00edculos, que aseguren la transitoriedad jur\u00eddica, es suficiente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Dice Que el tiempo nos va en contra. Nada de esperar. Ahora es el momento.<\/p>\n

-Yo lo veo como hacer cumbre. Llegas arriba, y luego ya bajas. Y ahora los argumentos ya los tienes. Ya no necesitas m\u00e1s argumentos. Tienes, al menos, un 48% de los votos. Quiz\u00e1s incluso m\u00e1s. Una participaci\u00f3n elevad\u00edsima el 27-S y un parlamento con mayor\u00eda absoluta independentista. Y un Estado espa\u00f1ol que nos bloquea. Y, entre t\u00fa y yo, y la persona que nos escucha, \u00a1Espa\u00f1a est\u00e1 en funciones! A efectos internacionales no es igual tener un gobierno en funciones que uno normal.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Podr\u00edamos hacer la DUI la pr\u00f3xima semana.<\/p>\n

-Yo la habr\u00eda hecho al d\u00eda siguiente del 27-S. Nunca en la vida lo tendremos tan bien como ahora. Bueno, en la vida no digas nunca jam\u00e1s. Lo dec\u00eda Popper. Y si ahora sale un gobierno de Ciudadanos con PP, cojones…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Hay quien dice que cuanto peor, mejor.<\/p>\n

-Cierto. Dicen que hay que cabrear a Espa\u00f1a, que aplique el 155, que env\u00eden los tanques, etc. Hacer un acto que provoque una reacci\u00f3n violenta que te permita hacer la DUI. Pero es que no es as\u00ed. La legitimidad ya la tienes ahora. No necesitas incordiarlos ni su reacci\u00f3n. Porque la DUI ya se puede hacer ahora. Y no se si el pa\u00eds est\u00e1 preparado para eso de la desobediencia constante y sin parar. Por eso digo que el refer\u00e9ndum es tan importante. Porque entonces el acto de sacrificio que se pide a los ciudadanos no es no pagar los impuestos. Ni cortar autopistas. Ni decirle a su hijo que se vaya a vivir a Dinamarca. No. El acto de sacrificio es votar. Y, seg\u00fan c\u00f3mo, registrarte y que te den un papelito que te diga que eres ciudadano de Catalu\u00f1a. \u00a1Hostia, qu\u00e9 sacrificio! Esto es lo mejor. Hagamos que el Estado espa\u00f1ol venga con ‘cetme’ y env\u00ede el ej\u00e9rcito y cierre las urnas. Y el Estado espa\u00f1ol no se puede permitir cerrar las urnas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfConvocamos un refer\u00e9ndum y no reaccionar\u00e1n con violencia?<\/p>\n

-Justamente intentan evitar el refer\u00e9ndum unilateral porque saben que no podr\u00e1n enviar los tanques. Altafaj dec\u00eda que ten\u00edamos que actuar como un Estado. S\u00ed, se\u00f1or: hagamos una DUI y actuamos como un Estado. Para cre\u00e9rnoslo debemos actuar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Dice que hay organismos internacionales que esperan una llamada de la Generalitat para organizar el refer\u00e9ndum. Organismos s\u00ed, pero no gobiernos.<\/p>\n

-No, No: tambi\u00e9n gobiernos. Hay gente dispuesta a venir, a ver qu\u00e9 pasa. Y ahora que me env\u00eden un tanque. \u00bfDe acuerdo? Te lo digo, pero no lo escribas. Los gobiernos son X y X. Hay mucha gente que organiza referendos. Mucha. Personas importantes, estados, que se dedican a hacer esto. Y hay mucho ego en el mundo. \u00bfC\u00f3mo es que yo no estoy en un proceso como \u00e9ste? Esto es lo m\u00e1s fuerte que tenemos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Su plan necesita diputados valientes.<\/p>\n

-\u00a1Los tenemos! Te lo digo de coraz\u00f3n. Y me gustar\u00eda que lo pusieras: estoy convencido de que los tenemos. Estoy convencido de que en el Parlamento de Catalu\u00f1a tenemos diputados valientes. Y lo har\u00e1n. Hay quien dice que los pueblos tienen lo que se merecen. Yo no estoy de acuerdo, pero al final… En momentos como estos, que llaman constituyentes, es cuando te la juegas. Y yo tengo la confianza del parlamento. Ponlo, por favor, porque es as\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Hay gente que piensa que cuanto m\u00e1s democr\u00e1ticos seamos, m\u00e1s reconocimiento tendremos. Y usted dice que el mundo no funciona as\u00ed.<\/p>\n

-Mira, hacer un refer\u00e9ndum no es ning\u00fan requisito sine qua non para alcanzar la independencia. El mundo es mucho m\u00e1s sucio. Los intereses mandan. No nos equivoquemos. A nosotros nos interesa el refer\u00e9ndum. Yo defiendo el refer\u00e9ndum. Pero no es condici\u00f3n sine qua non. No nos equivoquemos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Me ha sorprendido el doctorado en filosof\u00eda y no en derecho.<\/p>\n

-Soy doctor en filosof\u00eda y licenciado en derecho. Estudi\u00e9 filosof\u00eda porque me hac\u00eda preguntas que no me respond\u00eda el derecho. O que no me respond\u00eda de manera v\u00e1lida. Ten\u00eda que asumir que ‘esto es v\u00e1lido porque lo dice una ley’. Hombre, \u00bfsin tener en consideraci\u00f3n, por ejemplo, c\u00f3mo se hab\u00eda aprobado la ley? Te dir\u00e9 el momento exacto en que decid\u00ed hacer el doctorado en filosof\u00eda. Estudi\u00e9 la carrera en la Universidad de Girona y el padre del chico de la CUP, el se\u00f1or Salellas, dio una conferencia sobre la primera sentencia del TSJC. Me parece que se hab\u00eda condenado a un empresario que hab\u00eda contaminado el r\u00edo. Fui cr\u00edtico con la sentencia. Y su respuesta, literal, fue: ‘Si usted cuestiona la validez de una sentencia del Tribunal Supremo, no tiene ni idea de derecho’. Ante trescientos alumnos. \u00a1Ol\u00e9 t\u00fa!, que dice aqu\u00e9l. Y esta respuesta me marc\u00f3. Yo digo a los alumnos que se lo planteen todo. La validez de todo. Tribunales incluidos. De todo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfHabr\u00eda hecho una intervenci\u00f3n como la que hizo si viviera en Catalu\u00f1a y no en el extranjero?<\/p>\n

-Supongo que s\u00ed, porque lo veo claro. Pero ocurre que es cierto que cuando est\u00e1s fuera lo ves de diferente manera. Yo toda la vida he dicho lo que he pensado. Cuando estaba en ESADE publicaba art\u00edculos sobre por qu\u00e9 Catalu\u00f1a deb\u00eda permanecer dentro de la UE una vez independiente. Quiz\u00e1 tienes raz\u00f3n, y si est\u00e1s all\u00ed dentro, y participas, entiendes m\u00e1s el proceso. Es posible. Un amigo irland\u00e9s me dijo que en su proceso de independencia fueron fundamentales los irlandeses de EEUU. Marcaban estrategia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Me han dicho que tiene familia valenciana y mallorquina.<\/p>\n

-Cuando pelaron a mi bisabuelo, la familia fue a Valencia. Y mi madre ya naci\u00f3 en el Pa\u00eds Valenciano, en la ciudad de Valencia. Yo nac\u00ed en Valencia, pero de peque\u00f1o fui a Mallorca, a la Costa de Blanes. Mi padre encontr\u00f3 trabajo all\u00ed. Pero volv\u00ed al Principado, por motivos identitarios. Siempre me he sentido muy ligado a Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Su bisabuelo proclam\u00f3 la independencia en 1931 en Sabadell. En 1936 lo mataron.<\/p>\n

-No sabemos qui\u00e9n. S\u00ed que fueron unos milicianos. El bisabuelo ten\u00eda una f\u00e1brica metal\u00fargica, pero quer\u00eda hacer pol\u00edtica. Y ten\u00eda que ser alcalde de Sabadell. Tengo fotos en las que se le ve con Maci\u00e0. Un d\u00eda lo enviaron a un sindicato en Sabadell, porque se ve que era conciliador. Y unos milicianos lo mataron. El a\u00f1o 1936. En una pared en Martorell. He estado all\u00ed. Bastante emotivo. Desterr\u00f3 a la familia. Se fueron todos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Un pajarito me ha dicho que le respetan mucho por haber escrito con Mark Tushnet, un crack mundial del derecho.<\/p>\n

-Cierto. Catedr\u00e1tico en Harvard. Es un crack, entre otras cosas, porque tiene setenta y un a\u00f1os. Uno de los hombres m\u00e1s importantes en el campo de derecho constitucional comparado. Ha escrito innumerables publicaciones. Yo he tenido la suerte de trabajar con los mejores de los Estados Unidos. A veces ellos vienen aqu\u00ed, a veces yo voy all\u00e1.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al profesor de derecho en la Universidad de Copenhague y ponente en el Parlamento catal\u00e1n Antoni Abat Ninet. Cuarenta y un a\u00f1os. Ahora es profesor de derecho en la Universidad de Copenhague. Pero tambi\u00e9n lo ha sido en Stanford, Georgetown y ESADE. La semana pasada fue el Parlamento de Catalu\u00f1a a hablar del momento […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-34844","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\nAntoni Abat Ninet: Habr\u00eda hecho la DUI al d\u00eda siguiente del 27-S. 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