{"id":33001,"date":"2015-07-27T16:32:32","date_gmt":"2015-07-27T14:32:32","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/josep-fontana-los-que-hablan-de-federalismo-que-credibilidad-tienen\/"},"modified":"2015-07-27T16:32:32","modified_gmt":"2015-07-27T14:32:32","slug":"josep-fontana-los-que-hablan-de-federalismo-que-credibilidad-tienen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/josep-fontana-los-que-hablan-de-federalismo-que-credibilidad-tienen\/","title":{"rendered":"Josep Fontana: ‘Los que hablan de federalismo, \u00bfqu\u00e9 credibilidad tienen?’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista con el historiador que cree que el independentismo no se lograr\u00e1 despu\u00e9s del 27-S<\/p>\n

Josep Fontana (1931) es uno de los historiadores catalanes m\u00e1s prol\u00edficos y le\u00eddos. M\u00e1s de quince libros escritos, doctor en letras por la Universidad de Barcelona y disc\u00edpulo de tres grandes historiadores: Pierre Vilar, Ferran Soldevila y Jaume Vicens Vives, de quien fue ayudante. Su \u00b4’Historia de Catalu\u00f1a, La formaci\u00f3n de una identidad’ (Eumo Editorial) ha sido uno de los libros del a\u00f1o. Pol\u00edticamente muy implicado, y referente de mucha gente de izquierdas, Fontana fue en las listas de Ada Colau en las \u00faltimas elecciones municipales. En esta entrevista el historiador informa de que el 27-S no tiene intenci\u00f3n de presentarse por ninguna lista y que no piensa hacer campa\u00f1a por ninguno de los partidos. Fontana es de los que cree que ning\u00fan partido espa\u00f1ol se avendr\u00e1 nunca a negociar una independencia, pero tampoco ve nada claro la hoja de ruta unilateral planteado hasta ahora. Y se le nota que est\u00e1 m\u00e1s bien molesto por todo ello.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo ve la lista de Juntos por el S\u00ed?<\/p>\n

– La lista del S\u00ed el problema que tiene es que no se sabe de qu\u00e9 va la historia. Hay dos realidades. Una es la\u00a0 continuidad\u00a0 del postpujolismo, con el se\u00f1or Mas al frente de nuevo. Ha sido una jugada muy h\u00e1bil, porque si\u00a0 hubiera ido con Convergencia es\u00a0 evidente que se hund\u00eda. Por tanto, aqu\u00ed, si todas las historias de la desconexi\u00f3n con el Estado fallan, pues seguir\u00e1 habiendo un gobierno del se\u00f1or Artur Mas. Y la segunda es qu\u00e9 pasa con todo ese entusiasmo que ha sabido crear. Y que tiene para m\u00ed unos elementos que lo hacen pr\u00e1cticamente incomprensible. \u00bfRealmente hay alguien que cree que por este camino se puede conseguir una separaci\u00f3n? \u00bfEn ocho meses? \u00bfNo conocen qu\u00e9 hay al otro lado? \u00bfNo saben con quien se deben jugar los cuartos? El trabajo de ir consiguiendo cosas y\u00a0 niveles autogobierno\u00a0 ya es bastante dif\u00edcil. De la concesi\u00f3n de un estatuto que deb\u00eda ser el inicio de una nueva etapa, en realidad se ha dado marcha atr\u00e1s\u00a0 con el proceso de recentralizaci\u00f3n. Siendo as\u00ed, \u00bfalguien cree que debemos hacerlo as\u00ed? Y escuchas cosas que te producen estupefacci\u00f3n: si hacemos una votaci\u00f3n que tenga unos grandes resultados, entonces Europa… \u00bfEuropa est\u00e1 dispuesta a que le creen un problema? \u00a1Pero si la UEFA amenaza el campo del Bar\u00e7a por las banderas!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– De la lista, \u00bfc\u00f3mo interpreta el movimiento de Ra\u00fcl Romeva?. \u00bfLe parece bien, mal?<\/p>\n

– No lo s\u00e9. No lo veo de ninguna manera. De todas formas, creo que \u00e9l mismo no lo sabe. Acaba de decir que Mas no debe ser… \u00bfPara que cre\u00eda que le llamaban?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hablemos de la segunda lista: ‘Catalu\u00f1a S\u00ed se puede’.<\/p>\n

– No se sabe qu\u00e9 ser\u00e1 eso. En principio no se ve que haya gran cosa detr\u00e1s, por ahora. Una cosa era una movilizaci\u00f3n de car\u00e1cter urbano, como las municipales. S\u00ed creo que las municipales era el terreno m\u00e1s f\u00e1cil para poder asaltar el sistema, porque es un lugar en el que los que crean opini\u00f3n tienen menos importancia, y el contacto directo con los vecinos es m\u00e1s f\u00e1cil. A escala del pa\u00eds es mucho m\u00e1s dif\u00edcil que se d\u00e9. Y parece que aqu\u00ed s\u00f3lo se est\u00e1 pensando en el voto de la ciudad de Barcelona.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Usted fue en listas con Ada Colau.<\/p>\n

– Uno de los \u00faltimos, s\u00ed. Y no me pas\u00f3 nada. Cre\u00eda que peor que Trias y compa\u00f1\u00eda no lo podr\u00edan hacer.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y ahora, \u00bfir\u00e1 en la lista de ‘Catalu\u00f1a S\u00ed que se Puede’?<\/p>\n

– No me lo han pedido. Y no. No\u00a0 ir\u00eda en ninguna otra lista. Y no por desaprobaci\u00f3n. Pero ahora hay una mara\u00f1a considerable. Quedan semanas, s\u00f3lo, pero pueden pasar cosas, que\u00a0 vete a saber c\u00f3mo cambia todo el escenario.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo Cree que les ir\u00e1?<\/p>\n

– No lo s\u00e9. A m\u00ed la transposici\u00f3n del panorama municipal al general me parece algo muy dif\u00edcil de conseguir. Depende de qu\u00e9 cuerdas sean capaces de tocar. Pero no s\u00e9 qu\u00e9 har\u00e1n. Ni el apoyo que tendr\u00e1n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY a ICV c\u00f3mo los ve? Han hecho como CiU, desaparecer tras otras siglas.<\/p>\n

– Este era un protagonista importante cuando lleg\u00f3 la transici\u00f3n. Aqu\u00ed lo importante era el PSUC, que era otra cosa. Este desapareci\u00f3, lo sacrificaron. Se ha intentado sacar la cabeza como han podido. La opci\u00f3n que han hecho de sumarse a fuerzas sociales emergentes no creo que sea una mala opci\u00f3n. Respecto de lo que habr\u00edan conseguido yendo solos, no es mala opci\u00f3n. No ten\u00edan nada que hacer en la lista del ‘s\u00ed’. Era su suicidio final. La lista del ‘s\u00ed’, \u00bfque significa la pol\u00edtica de Boi Ruiz? No la jodamos, co\u00f1o.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Rabell, \u00bfbuen candidato?<\/p>\n

– La idea de entrar en contacto con las asociaciones de vecinos no es una mala idea. No parece que la lista est\u00e9 terminada.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Proceso Constituyente. \u00bfAlg\u00fan comentario?<\/p>\n

– No. Creo que es una situaci\u00f3n de una confusi\u00f3n extrema. Hay desestructuraci\u00f3n de los partidos que controlaban la situaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPablo Iglesias le genera confianza?<\/p>\n

– A m\u00ed no me genera confianza nadie. Esta es la primera. Y de Iglesias se olvida que su origen no es tanto el 15M, como los pactos en la pol\u00edtica gallega. Donde tuvo relaci\u00f3n con estos n\u00facleos de movimientos sociales. Cuando los pol\u00edticos de izquierdas se han desacreditado de una manera miserable, Iglesias\u00a0 ha visto lo que ven\u00eda encima y quiere aprovechar este fil\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Queda la CUP<\/p>\n

– La CUP tiene\u00a0 una ventaja de cara a todo el mundo: son gente que se sabe que son honestos y coherentes. Esto tambi\u00e9n tiene problemas, como es l\u00f3gico. Hoy he visto a David Fern\u00e1ndez en la televisi\u00f3n y dec\u00eda claramente que lo que les ha separado de la lista del ‘s\u00ed’ es que ellos tienen clara la independencia y la lucha de clases. Y que no quieren creer que primero una cosa, y luego la otra. No quieren creer primero la independencia, y luego ya hablaremos. Hay cosas de la CUP que aprecio bastante: son j\u00f3venes y tienen credibilidad. Por otra parte tienen un programa del todo o nada que les har\u00e1 ir ganando votos. Y seguir\u00e1n siendo un elemento perturbador si conservan esta conciencia, donde el elemento social tambi\u00e9n est\u00e1.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo lo har\u00eda usted personalmente?<\/p>\n

– No me toca hacerlo. No tengo recetas. No s\u00e9 qu\u00e9 pasar\u00e1 el 27-S. Incluida la abstenci\u00f3n. Si mareamos demasiafo seg\u00fan qu\u00e9 personal… Yo pienso en esta cosa elemental que es la gente. Que cuando se ponen de acuerdo, salen a la calle. Yo no s\u00e9 qu\u00e9 har\u00e1n con este embrollo que se les presenta ahora. Mucho me temo que los resultados sea tan descabellados, que no se sepa muy bien qu\u00e9 se podr\u00e1 hacer.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQue no se pueda formar gobierno?<\/p>\n

– Gobierno s\u00ed podr\u00e1n formar. Veremos como se entienden dentro. Pero la capacidad que tendr\u00e1n que presentarse y decir que tienen el pueblo detr\u00e1s con el 99% de la poblaci\u00f3n… se\u00a0 har\u00e1 bastante dif\u00edcil.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Mientras haya m\u00e1s del 50% del voto.<\/p>\n

– Si hubiera algo que tuviera la unanimidad que ten\u00eda el SNP quiz\u00e1 s\u00ed. Pero no veo que el se\u00f1or Mas sea eso. Si hubiera habido realmente algo que hubiera permitido pensar en un proceso…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– No ve soluciones.<\/p>\n

– En primer lugar, esperar a que los dem\u00e1s te dejar\u00e1n marchar es inconcebible. Est\u00e1n dispuestos a volverse a armar para liquidarlo cuando sea necesario. \u00bfC\u00f3mo quieres que dejen escapar la mejor vaca del reba\u00f1o? \u00bfAs\u00ed como as\u00ed? No se lo perdonar\u00eda nadie. Y si se acaba esta vaca, despu\u00e9s viene el Pa\u00eds Vasco. Precisamente como saben que esto no pasar\u00e1 de ret\u00f3rica, pues en realidad lo toman con esta tranquilidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 cree que pasar\u00e1 el 27-S?<\/p>\n

– Lo m\u00e1s probable es que gane la lista del s\u00ed. \u00bfY despu\u00e9s qu\u00e9? No hay respuesta. Luego no est\u00e1 nada claro. S\u00f3lo hay dos caminos: la fuerza y la negociaci\u00f3n. Fuerza, no tenemos. Y negociaci\u00f3n yo pienso, por experiencia hist\u00f3rica y conocimiento del Estado espa\u00f1ol, que ning\u00fan partido llegar\u00e1 a Madrid y formar\u00e1 un gobierno que negocie una secesi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00eda hacerlo?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pues hay gente que cree que Pablo Iglesisas lo permitir\u00e1.<\/p>\n

– Pablo\u00a0 Iglesias dice que \u00e9l respeta el derecho a decidir, y luego hablemos. Y hablemos… Y los que hablan de federalismo, \u00bfqu\u00e9 credibilidad tienen? No la jodamos, co\u00f1o. Ya nos enga\u00f1aron suficiente con un estatuto tarado. El \u00fanico principio pol\u00edtico que yo tengo es que resignarse no es aceptable. Hay una situaci\u00f3n que no es tolerable. Y por lo tanto, se debe llevar adelante y hacer lo que se tenga que hacer. Hay que luchar, hay que desobedecer. Pero plantearse objetivos racionales: no ir a que te aticen una hostia. Aqu\u00ed me gustar\u00eda saber si los que han montado la idea de 8 meses e independencia se la creen, o no se la creen. No lo s\u00e9. Pero yo no me la puedo creer. Hace quinientos a\u00f1os que estamos con estas co\u00f1as. Y parece que cuando ganamos un poco, nos meten un mazazo. Hay cosas que son claras: la revuelta de\u00a0 Sanjurjo de 1932 se hace, y esto lo ha explicado gente que estaban dentro, fundamentalmente contra el Estatuto de Catalu\u00f1a. La guerra civil en una gran medida se hace, entre otras cosas, contra la continuidad de nada que se parezca al autogobierno en Catalu\u00f1a. Y as\u00ed estamos. Y pensar que si nosotros somos buenos y salimos a la calle nos dir\u00e1n: vale, d\u00e1selo, que son buenos chicos, no es cre\u00edble.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Escuch\u00e1ndolo pienso: no hay soluci\u00f3n. No podremos marchar nunca de Espa\u00f1a.<\/p>\n

– Por ahora, no. Para el pr\u00f3ximo a\u00f1o, no. Esto est\u00e1 claro. Tiene que haber una correlaci\u00f3n de fuerzas que nos ayude. Por ahora no tenemos los aviones estadounidenses que vengan a bombardear las tropas espa\u00f1olas si nos invaden. No los tenemos. Por ejemplo. En el corto plazo, no nos podremos salir nunca. Lo que parece il\u00edcito es que alguien te diga que ya nos lo podemos jugar todo porque en ocho meses est\u00e1 ganado. Y no tiene que preocuparse, porque con ello todo se resolver\u00e1: la ense\u00f1anza, la sanidad. Vale vale. \u00bfQu\u00e9 significa una independencia? \u00bfEst\u00e1 previsto c\u00f3mo se pondr\u00e1n las aduanas en las fronteras? Esto se debe empezar a negociar. \u00bfHay alg\u00fan pacto de negociaci\u00f3n hecho para hablar de un r\u00e9gimen transitorio de circulaci\u00f3n de mercanc\u00edas? Aqu\u00ed mientras no les hayamos convencido para que nos apoyen ala Caixa, Banco de Sabadell, la SEAT, est\u00e1 un poco dif\u00edcil.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Si ganamos ya nos vendr\u00e1n a favor. No sufra.<\/p>\n

– Ah, pues muy bien.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00a1Haha!<\/p>\n

– Mira. No s\u00e9 qu\u00e9 pasar\u00e1. Pero\u00a0 veo que habr\u00e1 mucha fragmentaci\u00f3n. La CUP tendr\u00e1 unas ganancias que se ha ganado por ser consecuente. Por ejemplo, no comprar la carta a cualquier precio. Y han dicho no a la lista. Esto les dar\u00e1 ganancias. Tambi\u00e9n creo que efectivamente la lista\u00a0 de ‘Juntos porb el S\u00ed’ puede ganar. Y una vez\u00a0 haya ganado no tiene gran cosa m\u00e1s que hacer que organizar desfiles.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Perdone que insista: \u00bfcuando usted tenga el voto decidido no me lo dir\u00e1, ahora en agosto?<\/p>\n

– No. Pero yo no har\u00e9 ninguna campa\u00f1a por nadie.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En Barcelona lo hizo.<\/p>\n

– Pero era algo totalmente diferente. Uno de los argumentos que utilizaba en el caso de Barcelona era que el equipo iba pura y simplemente a ganar el ayuntamiento. No como los otros partidos organizados que iban pensando en\u00a0 ganar el ayuntamiento como un elemento para financiar sus organizaciones. Como hac\u00eda Trias con Convergencia. Y por lo tanto era algo diferente. Pens\u00e9 que eran los m\u00e1s preparados para ocuparse de los problemas de los ciudadanos. Y hacen bien, si no se mezclan con ninguna otra cosa. Y a m\u00ed, que quiten el busto del Juan Carlos me parece perfectamente bien. Me resulta profundamente simp\u00e1tico.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– De hecho, Juan Carlos tampoco era el jefe de Estado.<\/p>\n

– De hecho, \u00bfqu\u00e9 pinta, este jefe de Estado?<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista con el historiador que cree que el independentismo no se lograr\u00e1 despu\u00e9s del 27-S Josep Fontana (1931) es uno de los historiadores catalanes m\u00e1s prol\u00edficos y le\u00eddos. 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