{"id":33736,"date":"2015-11-19T11:43:54","date_gmt":"2015-11-19T09:43:54","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/jordi-llaonart-ahora-que-estado-islamico-ha-comenzado-a-atacar-a-occidente-no-es-previsible-que-se-detenga\/"},"modified":"2015-11-19T11:43:54","modified_gmt":"2015-11-19T09:43:54","slug":"jordi-llaonart-ahora-que-estado-islamico-ha-comenzado-a-atacar-a-occidente-no-es-previsible-que-se-detenga","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/jordi-llaonart-ahora-que-estado-islamico-ha-comenzado-a-atacar-a-occidente-no-es-previsible-que-se-detenga\/","title":{"rendered":"Jordi Llaonart: ‘Ahora que Estado Isl\u00e1mico ha comenzado a atacar a Occidente, no es previsible que se detenga’"},"content":{"rendered":"\n
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Entrevista al arabista Jordi Llaonart, que nos habla sobre la realidad de Estado Isl\u00e1mico<\/p>\n

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El arabista Jordi Llaonart sabe interpretar con mucha habilidad los m\u00faltiples conflictos en que se encuentra sumergido permanentemente el mundo \u00e1rabe. Y, lo que es mejor, lo explica con gran lucidez. Debe ayudarle mucho el que trabajara de corresponsal en Oriente Pr\u00f3ximo durante seis a\u00f1os, donde se acostumbr\u00f3 a desgranar la complejidad del territorio para escribir sus cr\u00f3nicas.<\/p>\n

Le entrevistamos para que nos hable de Estado Isl\u00e1mico (EI), tambi\u00e9n llamado ISIS o DAESH. Nos explica qu\u00e9 es esta organizaci\u00f3n, c\u00f3mo naci\u00f3, quien la financia y qu\u00e9 la diferencia de al Qaeda, de la que se escindi\u00f3. Un gigante sanguinario que como bien dice su nombre, es un Estado y que act\u00faa como tal, aunque nadie lo reconozca. Llaonart dice que EI ha pasado a atentar en Occidente cuando se encontr\u00f3 debilitado y amenazado por los kurdos, los bombardeos franceses y las tropas de Bashar el Asad. Llega a la conclusi\u00f3n de que ahora ya no detendr\u00e1 los ataques. Con todo, pronostica que ir\u00e1 retrocediendo hasta quedarse en nada. ‘S\u00f3lo es cuesti\u00f3n de tiempo que Rusia y el r\u00e9gimen sirio los aplasten’, dice.<\/p>\n

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-‘Estado Isl\u00e1mico’, ‘ISIS’ o ‘DAESH’. \u00bfC\u00f3mo lo debemos llamar?<\/p>\n

-El nombre que se ha puesto la organizaci\u00f3n en s\u00ed misma es el ‘Estado Isl\u00e1mico’ porque tienen vocaci\u00f3n de ser un Estado isl\u00e1mico que gobierne todo el mundo y al que todos los musulmanes del mundo rindan homenaje. La pol\u00e9mica sobre el nombre tiene que ver con el hecho de que la inmensa mayor\u00eda de personas que ven c\u00f3mo act\u00faa este Estado Isl\u00e1mico en nombre del islam se sienten ofendidos. Y a los musulmanes les ofende a\u00fan m\u00e1s como musulmanes que son. Por tanto, no les gusta llamar ‘isl\u00e1mico’ a un Estado que consideran que nada de lo que hace es isl\u00e1mico. Pero el nombre que se ha puesto la organizaci\u00f3n es ‘Estado Isl\u00e1mico’, es el nombre que han elegido ellos. A pesar de que tal vez no han entendido nada del Cor\u00e1n, que quiz\u00e1 no han entendido nada de la historia, o que tal vez no han entendido que es ser persona y convivir con otras personas, creen que lo hacen en nombre del islam. Por este motivo sus enemigos comenzaron a utilizar las siglas en ingl\u00e9s, ISIS (Islamic State in Iraq and Siria) o bien DAESH, que son las siglas en \u00e1rabe.<\/p>\n

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-Se empez\u00f3 a hablar del mismo hace relativamente poco, pero ahora est\u00e1 casi omnipresente en los medios. \u00bfC\u00f3mo surge Estado Isl\u00e1mico?<\/p>\n

-Cuando Comienzan las revueltas de Siria, las fuerzas de seguridad y el ej\u00e9rcito abandonan la parte fronteriza con Irak porque tienen que ir a reprimir las grandes manifestaciones y el movimiento opositor que ha surgido en las ciudades grandes de la costa. Al Qaeda, instalada en Irak para combatir el gobierno chi\u00ed que dej\u00f3 el gobierno americano, aprovecha el vac\u00edo de poder que hay en esta regi\u00f3n des\u00e9rtica. Es donde hay ciudades como Raqqa, actual capital del Estado Isl\u00e1mico. Atraviesa la frontera y ya tenemos al Qaeda con un pie en Siria. El grupo de al-Qaida que atraves\u00f3 la frontera se separ\u00f3 de su grupo madre y es cuando aparece Estado Isl\u00e1mico.<\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 persigue?<\/p>\n

-El Estado Isl\u00e1mico es un Estado que no reconoce a nadie y que no reconocer\u00e1 nadie, pero que lo es. Seg\u00fan las definiciones, un Estado es una autoridad que controla un territorio m\u00e1s o menos estable. Tiene sus instituciones, tiene su gobierno, tiene su poder judicial, unos tribunales muy ‘efectivos’, tiene fuerzas de seguridad, controla la econom\u00eda… Ha imitado la creaci\u00f3n de los estados isl\u00e1micos de la edad media, que eran estados con bases territoriales. La idea es ocupar un territorio, crear unas estructuras de Estado, nombrar un califa y a partir de ah\u00ed extenderse. Claro, el objetivo \u00faltimo es que todo el mundo sea musulm\u00e1n. Pero esta gente demuestra mucha inteligencia porque quieren ir por etapas. Primero quieren crear un Estado, darle cuerpo, que arraigue en el territorio, y luego extenderse tanto como sea posible. El hecho de tener un Estado, les da legitimidad ante la gente que quiera unirse a ellos.<\/p>\n

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-\u00bfY qu\u00e9 les diferencia de al-Qaeda?<\/p>\n

-Al Qaeda quer\u00eda hacer una guerra contra los infieles, contra los imperialistas y atentaba all\u00ed donde pod\u00eda atentar. Tanto era una bomba en Bagdad como un atentado en Nueva York. Simplemente hac\u00eda terrorismo. Es una definici\u00f3n. Cuando una organizaci\u00f3n atenta contra otro territorio sobre el que no tiene control, es terrorismo. Estado Isl\u00e1mico tiene un enfoque diferente. Se presenta como un Estado aunque no lo reconozca nadie, un actor con tanta legitimidad como las potencias \u00e1rabes o cualquier pa\u00eds del mundo. Esto da legitimidad a su discurso. Por ejemplo, en la \u00e9poca de expansi\u00f3n, hace un a\u00f1o y medio, cuando llegaban a un pueblo, una de las personas que iba siempre con los guerrilleros era un ulema: un especialista en religi\u00f3n, un representante del Estado que se dedicaba a justificar lo que hab\u00edan hecho. Es el hombre que conoce las leyes y c\u00f3mo se aplican las leyes para legitimar todo lo que hacen.<\/p>\n

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-Algunos pa\u00edses del Golfo P\u00e9rsico les dan apoyo econ\u00f3mico. \u00bfCon qu\u00e9 objetivo?<\/p>\n

-Veamos, dudo mucho que haya una partida del presupuesto de ning\u00fan Estado del Golfo P\u00e9rsico, a menos que sean fondos reservados, dedicada a Estado Isl\u00e1mico. M\u00e1s bien es dinero que procede de organizaciones privadas o particulares. El motivo de enviar dinero a Estado Isl\u00e1mico es la afinidad pol\u00edtica, la afinidad de objetivos. La expansi\u00f3n de un grupo que quiere imponer una versi\u00f3n y una lectura muy particular del islam. Cuando hablamos de los intereses, parece que todo pase por el bolsillo o la geopol\u00edtica. Tambi\u00e9n los hay, pero cuando una organizaci\u00f3n de un pa\u00eds del Golfo P\u00e9rsico env\u00eda dinero a Estado Isl\u00e1mico tambi\u00e9n hay una coincidencia ideol\u00f3gica.<\/p>\n

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-Se Hab\u00eda hablado de empresas como Qatar Airways. \u00bfEs posible?<\/p>\n

-El problema de Qatar Airways es que es una empresa de un pa\u00eds del que se sabe que sale dinero que va a parar a organizaciones que luchan en Siria. No es que Qatar Airways env\u00ede directamente dinero, pero, por supuesto, lleva el nombre de Catar, que mancha el nombre de la empresa.<\/p>\n

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-En el proceso para explicar qui\u00e9n apoya a EI se ha estigmatizado a los sun\u00edes. Como si todos le apoyaran.<\/p>\n

-Es cierto, y no todos apoyan EI. Yo entiendo que cuando hablas de tierras lejanas y de situaciones que no conoces, lo primero que haces es hacer paralelismos y por eso a veces se compara EI con los fascistas, lo que encuentro un poco fuera de lugar. Cuando no conoces lo suficiente una situaci\u00f3n o te es muy lejana, es normal que la resumas. En las noticias escuchas que los sun\u00edes son los agresores y, claro est\u00e1, en el imaginario occidental ‘sun\u00ed’ es sin\u00f3nimo de agresor o violento. Ahora, esto no es cierto. S\u00ed es cierto que los miembros de al-Qaeda y EI son seguidores del sunnismo. Pero el sunnismo es muy variado y amplio. Hay muchas maneras de practicarlo.<\/p>\n

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-A Estado Isl\u00e1mico le han surgido sat\u00e9lites afines como Bokko Haram en Nigeria o Abu Sayyaf en Filipinas. \u00bfQu\u00e9 implantaci\u00f3n tiene actualmente EI?<\/p>\n

-EI est\u00e1 situado en Siria y en Irak. El paso del tiempo y la creciente popularidad que tiene el grupo han hecho que grupos de otros lugares se hayan sumado a ellos. El se\u00f1or que se autodenomina califa del Estado Isl\u00e1mico hizo un llamamiento a los grupos de todo el mundo pidiendo que lo siguieran. Y algunos respondieron diciendo que se incorporaban a la lucha. Estos grupos de Filipinas, Nigeria o Libia son grupos que ya exist\u00edan, con su nombre propio, y han adoptado la est\u00e9tica y el nombre de este grupo potente que ahora es el referente en esta lucha yihadista en el mundo.<\/p>\n

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Este mapa muestra la implantaci\u00f3n actual de Estado Isl\u00e1mico en Siria e Irak<\/p>\n

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http:\/\/imatges.vilaweb.cat\/nacional\/wp-content\/uploads\/2015\/11\/ISISControlled.jpg<\/p>\n

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-Hay quien llama a EI al-Qaeda 2.0, por el uso que hace de internet. \u00bfCompra esta denominaci\u00f3n?<\/p>\n

-Parece que es as\u00ed. Es un grupo nuevo que ha planteado la lucha de una forma diferente de la que ya exist\u00eda y ha atra\u00eddo a mucha gente joven precisamente por eso. Y ha sabido hacer un uso incre\u00edblemente atractivo para esta gente de los v\u00eddeos, las redes sociales… Pero al Qaeda tambi\u00e9n ten\u00eda un amplio conocimiento del mundo de Internet, aunque en aquella \u00e9poca no ten\u00edan el mismo que ahora. Al Qaeda en su momento tambi\u00e9n estaba al d\u00eda de las nuevas tecnolog\u00edas. De hecho, los atentados del 11-S se planearon en unas monta\u00f1as de Afganist\u00e1n y utilizaban tecnolog\u00eda militar de aquel momento: radios que no pueden ser identificadas, c\u00f3digos encriptados y tambi\u00e9n internet. Todo ha cambiado, no s\u00f3lo EI respecto al-Qaeda. Yo mismo hago un uso de las tecnolog\u00edas que hace diez a\u00f1os no me habr\u00eda cre\u00eddo.<\/p>\n

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-En un art\u00edculo de hace un a\u00f1o dec\u00eda que la intervenci\u00f3n militar era la \u00fanica salida para eliminar EI. \u00bfLo contin\u00faa pensando?<\/p>\n

-S\u00ed. La no intervenci\u00f3n, el hecho de dejar hacer, la descarto porque, como ya se ha visto, condena a la gente que sufre la guerra a que la sufra m\u00e1s o indefinidamente. La v\u00eda diplom\u00e1tica est\u00e1 agotada, desde que el r\u00e9gimen sirio traspas\u00f3 las l\u00edneas rojas marcadas por Obama. Se excedi\u00f3 con el uso de armas qu\u00edmicas y los bombardeos de barrios de poblaci\u00f3n civil. Esto destruy\u00f3 las \u00fanicas posibilidades de di\u00e1logo que pod\u00eda haber. Y el recurso militar parece que es el m\u00e1s efectivo. El problema es que nosotros -y cuando digo nosotros me refiero a EEUU y los pa\u00edses occidentales, porque queramos o no formamos parte de ellos- no sabemos qu\u00e9 hacer.<\/p>\n

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-\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

-Porque En Siria s\u00f3lo hay tres grupos que pueden ganar la guerra y que podr\u00edan controlar todo el territorio: al-Qaeda, EI y el r\u00e9gimen dictatorial de Bashar el Asad. A nosotros no nos gusta ninguno. Hemos estado cuatro a\u00f1os luchando contra la dictadura de Bashar el Asad. Hemos hecho demasiado discurso y hemos ayudado demasiado a la oposici\u00f3n para echarnos atr\u00e1s ahora. Tambi\u00e9n est\u00e1 muy extendida la idea de que Bashar el Asad debe retirarse y que no puede mantenerse la dictadura. Por tanto, no les podemos ayudar. Y claro, es m\u00e1s que evidente que tampoco podemos ayudar ni a EI ni a al Qaeda. Por lo tanto, Occidente se encuentra ante un dilema. Si ataco al uno, ayudo a los dem\u00e1s. Si ataco a los dem\u00e1s, ayudo al uno. \u00bfY ahora qu\u00e9 hacen los EEUU? No hacen nada. Rusia ha entrado muy fuerte en Siria enviando directamente aviones de combate y bombardeando a los enemigos del r\u00e9gimen. Yo creo que EEUU no se opondr\u00e1n a esto que hace Rusia, pero tampoco en ning\u00fan momento har\u00e1n un elogio de ello.<\/p>\n

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-\u00bfY, entonces, qu\u00e9 prev\u00e9 que pasar\u00e1 en este conflicto a tres bandas?<\/p>\n

-Pues si la situaci\u00f3n contin\u00faa como hasta ahora, Rusia y el r\u00e9gimen aplastar\u00e1n a la oposici\u00f3n y tarde o temprano volver\u00e1n a controlar todo el pa\u00eds o casi todo el pa\u00eds. S\u00f3lo es cuesti\u00f3n de tiempo. A pesar de los miles de soldados muertos, a pesar de los miles de voluntarios pro-r\u00e9gimen que han muerto, a pesar de los soldados de Ir\u00e1n y de Hizbol\u00e1 que han muerto, si un r\u00e9gimen ha podido aguantar toda la presi\u00f3n que ha tenido hasta ahora, lo tiene todo de cara para ganar. Por si fuera poco, ahora tiene el apoyo militar de Rusia. Al norte, el Kurdist\u00e1n avanza posiciones y Francia ha bombardeado aisladamente a EI. Una pataleta y basta; lo hizo en caliente. Tambi\u00e9n, cada vez hay m\u00e1s presi\u00f3n para cortar el flujo de dinero hacia al Qaeda y Estado Isl\u00e1mico. La estabilidad es algo que la gente valora mucho, y m\u00e1s ahora. Y durante el r\u00e9gimen hab\u00eda cierta estabilidad.<\/p>\n

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-‘Los atentados contra Occidente no entran en los planes del Estado Isl\u00e1mico. En cambio, la situaci\u00f3n dar\u00eda un vuelco si alg\u00fan d\u00eda los pa\u00edses occidentales se decidieran a intervenir militarmente’. Tambi\u00e9n dec\u00eda eso en un art\u00edculo de hace un a\u00f1o y ha acertado.<\/p>\n

-En el momento en que EI se ha sentido amenazado, que ha reculado porque ha visto que perd\u00eda, ha atacado por el patio trasero. Ha hecho lo que no hab\u00eda hecho hasta ahora, atacar al enemigo en casa.<\/p>\n

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-\u00bfY debemos prever que esto se intensifique?<\/p>\n

-En principio, s\u00ed. Una vez han comenzado ya no es previsible que lo detengan. Ellos dec\u00edan que atacar en Europa no entraba en sus planes porque su objetivo era atraer seguidores hacia Siria e Irak. De hecho, hac\u00edan llamadas a la gente para que fuera y llevara a la familia. Buscaban gente con estudios y preparada para levantar este Estado. La llamada era ‘venid y traed las familias’. Una vez se ven amenazados, toman represalias. Los ataques de Par\u00eds son una represalia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 esta obsesi\u00f3n con Francia?<\/p>\n

-Visto desde aqu\u00ed se puede pensar que Francia es el s\u00edmbolo de la libertad, de la democracia y la cuna de la ilustraci\u00f3n. Pero yo creo que es algo m\u00e1s sencillo. Simplemente es que en Francia hay mucha poblaci\u00f3n musulmana y, por tanto, es m\u00e1s f\u00e1cil que haya personas que se sientan atra\u00eddas por estas ideas. Aunque s\u00f3lo haya uno…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Por esa regla de tres, en Catalu\u00f1a tambi\u00e9n podr\u00eda haber un atentado.<\/p>\n

-Por esa regla de tres s\u00ed, claro.<\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 empuja a j\u00f3venes europeos a adherirse a EI?<\/p>\n

-Hay muchos perfiles. Por ejemplo, en los barrios perif\u00e9ricos de las grandes ciudades de Europa, en este caso en Par\u00eds, hay muchos chicos que fracasan en la escuela, se dedican a beber alcohol en el parque, algunos venden droga, algunos otros simplemente roban motos para pasar el rato… Esta situaci\u00f3n es muy triste y nadie quiere vivir as\u00ed. Cuando llegas a cierta edad piensas sobre ti mismo y consideras qu\u00e9 vida quieres llevar, y esto es algo que hacemos todos los humanos. Buscas, investigas. Las organizaciones radicales tienen mucho dinero y muchos tent\u00e1culos; son capaces de abrir muchos oratorios y p\u00e1ginas web que quieren entrar en contacto con gente que se encuentra perdida. Y les ofrecen un kalashnikov. Si las organizaciones isl\u00e1micas normales, las que no tienen el objetivo de destruir y hacer da\u00f1o, tuvieran tanto dinero como esta gente del Golfo P\u00e9rsico, pues se podr\u00edan permitirse el lujo de abrir un oratorio en cada esquina de estos barrios de Par\u00eds. Y cuando fueran los j\u00f3venes perdidos, en lugar de ofrecerles un kalashnikov, les podr\u00edan ofrecer un taller ocupacional o consejos sobre c\u00f3mo encontrar trabajo.<\/p>\n

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-Es duro.<\/p>\n

-Claro, T\u00fa piensa que en muchos casos estos chicos no son considerados ni franceses, incluso en la escuela quiz\u00e1s los repudiaban, qui\u00e9n sabe. Y la primera vez en la vida que te tratan como un adulto, con respeto, y te dicen que tienes una misi\u00f3n en la vida, pues esto te llena de orgullo y te hace crecer el ego. Pero tambi\u00e9n hay perfil de gente rica. Hab\u00eda un pr\u00edncipe de Bahrein que adoraba las drogas, el alcohol, el sexo, los coches de lujo… Puede parecer que es una vida genial, pero no llena. Llega un momento en que te haces preguntas y acabas en manos del yihadismo. Por eso la prisi\u00f3n es un lugar ideal para reclutar gente. Gente que a los les sabe mal la vida que han llevado y quieren un cambio. Y este cambio muchas veces llega de la mano de organizaciones que est\u00e1n cargadas de dinero y tienen mucho para extender su mensaje al mundo.<\/p>\n

MAPA:<\/p>\n

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WILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al arabista Jordi Llaonart, que nos habla sobre la realidad de Estado Isl\u00e1mico El arabista Jordi Llaonart sabe interpretar con mucha habilidad los m\u00faltiples conflictos en que se encuentra sumergido permanentemente el mundo \u00e1rabe. Y, lo que es mejor, lo explica con gran lucidez. 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