{"id":33832,"date":"2015-12-09T11:28:15","date_gmt":"2015-12-09T09:28:15","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/xavier-sala-i-martin-no-hay-que-hacer-ninguna-reforma-educativa-sino-una-revolucion\/"},"modified":"2015-12-09T11:28:15","modified_gmt":"2015-12-09T09:28:15","slug":"xavier-sala-i-martin-no-hay-que-hacer-ninguna-reforma-educativa-sino-una-revolucion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/xavier-sala-i-martin-no-hay-que-hacer-ninguna-reforma-educativa-sino-una-revolucion\/","title":{"rendered":"Xavier Sala i Mart\u00edn: ‘No hay que hacer ninguna reforma educativa, sino una revoluci\u00f3n’"},"content":{"rendered":"\n
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Entrevista al catedr\u00e1tico de Econom\u00eda de la Universidad de Columbia de Nueva York a ra\u00edz de la publicaci\u00f3n del libro ‘Econom\u00eda en colores’<\/strong><\/p>\n

Nos recibe en una sala de reuniones de la sede del grupo que ha editado su \u00faltimo libro, ‘Econom\u00eda en colores’ (Rosa de los Vientos, 2015). Entrevistas de una hora. Una tras otra. Xavier Sala i Mart\u00edn no ha concedido muchas, pero hay demanda de ellas. Y la cabeza le funciona a cien por hora como si no se cansara nunca. El catedr\u00e1tico de Econom\u00eda de la Universidad de Columbia de Nueva York acaba de publicar un libro que re\u00fane los guiones, retocados y editados para hacer buena la lectura, que han servido para hacer el programa televisivo de ocho cap\u00edtulos del mismo nombre que el volumen de casi 300 p\u00e1ginas.<\/p>\n

Comenzamos con las preguntas que hab\u00edamos preparado, pero pronto se anima la conversaci\u00f3n y la pasi\u00f3n se apodera del entrevistado. Una pasi\u00f3n serena y razonada en todo momento. Pero la voracidad de las palabras y las ideas de Sala i Mart\u00edn consumen sin siquiera darnos cuenta de los sesenta minutos de l\u00edmite que ten\u00edamos. Quedan muchas cosas en el tintero. Pero es cierto que existe el libro para pasar m\u00e1s tiempo. Un libro ameno y de econom\u00eda. No es ninguna contradicci\u00f3n. Xavier Sala i Mart\u00edn tiene este don. Hacer f\u00e1cil lo dif\u00edcil. Empezamos hablando de los catalanes. De c\u00f3mo hemos cambiado la mentalidad.<\/p>\n

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-En el pr\u00f3logo del libro, Tian Riba dice que los catalanes somos de tradici\u00f3n victimista y que hay que darse cuenta de que es mejor ganar. \u00bfPiense que somos los catalanes poco ambiciosos?<\/p>\n

-Eso ya no es verdad. Esta tradici\u00f3n es pre-cruyffista. En 2000 escrib\u00ed un art\u00edculo titulado ‘Gallina de piel’ (*) que explica que la gran contribuci\u00f3n del Johan a la econom\u00eda catalana fue que cambi\u00f3 el optimismo de los barcelonistas, pero tambi\u00e9n de los catalanes en general. Y con Guardiola todav\u00eda se dio un paso m\u00e1s. Ya no s\u00f3lo no somos v\u00edctimas sino que somos los mejores. Y vamos con la bandera y la estelada por el mundo. \u00bfY qu\u00e9? \u00a1S\u00ed! Somos catalanes y somos los mejores del mundo. Y nos repasamos a quien nos d\u00e9 la gana. Y no es fachada, no. Vamos de verdad. Johan y Guardiola nos han cambiado la mentalidad como pa\u00eds.<\/p>\n

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-Este cambio de mentalidad es lo que ha permitido al pa\u00eds avanzar pol\u00edticamente?<\/p>\n

-\u00a1Exacto! Obviamente, esto no se ha hecho gracias a Cruyff y Guardiola, pero sin ellos no se habr\u00eda hecho. Todav\u00eda tendr\u00edamos esa mentalidad victimista. Ha habido un cambio de mentalidad brutal en el pa\u00eds.<\/p>\n

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-Y sin embargo, hay momentos en que parece que no tenemos tantas ganas de ganar y nos encallamos…<\/p>\n

-A ver, sobre eso yo no entiendo. No s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1 pasando y no me interesa mucho. La pol\u00edtica no es mi tema y no pongo demasiado esfuerzo en ello. De hecho, no he opinado nunca sobre lo que est\u00e1 pasando estas semanas. No s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1n jodiendo ni qu\u00e9 negocian. No s\u00e9 si nos enga\u00f1an ni si est\u00e1 todo preparado. S\u00e9 que la historia reciente demuestra que siempre que nos parece que todo se derrumba, se soluciona por arte de magia. M\u00e1gicamente tuvimos una pregunta. M\u00e1gicamente hicimos un 9-N. M\u00e1gicamente fuimos juntos a las elecciones. Y m\u00e1gicamente la CUP pondr\u00e1 dos diputados y Mas ser\u00e1 presidente. Y esto seguir\u00e1.<\/p>\n

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-Lo ve claro.<\/p>\n

-No S\u00e9 c\u00f3mo ir\u00e1. Pero la historia demuestra que esto ir\u00e1 as\u00ed. Creo. No es una afirmaci\u00f3n racional basada en una informaci\u00f3n. No s\u00e9 nada. No hablo con nadie de estos temas. Miro el pasado y proyecto el futuro. \u00bfCu\u00e1ntas veces ERC dijo que no ir\u00edan juntos? Y dec\u00edan que no era necesario volver a hablar de eso. Junqueras dec\u00eda irritado que aquello ya se hab\u00eda discutido y hab\u00eda quedado cerrado. Y mira c\u00f3mo fueron a las elecciones. \u00a1Y fue un gran acierto! \u00a1Fue de co\u00f1a! Todo el mundo estuvo contento. Cre\u00f3 una excitaci\u00f3n brutal a un proceso que dos meses antes todo el mundo ya ve\u00eda muerto. La historia nos demuestra que esto no ha terminado.<\/p>\n

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-Hubo cr\u00edticas porque un ‘neoliberal’ hiciera adoctrinamiento capitalista en la televisi\u00f3n p\u00fablica. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n

-La gente que critica cosas sin haberlas visto no me merece nada de respeto. Una hora antes de estrenar el programa un dirigente de Podemos que se llamaba…<\/p>\n

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-\u00bfBartomeu? \u00bfUbasart? \u00bfDante Fachin?<\/p>\n

-\u00c9ste. Fachin hizo una piulada en Twitter quej\u00e1ndose del contenido. Y a\u00fan no se hab\u00eda ni estrenado. Dos meses antes, sus compa\u00f1eras de Iniciativa elevaron al parlamento una cr\u00edtica diciendo que TV3 era un medio p\u00fablico… \u00bfQu\u00e9 pasa, que en los medios p\u00fablicos s\u00f3lo pueden hablar ellos? \u00bfC\u00f3mo pueden criticar algo que no han visto? Espera y mira si yo hago propaganda neoliberal y entonces lo criticas. \u00a1Pero primero m\u00edralo! Cuando se acab\u00f3 el programa no hab\u00eda ninguna cr\u00edtica sobre la propaganda neoliberal.<\/p>\n

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-Se puede explicar econom\u00eda sin carga ideol\u00f3gica?<\/p>\n

-Eso que he explicado de las escuelas, \u00bfqu\u00e9 es? \u00bfLiberal o no liberal? \u00bfLa cr\u00edtica a los bancos es liberal o no lo es? \u00bfLa innovaci\u00f3n es liberal? \u00bfLa historia de las ideas es liberal? \u00bfDe qu\u00e9 propaganda liberal hablan? Despu\u00e9s criticaron que hab\u00eda dicho que Zara hab\u00eda innovado y no hab\u00eda dicho que eran unos explotadores. \u00a1Pero es que no habl\u00e1bamos de trabajo, sino de ideas! Cuando hablas de ideas, Zara es una buena idea. Han criticado cosas sin sentido. La gente que critica sin criterio no merecen ning\u00fan respeto intelectual. Estoy dispuesto a discutir con quien sea sobre los contenidos del programa. Pero decir ‘este individuo es liberal y, por tanto, fuera de la tele’ es una actitud dictatorial inaceptable.<\/p>\n

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-\u00bfActitud dictatorial?<\/p>\n

-Yo Present\u00e9 una propuesta de programa y se acept\u00f3. Si Dante Fachin tiene una propuesta con un punto de vista alternativo, que la presente y, si est\u00e1 bien preparada, tambi\u00e9n podr\u00e1n hacerla. Y si lo hace mejor, tendr\u00e1 m\u00e1s audiencia. Pero nunca pedir\u00e9 que no le dejen hacer un programa porque es un diablo con ideas raras… Esto es t\u00edpico de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y de Venezuela. Pero en los pa\u00edses civilizados no se puede censurar a la gente y coartar la libertad de expresi\u00f3n. Esto es algo de Venezuela.<\/p>\n

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-Uno de los cap\u00edtulos lo dedica a la cooperaci\u00f3n con las zonas m\u00e1s pobres del planeta. \u00bfQu\u00e9 se hace mal?<\/p>\n

-De entrada, hay que tener presente que hay algunos problemas de los pa\u00edses pobres que ellos no podr\u00e1n arreglar porque no tienen los recursos, el conocimiento, la tecnolog\u00eda… Por ejemplo, el problema de la malaria o el sida. No tienen las farmac\u00e9uticas que puedan desarrollar una medicina o una soluci\u00f3n. Esto lo tenemos que hacer nosotros. Est\u00e1 en nuestras manos. Esto no quiere decir que ellos no puedan hacer nada. Y no quiere decir que nosotros se lo tengamos que hacer todo. Desde el a\u00f1o 1945, a trav\u00e9s de instituciones mundiales como el Banco Mundial, el Fondo Monetario o las Naciones Unidas y Unicef… a trav\u00e9s de ministerios de exteriores y de planes estatales de ayuda exterior… hemos decidido que muchas de estas cosas que pueden hacer los mismos pa\u00edses pobres las haremos nosotros. Y el problema es que no tenemos ni idea. Yo no tengo ni idea.<\/p>\n

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-\u00a1Si se dedica a esto!<\/p>\n

-En el Programa puse mi ejemplo. Yo, el gran catedr\u00e1tico de Columbia de desarrollo econ\u00f3mico -que significa experto en econom\u00edas de pa\u00edses pobres- conoc\u00ed a una monja que me dio una lecci\u00f3n que me hizo caer al suelo de culo. Porque no tenemos ni idea. En el programa no habl\u00e9 de Oxfam o de ninguna ONG concreta. Dije que yo no tengo ni idea. Yo comet\u00ed ese error de querer instalar wifi y wimax y me dijeron que lo que necesitaban eran v\u00e1teres. El problema es que vamos a arreglar sus problemas pensando en c\u00f3mo lo har\u00edamos nosotros. No lo acabamos de entender. En el libro explico algunos casos de grandes proyectos con financiamientos descomunales que fracasaron estrepitosamente. Se han hecho grandes tonter\u00edas. Lo primero que tenemos que hacer es confesar ignorancia. Hay que ir a aprender. Hay que mirar cu\u00e1les son los mejores mecanismos para hacerlo mejor.<\/p>\n

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-\u00bfHa recibido cr\u00edticas por haber dicho eso?<\/p>\n

-Ya s\u00e9 que me han criticado las asociaciones de ONG de Catalu\u00f1a. Dicen que lo hacen muy bien. \u00bfAh s\u00ed? Pues ens\u00e9\u00f1ame los resultados. Quiero ver tests. \u00bfC\u00f3mo se han evaluado sus \u00e9xitos? A todos estos que me critican, los jefes de las ONG, les desaf\u00edo ahora mismo a hacer evaluaciones. \u00a1Pero no evaluaciones de decir en qu\u00e9 se gastaron el dinero! \u00a1Esto no es una evaluaci\u00f3n! \u00bfLa gente a la que han ayudado est\u00e1 mejor que a los que no han ayudado? \u00bfS\u00ed o no? \u00bfCu\u00e1nto mejor? \u00bfQu\u00e9 han conseguido? No me digan cu\u00e1nto dinero han gastado. No quiero saber nada del dinero. Quiero saber resultados. Quiero saber ‘outputs’ y no ‘inputs’. Cuando me ense\u00f1an resultados -porque todos los estudios que he visto demuestran que no hay resultados-, en lugar de escribir cartas en el diario Avui, entonces me lo creer\u00e9. Ahora, con cartas al diario esto no se hace. Que me ense\u00f1en una investigaci\u00f3n bien hecha con grupos de comparaci\u00f3n: qu\u00e9 resultados tienen los que han recibido tu ayuda y los que no la han recibido. Quiero ver resultados. Han criticado mucho, pero no han ense\u00f1ado resultados. Mientras no lo hagan ser\u00e1n debidamente ignorados.<\/p>\n

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-\u00bfPor qu\u00e9 dedica el libro a sus estudiantes?<\/p>\n

-Porque este libro es el fruto de los guiones del programa de televisi\u00f3n dise\u00f1ado como herramienta pedag\u00f3gica. Yo quer\u00eda dar clases de econom\u00eda a la gente que no estudia econom\u00eda. Esto no se puede hacer en un aula a la manera tradicional. Aqu\u00ed es donde la gente de El Terrat tuvo un papel importante para ayudar a encontrar un formato que permitiera llegar tanto a las abuelas como a los estudiantes. \u00a1Hemos tenido un gran \u00e9xito con ni\u00f1os de doce, catorce o quince a\u00f1os! Como era una herramienta pedag\u00f3gica, la he dedicado a mis estudiantes. Adem\u00e1s, mis estudiantes saben que mi forma de ense\u00f1ar es a trav\u00e9s de los ejemplos. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil entender un principio econ\u00f3mico si primero explico la historia del Guardiola, porque luego ves que tiene una correspondencia te\u00f3rica, que si empezamos por la teor\u00eda. Los ejemplos quedan mejor fijados en la memoria. Muchos de los ejemplos que aparecen en el libro los utilizo en mis clases.<\/p>\n

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-Aquellas clases que se pueden ver en el programa televisivo son como las que hace realmente? \u00bfNo est\u00e1n m\u00e1s llenas de f\u00f3rmulas matem\u00e1ticas?<\/p>\n

-En la universidad hay de todo. En la televisi\u00f3n no se ha visto la parte de las f\u00f3rmulas matem\u00e1ticas, y en cambio se ha visto algo de teatro… como cuando aplastamos y trituramos un iPhone o cuando fuimos a hablar ante unos monos… Hemos hecho un poco m\u00e1s de teatro de lo normal, pero los discursos que yo hago ante los estudiantes son como los que se pueden ver en el programa televisivo. Es cierto que mi forma de ense\u00f1ar es empezar siempre con una an\u00e9cdota que nos sirva para reflexionar sobre un principio de econom\u00eda, aprendemos despu\u00e9s la teor\u00eda, que luego transformamos en una realidad matem\u00e1tica. Si la clase es de doctorado, la matem\u00e1tica se convierte entonces en algo mucho m\u00e1s complicado. Pero incluso en las clases de doctorado es muy importante poner ejemplos de todo lo que se cuenta. Los ejemplos son lo que nos motiva m\u00e1s a aprender. Porque hacen f\u00e1cil de entender la teor\u00eda.<\/p>\n

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-La pasi\u00f3n por la econom\u00eda le viene de haber tenido un profesor con esta actitud did\u00e1ctica?<\/p>\n

-Mi pasi\u00f3n sali\u00f3 de casualidad. Como t\u00fa, yo soy el producto de un sistema educativo nefasto. En mi \u00e9poca, el \u00faltimo curso antes de la universidad se llamaba Curso de Orientaci\u00f3n Universitaria. Ten\u00eda de todo menos orientaci\u00f3n. Entr\u00e1bamos en la universidad a ciegas. Sab\u00eda qu\u00e9 era un m\u00e9dico porque hab\u00eda ido al m\u00e9dico. No sab\u00eda qu\u00e9 hac\u00edan los abogados, pero yo pensaba que eran los que solucionaban los cr\u00edmenes en las pel\u00edculas saliendo en el \u00faltimo momento con la prueba definitiva… no sab\u00eda qu\u00e9 era un f\u00edsico, ni un ingeniero, ni un economista. Y toca entrar en la universidad para determinar tu futuro con una incapacidad decisoria brutal.<\/p>\n

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-Pero lo acert\u00f3…<\/p>\n

-Yo me puse a hacer econom\u00eda porque sonaba a hacer dinero. Pregunt\u00e9 en casa qui\u00e9n era el m\u00e1s rico de la familia. Me dijeron que era el t\u00edo Juan. ‘\u00bfQu\u00e9 ha estudiado’, pregunt\u00e9. Econom\u00eda. Y yo de cabeza a hacer econom\u00eda. No ten\u00eda ni idea de qu\u00e9 era. Despu\u00e9s hice segundo y vino un profesor catal\u00e1n que daba clases en Estados Unidos, Joaquim Silvestre, en la Aut\u00f3noma. \u00a1Me encant\u00f3! Tuve la suerte de que me encanta la carrera que yo hab\u00eda elegido. Gracias a este se\u00f1or yo acab\u00e9 yendo a los Estados Unidos. Resulta que este se\u00f1or era \u00edntimo amigo y hab\u00eda estudiado con un economista que se llama Andreu Mas-Colell. Y estos dos se\u00f1ores quisieron que yo fuera a Harvard y entre ambos consiguieron que pudiera ir. Pero la cuesti\u00f3n es que fue potra que acertara una profesi\u00f3n que me termin\u00f3 apasionando.<\/p>\n

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-Fue potra, pero puso mucho esfuerzo.<\/p>\n

-Eso concuerda con el cap\u00edtulo naranja, que dice que para ser bueno en la vida en cualquier cosa, tienes que dedicar horas y m\u00e1s horas. Y s\u00f3lo dedicas muchas horas si te gusta. \u00a1Cuando me empez\u00f3 a gustar, iba como un loco! Todo el d\u00eda pensando en econom\u00eda. Iba a las bibliotecas y cog\u00eda libros para solucionar problemas. Lo hac\u00eda porque me gustaba, no porque me lo hubiera dicho ning\u00fan profesor. Mientras mis amigos iban a las discotecas, yo me quedaba en casa resolviendo problemas como una obsesi\u00f3n enfermiza porque me encantaba. \u00a1Y reconozco que fue de leche! Si me hubiera puesto en la facultad de F\u00edsica, ahora ser\u00eda un f\u00edsico mediocre o un ingeniero miserable o un abogado infeliz. Y me pasar\u00eda el d\u00eda mirando el reloj a ver si llega la hora de irse.<\/p>\n

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-Ese cap\u00edtulo que dedica a la educaci\u00f3n hace pensar mucho. \u00bfQu\u00e9 grandes cambios cree que habr\u00eda que hacer en el sistema educativo?<\/p>\n

-Ken Robinson dice que no hay que hacer ninguna reforma educativa. Dice que el sistema educativo se debe derrumbar y construir uno nuevo. No se debe hacer ninguna reforma, sino una revoluci\u00f3n. Debe cambiar todo de arriba abajo. Desde el principio de la educaci\u00f3n, que es que el profesor sabe m\u00e1s que el estudiante. Esto ya no es verdad. Hoy, en aspectos important\u00edsimos de la vida, tales como la tecnolog\u00eda, el estudiante sabe m\u00e1s que el profesor. El d\u00eda que en se estropea un ordenador en un aula de Catalu\u00f1a, preg\u00fantate qui\u00e9n es la persona menos preparada para solucionarlo. En todas las aulas la respuesta es la misma: el profesor. Y esto lo saben todos los estudiantes.<\/p>\n

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-\u00bfY esto tiene consecuencias?<\/p>\n

-Que piensan que si este hombre o mujer no tiene ni idea de algo tan importante como la tecnolog\u00eda, lo que me ense\u00f1e no me servir\u00e1. Porque ven que no sabe resolver las cosas importantes. Y esto crea una distorsi\u00f3n brutal en el respeto intelectual por los maestros. Yo ten\u00eda respeto a mis maestros porque ellos sab\u00edan mucho y yo no sab\u00eda nada. Me ense\u00f1aban ‘el Quijote’ y yo aprend\u00eda. \u00a1Ahora ya no pasa! Y esto destruye el fundamento sobre el que se sostiene la educaci\u00f3n.<\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 M\u00e1s hay que repensar del sistema educativo?<\/p>\n

-Otra cosa que ha quedado destruida es que hasta ahora se ense\u00f1aban profesiones. ‘T\u00fa haces contabilidad, t\u00fa haces periodismo, t\u00fa haces…’ Las universidades son como escuelas de formaci\u00f3n profesional sofisticadas. ‘T\u00fa ser\u00e1s m\u00e9dico’. Pero f\u00edjate con la cantidad de profesiones que han desaparecido y con todas las que se han creado nuevas. Profesiones que no exist\u00edan. Relacionadas con la inform\u00e1tica, la rob\u00f3tica, la telefon\u00eda celular… hay miles de profesiones que han aparecido nuevas y miles de profesiones que han desaparecido. Las agencias de viajes han desaparecido. Los abogados tambi\u00e9n desaparecen. Los despachos de abogados ya no necesitan tener un ej\u00e9rcito de gente buscando documentos. Ahora se pulsa un bot\u00f3n y ya lo tienes. Ya no hay que ir a las bibliotecas a buscar jurisprudencia. Tenemos buscadores que lo hacen instant\u00e1neamente. \u00bfY los periodistas? Cu\u00e1ntos periodistas no han perdido su trabajo porque las noticias las recibimos por Twitter y no con el diario de papel a las nueve de la ma\u00f1ana. Los digitales han revolucionado esta profesi\u00f3n. El mundo cambia de una manera espectacular. Y continuar\u00e1 cambiando.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Es muy dif\u00edcil anticiparse a estos cambios.<\/p>\n

-Los ni\u00f1os que ahora empiezan la escuela se jubilar\u00e1n entre el 2070 y el 2080. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 el mundo entonces? No tenemos ni idea de qu\u00e9 profesiones habr\u00e1. Si a estos ni\u00f1os les ense\u00f1amos una profesi\u00f3n -la de contable, por ejemplo- y la contabilidad desaparece dentro de cinco a\u00f1os, \u00bfqu\u00e9 har\u00e1n? Debemos pensar el sistema educativo de manera que puedan vivir en un mundo con unas profesiones que ahora todav\u00eda no existen. Y no s\u00f3lo no existen sino que no podemos ni imaginar la foto. \u00a1Pero bien que tenemos que educar a estos ni\u00f1os! Y les ense\u00f1amos profesiones que pronto no existir\u00e1n. \u00bfCu\u00e1nta gente sigue haciendo periodismo a la antigua sabiendo que cuando acaben la carrera no les servir\u00e1 nada de lo que han aprendido? \u00bfCu\u00e1nta gente todav\u00eda aprende a hacer contabilidad? \u00a1Si la contabilidad la hacen las m\u00e1quinas!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-No se ense\u00f1a lo que puede servir en un futuro?<\/p>\n

-\u00a1Estamos creando in\u00fatiles antes de comenzar la partida! Y los ni\u00f1os conf\u00edan ciegamente en los padres, los profesores, el ministro, los adultos que les dicen que si estudian les ir\u00e1 bien. \u00a1Mentira! \u00a1Si estudias, ir\u00e1s al paro! Porque nosotros, los adultos, desde el ministro hasta los padres, pasando por los maestros, los consejeros y los directores, lo estamos fastidiando todo de mala manera. Todo esto tiene que cambiar de arriba abajo. Debemos empezar a priorizar cosas que hasta ahora no prioriz\u00e1bamos. Hasta ahora prioriz\u00e1bamos las respuestas, ahora tenemos que priorizar las preguntas. La curiosidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Los ni\u00f1os peque\u00f1os siempre preguntan ‘por qu\u00e9’.<\/p>\n

-El regalo m\u00e1s importante que podemos hacer a los ni\u00f1os es la curiosidad. Ya llevan este aparato [se\u00f1ala el tel\u00e9fono m\u00f3vil] en el bolsillo. Aqu\u00ed tienen toda la informaci\u00f3n del mundo. La \u00fanica barrera que hay entre t\u00fa y toda la informaci\u00f3n del mundo eres t\u00fa. La tienes que ir a buscar. Si no te preguntas cosas y coges el tel\u00e9fono y le preguntas cosas, la informaci\u00f3n no vendr\u00e1. \u00a1La informaci\u00f3n la llevas en el culo! \u00a1La tienes que sacar del culo y ponertela en la cabeza! El culo significa el bolsillo, \u00bfeh? La barrera eres t\u00fa. Estamos matando la curiosidad. Al ni\u00f1o que pregunta mucho cuando tiene dos y tres a\u00f1os -el famoso ‘por qu\u00e8’-, el padre, el maestro y los otros ni\u00f1os le dicen que se calle. ‘Calla, calla, calla … preguntar est\u00e1 mal. \u00a1Lo que tienes que hacer es escuchar y absorber lo que te dice el profesor!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-S\u00ed. A los ni\u00f1os que tienen mucha curiosidad y ganas de aprender se les estigmatiza con el nombre de ‘motivados’… Ser el ‘motivado’ es ser el rarito.<\/p>\n

-Y los otros ni\u00f1os se r\u00eden. F\u00edjate: al ni\u00f1o que tiene curiosidad le decimos que est\u00e1 mal, se lo cree y cuando llega a la universidad no hay manera de que pregunte nada. \u00bfD\u00f3nde ha quedado la curiosidad? Es que no hay que d\u00e1rsela. \u00a1Ya la llevan de serie! Lo que hace falta es no matarla. La curiosidad es el \u00fanico que los puede salvar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Que cuando terminen la carrera contin\u00faen pregunt\u00e1ndose el porqu\u00e9 de todo.<\/p>\n

-\u00a1Exacto! Si no lo hacen, quedar\u00e1n estancados en una profesi\u00f3n que se va a morir. Lo \u00fanico que les puede salvar es la curiosidad. Y las escuelas est\u00e1n m\u00e1s pendientes de las respuestas que de las preguntas. El examen es que el profesor haga una pregunta y el alumno acierte la respuesta. Entrenamos a encontrar siempre la respuesta. Y eso es lo que evaluamos. La gente que hace tesis doctorales tiene muchas dificultades porque no ha sido entrenada a preguntar. Una tesis doctoral es hacerse una pregunta y tratar de responderla. Y entrenamos a responder y no a preguntar. Hay que cambiar completamente el foco de la educaci\u00f3n. Y esta cuesti\u00f3n es tan s\u00f3lo una de las muchas cosas que se deben cambiar. No se trata de hacer unos retoques.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Pero todo eso no se puede desvincular del m\u00e9todo. Quiero decir que la curiosidad no tiene nada que ver con la espontaneidad. Y a menudo se cae en la trampa de exaltar la espontaneidad. La curiosidad tiene que ir acompa\u00f1ada de m\u00e9todo y esfuerzo…<\/p>\n

-\u00a1Claro! Todo esto que digo ahora y en el libro no me lo invento yo. Lo saco de los mejores pedagogos del mundo. El Gardner de Harvard con las inteligencias m\u00faltiples, el Ken Robinson, el colegio Montserrat de Barcelona, que es pionero en el mundo y que les vienen a ver de todas partes porque las monjas \u00e9stas han inventado algo muy interesante… Yo no soy pedagogo. Tan s\u00f3lo doy clase. Mi funci\u00f3n es resaltar qu\u00e9 implicaciones tiene hacer estas cosas mal. Y trato de apuntar c\u00f3mo deber\u00edan hacerse bien a partir de lo que aprendo de esta gente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY cu\u00e1l es el m\u00e9todo bueno?<\/p>\n

-Es muy dif\u00edcil para los pedagogos encontrar un buen m\u00e9todo. Los m\u00e9dicos te dan una pastilla y en quince d\u00edas saben si ha funcionado. Con la educaci\u00f3n tardaremos veinte a\u00f1os en saber el resultado de cualquier cambio. Es muy dif\u00edcil saber si acertar\u00e1s. Y es muy f\u00e1cil criticarlo. Espa\u00f1a ha hecho nueve reformas educativas desde la muerte de Franco. La \u00faltima es del a\u00f1o pasado con la ley Wert. Los pedagogos de todo est\u00e1n haciendo discusiones muy interesantes. Hay debates muy profundos sobre c\u00f3mo debe ser la educaci\u00f3n. Se habla de las inteligencias m\u00faltiples, la creatividad y la introducci\u00f3n del arte, la curiosidad… \u00bfT\u00fa escuchaste que se hiciera cualquiera de estos debates aqu\u00ed antes de aprobar la ley Wert?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Nada de nada.<\/p>\n

-El Mundo entero hace estos debates ahora mismo. En Finlandia hacen cambios profundos y son los que ya ten\u00edan el gran modelo. En Nueva York se est\u00e1 impulsando la estimulaci\u00f3n precoz. En cambio, aqu\u00ed el debate era si hab\u00eda que hacer m\u00e1s horas de espa\u00f1ol y si la religi\u00f3n contaba para la media o no. Este fue el debate. Esto es una cat\u00e1strofe. Estamos condenando a los ni\u00f1os. Un 56% se van al paro cada a\u00f1o. Uno tras otro. Este es el verdadero fracaso escolar. No son los ni\u00f1os que dejan la escuela antes de tiempo. El fracaso son los ni\u00f1os que la terminan. Los ni\u00f1os que hacen caso a sus padres, a los maestros, al ministro y a la consejera. Y hacen todo lo que les decimos. Sacan matr\u00edculas de honor. Y cuando terminan, a la calle directamente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-S\u00ed que es un gran fracaso.<\/p>\n

-Es un fracaso del ministro, un fracaso de la consejera, un fracaso de los profesores, de los directores, y fracaso de los padres. Si fu\u00e9ramos m\u00e9dicos, nos meter\u00edan en prisi\u00f3n. Si eres m\u00e9dico y por tu culpa se muere un paciente que has operado del coraz\u00f3n por una mala pr\u00e1ctica, no vuelves a tocar nunca un enfermo. Te vas a la c\u00e1rcel directo. Y aqu\u00ed vamos arruinando generaciones enteras y nadie va a la c\u00e1rcel. \u00bfC\u00f3mo es que no est\u00e1 en la c\u00e1rcel el tal Wert? \u00a1Lo que ha hecho es una cat\u00e1strofe de consecuencias inmensas! \u00a1Adem\u00e1s, con fines pol\u00edticos inconfesables! Destruyen generaci\u00f3n tras generaci\u00f3n por sus peleas ideol\u00f3gicas. Si fueran m\u00e9dicos, estar\u00edan todos en la c\u00e1rcel. Son unos irresponsables.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Sin salir del mundo educativo: \u00bfcree que hay un conocimiento de econom\u00eda proporcional a la importancia que tiene en la vida cotidiana?<\/p>\n

-No. Y es por eso por lo que hago el programa y que hace a\u00f1os que trato de hacer divulgaci\u00f3n econ\u00f3mica en todos los medios que puedo. Si tuvi\u00e9ramos m\u00e1s educaci\u00f3n econ\u00f3mica, hay cosas que no pasar\u00edan. Por ejemplo, una de las leyes fundamentales de las finanzas es que el retorno es el premio del riesgo. Si viene un se\u00f1or y te da un premio muy grande comparado con el que te da el resto, es que hay un riesgo muy grande. Punto final. No hay m\u00e1s. Si viene el Ruiz Mateos y te da un 10% cuando el resto te da un 1%, \u00a1todo el mundo deber\u00eda decir ‘alerta’! La gente que se arriesga es normal que pierda. Y si no pierden, les ha tocado la loter\u00eda. Riesgo no significa que pierdas, significa que juegas a la ruleta. Si te toca, ganas 36 veces y, si no, lo pierdes todo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-No estamos preparados para tomar las decisiones que tomamos. Necesitamos m\u00e1s formaci\u00f3n econ\u00f3mica de base.<\/p>\n

-Cuando el tipo de inter\u00e9s es 1% en todas partes y viene el se\u00f1or del banco y te dice ‘compre preferentes, cr\u00e9ame’, estamos hablando de un riesgo. Hay una expresi\u00f3n que es ‘vender la moto’. Hay que desconfiar y analizar bien las supuestas gangas. El se\u00f1or del banco no es un amigo; es un vendedor. Todo esto son peque\u00f1as lecciones econ\u00f3micas que, si las hubi\u00e9ramos sabido antes de la crisis, habr\u00eda picado mucha menos gente. Cuando viene alguien a decirte que el ladrillo nunca baja, est\u00e1 mintiendo. La historia de las burbujas existe y tan s\u00f3lo hay que saberlo. Si no has o\u00eddo hablar de las burbujas y s\u00f3lo ves j\u00f3venes con coches de lujo y te parece que el \u00fanico tonto eres t\u00fa, puedes acabar cayendo en el error de pensar que hacer dinero es muy f\u00e1cil y no pasar\u00e1 nada. Miles de j\u00f3venes dejaron la carrera, lograron el carn\u00e9 de API y montaron su gran negocio. Pero ahora est\u00e1n sin carrera, sin trabajo, sin un duro y con una deuda que los mata. Es muy importante tomar las decisiones con conocimiento. Por eso hago estos programas, este libro y dedico tiempo a la divulgaci\u00f3n aunque no sea mi dedicaci\u00f3n principal.<\/p>\n

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Entrevista al catedr\u00e1tico de Econom\u00eda de la Universidad de Columbia de Nueva York a ra\u00edz de la publicaci\u00f3n del libro ‘Econom\u00eda en colores’ Nos recibe en una sala de reuniones de la sede del grupo que ha editado su \u00faltimo libro, ‘Econom\u00eda en colores’ (Rosa de los Vientos, 2015). Entrevistas de una hora. 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