{"id":34523,"date":"2016-04-11T12:40:03","date_gmt":"2016-04-11T10:40:03","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/borja-de-riquer-el-proceso-es-irreversible-por-la-cantidad-de-conversos-al-soberanismo-que-hay\/"},"modified":"2016-04-11T12:40:03","modified_gmt":"2016-04-11T10:40:03","slug":"borja-de-riquer-el-proceso-es-irreversible-por-la-cantidad-de-conversos-al-soberanismo-que-hay","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/borja-de-riquer-el-proceso-es-irreversible-por-la-cantidad-de-conversos-al-soberanismo-que-hay\/","title":{"rendered":"Borja de Riquer: ‘El proceso es irreversible por la cantidad de conversos al soberanismo que hay’"},"content":{"rendered":"\n
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Borja de Riquer (1945) es historiador. En 1969, con 24 a\u00f1os, entr\u00f3 de profesor en la UAB, de donde se ha jubilado de la docencia hace poco. De Riquer ha especializado en catalanismo y Restauraci\u00f3n. Su tesis doctoral, por ejemplo, es ‘Liga Regionalista: la burgues\u00eda catalana y el nacionalismo’. Autor prol\u00edfico, y de m\u00faltiples obras, ahora acaba de sacar el libro ‘Ir de verdad. Los catalanes y Espa\u00f1a’ (Rosa de los Vientos). Esta recopilaci\u00f3n de escritos y art\u00edculos suyos intentan poner contexto hist\u00f3rico en el proceso de independencia. Borja de Riquer ha sido hist\u00f3ricamente una persona muy vinculada al PSUC y a las izquierdas catalanas. Recientemente firm\u00f3 el manifiesto de apoyo a Ada Colau. En esta entrevista se declara converso al independentismo. De hecho, hace meses ya hab\u00eda firmado un manifiesto independentista junto a otros militantes de izquierdas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Se\u00f1or historiador, \u00bfpor qu\u00e9 estamos donde estamos?<\/p>\n

-Porque se han agotado las formas de estar dentro de Espa\u00f1a. Durante dos siglos los catalanes hemos intentado encontrarnos c\u00f3modos dentro de Espa\u00f1a. Con resultados muy irregulares. A veces consegu\u00edas mucha cosa, sobre todo cuando ten\u00edas mucha fuerza o aprovechabas una crisis espa\u00f1ola. En 1931, con la ca\u00edda de la monarqu\u00eda, llega Maci\u00e0 y la Rep\u00fablica Catalana. En 1977 termina el franquismo, y se negocia de nuevo. \u00bfQu\u00e9 ha pasado en los \u00faltimos seis a\u00f1os? Que el modelo de la transici\u00f3n se ha extinguido. Y cuando la sentencia del TC dice que no puedes tener soberan\u00eda fiscal, no eres naci\u00f3n y tienes que aceptar las reglas del juego, pues por primera vez en la historia de Catalu\u00f1a una parte de la sociedad civil ha dicho no estamos de acuerdo. Tenemos el derecho de decidir. Y esto ha surgido desee muy abajo. No ha sido una maniobra de cuatro pol\u00edticos. Los partidos han tenido que apuntarse. Y eso son cinco a\u00f1os. Un proceso extraordinario.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Usted niega la tesis de Valent\u00ed Puig, que dice que a los catalanes les ha ido bien cuando se han portado bien, y no cuando han optado por tirar por la directa (el atajo).<\/p>\n

-Esta idea de decir que si los catalanes somos buenos, y nos comportamos como buenos espa\u00f1oles, tendremos posibilidades…. Esto se ha visto que no. Llega un momento en que topas con un techo. Cuando encuentras gobiernos que incumplen sus propias leyes, \u00bfqu\u00e9 debes hacer? \u00a1Si no cumplen las inversiones, y no pasa nada! \u00bfD\u00f3nde estamos? \u00bfLa alternativa es aceptar la supeditaci\u00f3n? Valenti Puig dice que no tenemos fuerza suficiente, y por tanto content\u00e9monos. Esc\u00facheme: esto llega a d\u00f3nde llega. La gente ha dicho basta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Cuanto m\u00e1s caso les hac\u00edamos, m\u00e1s nos denigraban. Rosa Parks dixit.<\/p>\n

-Claro. Jugar a la pol\u00edtica de no podemos romper esto, es reconocer la subordinaci\u00f3n. \u00bfReconocer que como negra deb\u00eda sentarse en otro lado? Si lo aceptas calladito, aceptas este sistema. Y personalmente es aceptar que eres inferior. Y que yo me resigno a ser inferior.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Usted intenta explicar las caracter\u00edsticas del movimiento soberanista reciente.<\/p>\n

-Es un proceso muy curioso y nuevo. Es un movimiento de clases medias y con una presencia importante de gente joven, y mediana edad. Gente culta, profesional, interesada por el pa\u00eds. Muy mayoritario fuera del \u00e1rea metropolitana. Y quien claramente no ha participado es la alta burgues\u00eda catalana. Esta est\u00e1 absolutamente en contra del proceso. Clar\u00edsimo. Toda la vida han jugado a fondo a encontrarse dentro de Espa\u00f1a. Los se\u00f1ores del Puente A\u00e9reo quieren tener influencia en Madrid, por sus intereses. El pa\u00eds, les da igual. Era de prever. Lo m\u00e1s complejo es dentro del \u00e1rea metropolitana. Buena parte de las clases populares tienen herencia de la vieja inmigraci\u00f3n. Y digo vieja. Porque la gente nacida fuera de Catalu\u00f1a son gente de m\u00e1s de sesenta a\u00f1os. Sus hijos ya han nacido aqu\u00ed. Son sectores donde miran la apuesta soberanista, no en contra, pero si con m\u00e1s reticencias porque tienen que ver c\u00f3mo se liga su situaci\u00f3n social con el cambio pol\u00edtico. Y tambi\u00e9n con sus tradiciones culturales.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Se separan del abuelo.<\/p>\n

-Pero el abuelo nunca les dir\u00e1 vuelve a Extremadura. El abuelo les puede decir no pierdas la ra\u00edz. Y aqu\u00ed entramos en una tem\u00e1tica donde tenemos que ser muy sensibles.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Usted dice que el proceso ser\u00e1 lento e irreversible. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

-Ser\u00e1 un proceso largo y dificultoso, que algunos lo han vendido como algo f\u00e1cil. \u00bfDieciocho meses? Bah. Nos enfrentamos al Estado espa\u00f1ol. No es un partido, ni un gobierno. Es un Estado. Y no tendremos apoyos de fuera. Algunos nos podr\u00e1n mirar con simpat\u00eda. Pero no mover\u00e1n un dedo. Como mucho en un momento determinado pueden presionar al gobierno espa\u00f1ol para intentar solucionar ‘eso de los catalanes’. Dir\u00e1n que ‘este l\u00edo no se puede mantener’. Esta ser\u00e1 la m\u00e1xima intervenci\u00f3n de fuera. Por lo tanto, tenemos que hacerlo nosotros.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY por qu\u00e9 dice que es irreversible, entonces?<\/p>\n

-Por la cantidad de conversos al soberanismo que hay y que han llegado a la conclusi\u00f3n de que no podemos seguir como estamos. Se deben romper las reglas de juego. Este sectores podr\u00e1n pasar etapas de menos entusiasmo, pero ya no volver\u00e1n al unionismo. Ser\u00e1n m\u00e1s o menos esc\u00e9pticos, \u00bfpero volver al unionismo? Ya se ha visto lo que da. La percepci\u00f3n es: o derrota y resignaci\u00f3n o lanzarte a una aventura dura y dif\u00edcil donde estar\u00e1 la oportunidad de cambiar las cosas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfUsted es un independentista reciente?<\/p>\n

-S\u00ed. Yo soy uno de esos conversos al independentismo. Mi opini\u00f3n es que el sistema auton\u00f3mico est\u00e1 agotado. Ya no sirve, desde la perspectiva de catal\u00e1n. Segundo, no hay alternativas espa\u00f1olas que nos parezcan cre\u00edbles. \u00bfQu\u00e9 opci\u00f3n espa\u00f1ola propone cosoberan\u00eda, que somos una naci\u00f3n y que la fiscalidad depender\u00e1 de nosotros? Ninguno. Por lo tanto creo que es necesario, si nadie me lo ofrece, decir que tendr\u00e9 que irme fuera. Si alg\u00fan d\u00eda, hipot\u00e9tico, aparece, podremos hablar. Pero a estas alturas, o tengo que resignarme, como dice Valent\u00ed Puig, o decir que estoy harto. Creo que ser\u00e1 dif\u00edcil. No ser\u00e1 f\u00e1cil. Se juegan m\u00e1s ellos que nosotros. \u00bfC\u00f3mo mantienen el modelo pol\u00edtico econ\u00f3mico que han montado, sin una Catalu\u00f1a que aporte el 22% de los recursos fiscales? Es inviable.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfCree que una Catalu\u00f1a independiente implica una Espa\u00f1a pobre, entonces?<\/p>\n

-Esto es algo que no he escrito, y todo el mundo se lo calla. Analice el caso de Andaluc\u00eda. Desde hace cuarenta a\u00f1os nadie emigra desde Andaluc\u00eda. Por primera vez en la historia Andaluc\u00eda no pierde poblaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo es posible que la regi\u00f3n de la UE que tiene el \u00edndice de paro m\u00e1s alto, m\u00e1s del 30%, no pierda poblaci\u00f3n? \u00a1Ah, cojones!. Hay unas pol\u00edticas de subsidios que ayudan a que la gente se quede en casa trabajando poco, o sin trabajar. Este es el modelo creado por el PSOE y que el PP mantiene. Subsidios. Hay casos brutales. Provincia de C\u00e1diz. Casi un mill\u00f3n de habitantes. Y mira como lo tienen: 35% paro, 30% funcionarios, y un 30% en el sector privado. Esto es un modelo inviable si eres t\u00fa quien tienes que pagar el paro al 35% de parados. No liga. S\u00f3lo puede funcionar con dinero de fuera. En un momento de crisis econ\u00f3mica puede ser soluci\u00f3n a corto plazo. Pero no 40 a\u00f1os. La gran pregunta que en un pa\u00eds anglosaj\u00f3n te har\u00eda cualquiera. Ustedes, se\u00f1ores de Andaluc\u00eda \u00bfqu\u00e9 han hecho con los recursos de la UE y del Estado? \u00bfC\u00f3mo puede ser que siendo la regi\u00f3n con m\u00e1s recursos recibidos, todav\u00eda tengan 35% de paro? Y cuidado con que lo preguntes: te dir\u00e1n catal\u00e1n burgu\u00e9s e insolidario. Oye, t\u00fa. No la jodamos. Lo que no podemos es condenarlos al subsidio, porque eso significa subordinaci\u00f3n pol\u00edtica. Esto es caciquismo. Quien reparte el PER, tiene los votos. Yo me pregunto c\u00f3mo podr\u00e1n mantener este sistema sin la aportaci\u00f3n de los catalanes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 el PSC ha hecho la apuesta que ha hecho?<\/p>\n

-El drama del PSC es su subordinaci\u00f3n al PSOE. No deja de ser sorprendente que el PSC hace dos a\u00f1os, con Pere Navarro, estaba por el derecho a decidir, y ahora el PSC de Iceta, en contra. Iceta ha consagrado al PSC como la federaci\u00f3n catalana del PSOE. Deber\u00eda cambiar de nombre. Han hecho una apuesta arriesgada que es buscar votos en el espacio espa\u00f1olista. Pero estos van a C’s o al PP. Porque si pretenden retener los votantes con el discurso espa\u00f1ol, se ir\u00e1n a los espa\u00f1oles de verdad, no al suced\u00e1neo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se explica la conversi\u00f3n de CDC al independentismo?<\/p>\n

-Ha sido un proceso de conversi\u00f3n a la vista de los resultados, de los hechos. Se han encontrado con un muro. Y una de dos: aceptamos como lo tenemos, opci\u00f3n Duran, o es Mas y otros que dicen que no puede ser. Intentemos saltar el muro. La opci\u00f3n de Mas y CDC ha sido extremadamente importante porque no es costumbre. Y arriesg\u00e1ndose mucho. Su base social no quiere ruido y convencer a estos sectores… Claro que tambi\u00e9n se han visto forzado por los hechos. Un mill\u00f3n y medio de personas en la calle.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Yo escucho a Joan Coscubiela y no veo que el mill\u00f3n y medio le haya hecho cambiar de ideas.<\/p>\n

-No le da la importancia que ha tenido. Sobre todo se obsesiona con la crisis econ\u00f3mica. Nadie te lo niega. Pero t\u00fa no puedes encerrarte en decir que aqu\u00ed s\u00f3lo puedes hablar de la crisis econ\u00f3mica. Aqu\u00ed hay un contencioso. A la izquierda catalana tradicional, ICV y PSC, el tema les ha cogido a contrapi\u00e9. Cuando la tem\u00e1tica soberanista ha logrado protagonismo les supera. Se han visto obligados a entrar en un dicurso que como dem\u00f3cratas no tienen m\u00e1s remedio que decir s\u00ed al derecho a decidir. Pero cuando se han de definir les sale el tema de las relaciones con las izquierdas espa\u00f1olas, m\u00e1s fuertes en el PSC que en ICV, y aqu\u00ed se les crea un problema sobre el que no quieren definirse. Refleja un problema que no ha sido asumido. Tarde o temprano esta izquierda terminar\u00e1 defini\u00e9ndose.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-El PSC ya lo ha hecho. Ha optado por el no.<\/p>\n

-ICV lo tiene m\u00e1s dif\u00edcil. Para estos la decisi\u00f3n depender\u00e1 de cu\u00e1l sea la oferta espa\u00f1ola. Si es la oferta de reforma del PSOE, dir\u00e1n no. Si la oferta es radical, con elementos de soberan\u00eda, lo que creo ut\u00f3pico, es posible que diga esta constituci\u00f3n confederal es la soluci\u00f3n. Dir\u00edan que la alternativa a la independencia es eso. Si se encuentran que el no quiere decir quedarse como estamos…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Por \u00faltimo: \u00bfc\u00f3mo ve el Pa\u00eds Valenciano y las Islas?<\/p>\n

-Yo pienso que cada uno debe seguir su camino. Pienso que en los dos sitios se mueven cosas. M\u00e1s en el Pa\u00eds Valenciano. Finalmente han visto que el modelo del PP y PSOE les afecta negativamente. Ahora se dan cuenta de que el tema de las infraestructuras les perjudica. Que haya un tramo de v\u00eda \u00fanica entre Valencia y Catalu\u00f1a es brutal. Mientras se gastan miles de millones en Badajoz, que no lleva a ninguna parte, porque los portugueses no la conectar\u00e1n. Los valencianos tambi\u00e9n ven que es inaceptable. Ya veremos hasta d\u00f3nde lo llevan. Y el caso de las Islas tambi\u00e9n hay un drenaje de recursos brutal. En porcentaje, m\u00e1s que aqu\u00ed. Veo procesos diferentes, y muy lentos. Y que desde Catalu\u00f1a no debemos interferir. No debemos dar lecciones a nadie. Ya percibir\u00e1n si les trae cuenta estar en Espa\u00f1a, o no.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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