{"id":33422,"date":"2015-10-05T08:00:18","date_gmt":"2015-10-05T06:00:18","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/presente-y-futuro-del-proceso-de-independencia-en-cinco-miradas\/"},"modified":"2015-10-05T08:00:18","modified_gmt":"2015-10-05T06:00:18","slug":"presente-y-futuro-del-proceso-de-independencia-en-cinco-miradas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/presente-y-futuro-del-proceso-de-independencia-en-cinco-miradas\/","title":{"rendered":"Presente y futuro del proceso de independencia en cinco miradas"},"content":{"rendered":"\n
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Eduard Voltas, Patr\u00edcia Gabancho, Odei A.-Etxearte, Francesc-Marc \u00c1lvaro y Arcadi Oliveres nos hablan de la nueva situaci\u00f3n que ha de encarar el proceso hacia la independencia<\/div>\n
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El resultado de las elecciones del 27-S ha abierto una nueva etapa del proceso hacia la independencia. Ciertamente, en el horizonte hay inc\u00f3gnitas que son de mal responder, tales como de qu\u00e9 manera se configurar\u00e1 el nuevo gobierno. Con todo, hemos querido hacer un esfuerzo para explicar el presente y el futuro del proceso. Hemos propuesto tres preguntas a cinco buenos conocedores de la actualidad pol\u00edtica: los periodistas Eduard Voltas, Patr\u00edcia Gabancho, Odei A.-Etxearte y Francesc-Marc \u00c1lvaro, y el economista Arcadi Oliveres.<\/div>\n<\/p>\n

Les hemos preguntad qu\u00e9 pensaban del resultado de las elecciones y c\u00f3mo afectar\u00eda el ritmo del proceso, qu\u00e9 posici\u00f3n tomar\u00edan los diputados de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede y qu\u00e9 repercusi\u00f3n pol\u00edtica tendr\u00eda el encausamiento de Artur Mas.<\/p>\n

– \u00bfEl Resultado del 27-S afectar\u00e1 el ritmo de la desconexi\u00f3n de Espa\u00f1a? \u00bfLo acortar\u00e1 o lo dilatar\u00e1?<\/p>\n

– Eduard Voltas [EV]: Si damos por hecho que una mayor\u00eda absoluta de votos independentistas habr\u00eda conducido a un escenario de DUI inmediata, lo que no es claro, entonces s\u00ed, el resultado del domingo habr\u00eda dilatado el ritmo. En cambio, si entendemos que la mayor\u00eda absoluta de esca\u00f1os est\u00e1 garantizada (y esto depende de si hay acuerdo entre Juntos por el S\u00ed y la CUP), creo que el plazo de dieciocho meses que ya se hab\u00eda previsto es perfectamente aplicable. Veo, eso s\u00ed, un posible factor de aceleraci\u00f3n a partir del 20 de diciembre en caso de que los resultados de las elecciones en Espa\u00f1a confirmen el cierre por arriba del r\u00e9gimen auton\u00f3mico y el inmovilismo respecto de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

– Patr\u00edcia Gabancho [PG]: El resultado no es determinante excepto en un factor, que es eliminar la posibilidad inmediata de una declaraci\u00f3n unilateral de independencia. Esto queda descartado. En cambio, el ritmo depender\u00e1 de la capacidad de gesti\u00f3n que tenga el gobierno y el parlamento que resulten. Esto es precisamente el elemento m\u00e1s esencial y lo que en este momento hay en debate. Como los dieciocho meses eran te\u00f3ricos, un par\u00e1metro algo imaginario, yo creo que el proceso ir\u00e1 por otro rumbo. Seguramente habr\u00e1 un refer\u00e9ndum, pero esto hace mucho tiempo que lo digo. No haremos la independencia sin pasar por un refer\u00e9ndum de s\u00ed o no. El proceso continuar\u00e1 adelante, porque no se ha detenido en ning\u00fan momento, pero ser\u00e1 con unos par\u00e1metros que desconocemos porque no tenemos segura\u00a0 la pieza esencial -que son el gobierno y el parlamento-. Hay mucha incertidumbre. Acortarse, seguro que no, pero tampoco podemos afirmar que se ralentice porque no sabemos todos los par\u00e1metros.<\/p>\n

– Arcadi Olivos [AO]: No, yo creo que es un paso m\u00e1s en un camino que comenz\u00f3 hace unos a\u00f1os, que se va avanzando y al que le falta una maduraci\u00f3n notable. Hace unos a\u00f1os hab\u00eda una minor\u00eda de gente en Catalu\u00f1a que cre\u00eda en la independencia. Estos \u00faltimos a\u00f1os esto se ha ido ampliando considerablemente por muchas razones y yo creo que ahora estamos en un punto intermedio. Estas elecciones han demostrado estrictamente mitad y mitad y, por tanto, quiere decir que si tenemos que inclinar la balanza, aunque nos falta convencer a mucha gente; todav\u00eda nos falta que se vea muy bien qu\u00e9 significa esta independencia. Por lo tanto, seguir avanzando. Yo creo que ni la ha acelerado ni la ha desacelerado. Es un paso m\u00e1s en un camino que comenz\u00f3 y que pienso que acabar\u00e1 bien dentro de unos a\u00f1os.<\/p>\n

– Odei A.-Etxearte [OA-E.]: La dependencia de Juntos por el S\u00ed con la CUP puede forzar un acortamiento del per\u00edodo de dieciocho meses previsto inicialmente por la candidatura de Ra\u00fcl Romeva, Artur Mas y Oriol Junqueras. Aunque hayan renunciado inicialmente a la declaraci\u00f3n unilateral de independencia, los de Antonio Ba\u00f1os proponen un plazo m\u00e1s corto y exigen actos de desobediencia inmediatos al ordenamiento jur\u00eddico espa\u00f1ol. De modo que no s\u00f3lo el plazo de desconexi\u00f3n puede ser m\u00e1s breve, sino que se puede coger formas m\u00e1s radicales. Otra cosa es la viabilidad de la construcci\u00f3n de las estructuras de Estado pendientes con una Generalitat que depende financieramente de Madrid, tanto en lo referente a la gesti\u00f3n de los impuestos como al acceso a los mercados para endeudarse. Sea como sea, faltar\u00e1 una nueva legitimaci\u00f3n del proceso en las urnas, esta vez en n\u00famero de votos, aunque el futuro Gobierno mantenga el rechazo a un refer\u00e9ndum de independencia pactado. Est\u00e1 claro que la \u00fanica manera de forzarlo puede ser mantener el conflicto institucional y jur\u00eddico abierto con actos de desobediencia.<\/p>\n

-Francesc-Marc \u00c1lvaro [F.-M. \u00c1.]: A priori, el resultado tiende a ralentizar el proceso pero no a detenerlo. La coalici\u00f3n grande del soberanismo, Juntos por el S\u00ed, ha quedado demasiado lejos de la mayor\u00eda absoluta y esto, como es evidente, complica las cosas. Hab\u00eda que reforzar la calle central del soberanismo pero el electorado ha preferido hacer crecer la marca peque\u00f1a del bloque pro-independencia. Un d\u00eda tendremos que hablar a fondo, de eso. Ahora hay que trabajar con lo que tenemos, haciendo una pol\u00edtica que haga pasar por delante los elementos que aseguren la hoja de ruta y que den continuidad y credibilidad a este desaf\u00edo.<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 papel har\u00e1 en adelante Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede? \u00bfEl 11% que vot\u00f3 Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede y Uni\u00f3 puede incorporarse a trav\u00e9s del proceso constituyente? Ya han dicho que no quieren ser contados en el bloque del no…<\/p>\n

– ev: Me gustar\u00eda ver aJuntos por el S\u00ed y la CUP haciendo los m\u00e1ximos esfuerzos para incorporar estos once diputados en el proceso constituyente del nuevo Estado. Antes del 20 de diciembre lo veo imposible, porque tienen todo el derecho de mantener su defensa de un cambio en Espa\u00f1a. Despu\u00e9s, la situaci\u00f3n puede ser mucho m\u00e1s propicia.<\/p>\n

– pg: Uni\u00f3 est\u00e1\u00a0 en el banquillo. Uni\u00f3 por el momento no jug\u00f3 y dif\u00edcilmente jugar\u00e1. Yo creo que le ser\u00e1 muy dif\u00edcil tener un diputado en las elecciones espa\u00f1olas. Sea como sea, est\u00e1 en el banquillo y por tanto son votos que se han de reconvertir a otras opciones. El caso de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede es m\u00e1s complicado, porque hay una posici\u00f3n ideol\u00f3gica muy fuerte, una estrategia de confrontaci\u00f3n social intens\u00edsima, que es la de Podemos, pero que no se ajusta a Catalu\u00f1a. Por tanto ser\u00e1n dif\u00edciles. Ahora, yo creo que si son honestos con ellos mismos y con la gente que configura el grupo, no podr\u00e1n votar en modo alguno contra las propuestas soberanistas concretas que haga el parlamento; por ejemplo, una declaraci\u00f3n de soberan\u00eda. Si lo hicieran, quedar\u00edan retratados. Yo no creo que un independentista, por razones ideol\u00f3gicas, vote contra una propuesta de declaraci\u00f3n de independencia.<\/p>\n

– ao: Bueno, a m\u00ed al principio me pidieron que estuviera. Al final me desentendendi. Por tanto, no he seguido lo m\u00e1s m\u00ednimo el partido. Ni he ido a sus m\u00edtines electorales ni tampoco he visto lo que hac\u00edan. Yo creo que de momento no se puede decir nada hasta que el 20 de diciembre se sepan los resultados electorales de Espa\u00f1a, porque depender\u00e1 mucho de la posici\u00f3n que tome Podemos dentro Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede. Otra cosa es qu\u00e9 puede pensar Iniciativa o Izquierda Unida, pero con esta alianza se ha querido dar un protagonismo, probablemente excesivo, a los de Podemos. Han tenido tres semanas seguidas en Catalu\u00f1a a este se\u00f1or. Entonces, como resulta que \u00e9l lo lee todo en clave de pol\u00edtica espa\u00f1ola, el partido actuar\u00e1 seg\u00fan qu\u00e9 pase. Por lo tanto, tengo la impresi\u00f3n de que el futuro de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede, si es que debe continuar, depender\u00e1 de la posici\u00f3n que tome Podemos. Entonces, seg\u00fan como vayan las elecciones, tomar\u00e1n una posici\u00f3n u otra e incluso, evidentemente, si no est\u00e1n de acuerdo pueden llegar a separarse.<\/p>\n

– o-E .: Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede esperar\u00e1 previsiblemente en las elecciones espa\u00f1olas. Si Pablo Iglesias no es decisivo y, adem\u00e1s, la opci\u00f3n de un doble proceso constituyente se ve imposible y el refer\u00e9ndum tampoco llega, el grupo parlamentario puede acabar dando un paseo o tener divisiones internas. No pasemos por alto que ICV, en la \u00faltima convenci\u00f3n nacional, dej\u00f3 la puerta abierta a la independencia si el encaje se demuestra imposible. Adem\u00e1s, tras los malos resultados del domingo, han avanzado el congreso a principios de a\u00f1o. Tanto los votantes de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede como la direcci\u00f3n de ICV (con Podemos o sin) pueden acabar pegandose al proceso constituyente. El debate sobre la constituci\u00f3n catalana (participativo primero y parlamentario despu\u00e9s) es la v\u00eda m\u00e1s clara para incorporar m\u00e1s ciudadanos al proceso y sumarlos m\u00e1s adelante, en votos, a la nueva legitimaci\u00f3n democr\u00e1tica que llegar\u00e1 bien en un refer\u00e9ndum pactado, bien en unas elecciones constituyentes, bien en un refer\u00e9ndum de ratificaci\u00f3n de la constituci\u00f3n catalana. Los votantes de Uni\u00f3, en cambio, podr\u00edan estar m\u00e1s cerca del PSC, del PP o de Ciudadanos que del soberanismo.<\/p>\n

– F.-M. \u00c1 .: Ya han dicho que no quieren ser contados en el bloque del no… Una cosa son los aparatos de los partidos y otra los votantes. No sabemos qu\u00e9 har\u00edan los votantes de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede y los de Uni\u00f3 en caso de un refer\u00e9ndum pactado, y esto es una buena noticia para el soberanismo, porque indica que hay campo para correr. El futuro de Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede estar\u00e1 muy marcado por el resultado de Podemos los comicios espa\u00f1oles y por la capacidad de los dirigentes de ICV de corregir una l\u00ednea que ha sido desastrosa. Se me hace dif\u00edcil de hacer previsiones sobre el grupo parlamentario encabezado por Rabell. Pienso que ni ellos ven claro por d\u00f3nde saldr\u00e1n. En todo caso, se podr\u00eda buscar alg\u00fan acuerdo espor\u00e1dico con Catalunya S\u00ed se Puede o con una parte de sus diputados.<\/p>\n

– \u00bfEl encausamiento de Mas afectar\u00e1 la evoluci\u00f3n del proceso de independencia? \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n

-ev: Depende de la resoluci\u00f3n final del juez. Si Mas es inhabilitado, podr\u00eda ser otro factor de aceleraci\u00f3n. A\u00fan m\u00e1s claramente si finalmente es condenado a prisi\u00f3n. Veremos c\u00f3mo se lo monta el Estado para gestionar los tiempos de este proceso judicial. De momento, ha sido muy torpe.<\/p>\n

– pg: Los juristas opinan que no habr\u00e1 condena y que la causa se archivar\u00e1. Si es as\u00ed no le afectar\u00e1; yo creo que no habr\u00e1 inhabilitaci\u00f3n. Ser\u00eda muy gordo que hubiera inhabilitaci\u00f3n. Pero s\u00ed lo refuerza como s\u00edmbolo pol\u00edtico del proceso. Y, siendo reforzado como s\u00edmbolo pol\u00edtico del proceso, hace m\u00e1s indispensable su investidura. Porque fuera de Catalu\u00f1a nadie entender\u00eda que el soberanismo hiciera exactamente lo que Ciutadans pide: hacer retirar al se\u00f1or Mas.<\/p>\n

– ao: No. Yo creo que no. Son dos cosas diferentes. Una cosa es un acto fuera de toda l\u00f3gica jur\u00eddica y de toda l\u00f3gica democr\u00e1tica, que son los encausaments de Mas, Rigau y Ortega. Es un acto ileg\u00edtimo, vergonzante; un acto ante el cual todo el mundo debe quejarse al m\u00e1ximo. Otra cosa es la influencia que esto pueda tener en la discusi\u00f3n que hay en estos momentos sobre la presidencia de la Generalitat. Pienso que tendr\u00e1 una importancia relativa porque aqu\u00ed se negocia con la CUP, que ya ven las cosas fuertemente diferentes. Y creo que a la larga todo ello ser\u00e1 una cuesti\u00f3n m\u00e1s que habr\u00e1 influido, pero sin un peso muy determinante.<\/p>\n

– o-E .: El encausamiento evidencia ante el mundo el d\u00e9ficit democr\u00e1tico espa\u00f1ol. Internamente, forzar\u00e1 a los partidos independentistas y a Catalu\u00f1a S\u00ed se Puede a cerrar filas en torno a su figura, al margen de las discrepancias ideol\u00f3gicas y el debate de investidura, en el que por encima de los nombres se puede acabar priorizando un pacto program\u00e1tico. El proceso judicial contra Mas puede durar m\u00e1s tiempo que los dieciocho meses en que \u00e9l mismo ha circunscrito el final de su carrera pol\u00edtica. Pero esto no impide que se acabe erigiendo en s\u00edmbolo de la represi\u00f3n de un Estado que, con la reforma del Tribunal Constitucional aprobada recientemente, podr\u00eda aplicar multas y suspensiones a otros cargos electos e institucionales para tratar de detener el proceso para la v\u00eda r\u00e1pida. La mano dura, sin embargo, puede terminar de precipitarlo todo.<\/p>\n

– F.-M. \u00c1 .: Es dif\u00edcil que no le afecte. Por un lado, da m\u00e1s relieve al papel de Mas pero tambi\u00e9n condiciona sus movimientos muy fuertemente. El encausamiento pone en evidencia que el Estado espa\u00f1ol opta por la l\u00ednea dura y al mismo tiempo nos distrae de otras cosas que tenemos que hacer para desarrollar la desconexi\u00f3n. Aunque el proceso viene de abajo y nadie es imprescindible, tener Mas a la presidencia o no tenerlo no es una cuesti\u00f3n menor.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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