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Requejo (Barcelona, 1951) era federalista para resolver el \u201ctema de la plurinacionalidad\u201d en el Estado espa\u00f1ol. Hoy no lo considera una soluci\u00f3n \u201crealista\u201d<\/p>\n
Catedr\u00e1tico de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona, es experto en Ciencia Pol\u00edtica y Teor\u00eda Pol\u00edtica, y uno de sus principales objetos de investigaci\u00f3n es el federalismo. En su visita rel\u00e1mpago a Donostia el pasado viernes, particip\u00f3 en el curso de verano de la UPV\/EHU Innovaci\u00f3n Pol\u00edtica: Reforma Constitucional, Autogobierno, Derecho a Decidir e Independencia organizado por el tambi\u00e9n profesor Igor Calzada y el senador Jokin Bildarratz.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo define la situaci\u00f3n de Catalunya?<\/p>\n
-Es una realidad nacional, hist\u00f3rica, que en los \u00faltimos a\u00f1os ha buscado su acomodo dentro del Estado espa\u00f1ol. El \u00faltimo intento fue en 2006 con la reforma del Estatut y la demanda de mejorar el sistema de financiaci\u00f3n con un modelo similar al Concierto econ\u00f3mico del Pa\u00eds Vasco y de Navarra. Al recibir dos respuestas frontalmente negativas, la evoluci\u00f3n de buena parte de la sociedad catalana ha sido girar a posiciones m\u00e1s proclives a lo que se llama el derecho a decidir sobre la independencia y, en buena parte, a la propia independencia.<\/p>\n
Que el sentimiento permanezca cinco a\u00f1os despu\u00e9s de la sentencia del Estatut, \u00bfes se\u00f1al de que es algo m\u00e1s que una reacci\u00f3n?<\/p>\n
-S\u00ed, el movimiento de estos cinco a\u00f1os no es coyuntural. Quede como quede en el corto plazo, es una corriente de profundidad en la sociedad catalana. Mucha gente ha cambiado su actitud en cuanto que aquella estrategia para mejorar la situaci\u00f3n de reconocimiento de Catalunya en el Estado espa\u00f1ol se revel\u00f3 como no realista, sin posibilidad de fructificar. Pase lo que pase, para las pr\u00f3ximas generaciones quedar\u00e1 ah\u00ed: mientras no se resuelva el tema de fondo -el acomodamiento constitucional y pol\u00edtico, de reconocimiento de una realidad pol\u00edtica diferenciada a todos los niveles-, el problema va a seguir ah\u00ed.<\/p>\n
\u00bfEl movimiento social pilla con el pie cambiado a los partidos?<\/p>\n
-S\u00ed, sobre todo en los primeros dos a\u00f1os, que fue un liderazgo social muy galvanizado por una asociaci\u00f3n nueva, que era la ANC, no partidaria, formada por ciudadanos como individuos y el \u00fanico objetivo es el de la independencia, sin decir si esta ha de ser de derechas o izquierdas. El liderazgo pol\u00edtico vino sobre todo a partir de 2012. Los partidos, incluso los independentistas, quedaron un tanto superados al principio. Ese movimiento social sigue existiendo con fuerza, aunque en este momento el liderazgo pol\u00edtico resulta clave.<\/p>\n
Las tensiones internas del PSC eran previsibles. \u00bfTambi\u00e9n las de CiU?<\/p>\n
-S\u00ed, era previsible. La cuesti\u00f3n era cu\u00e1ndo. Pod\u00eda haber sido hace un a\u00f1o o pod\u00edan haber tardado un poco m\u00e1s. En el caso de Uni\u00f3 Democr\u00e0tica, se ha partido en dos con un grupo hist\u00f3rico muy cr\u00edtico con la direcci\u00f3n actual y que est\u00e1 a punto de constituir un partido distinto, seg\u00fan ellos, m\u00e1s enraizado en lo que fue el partido cuando se fund\u00f3 en los a\u00f1os 30 y con un compromiso claro a favor de la independencia.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 puede suponer el 27-S la lista \u00fanica favorable al derecho a decidir?<\/p>\n
-Bueno, m\u00e1s que lista \u00fanica, que no ser\u00eda la \u00fanica, dir\u00edamos lista com\u00fan o compartida, y la idea que hay detr\u00e1s es simplemente agrupar el voto en un planteamiento m\u00e1s unitario por parte de sectores que ven con simpat\u00eda el derecho a decidir, que Catalunya como colectividad nacional propia y diferenciada tenga derecho a ser consultada. Hay una visi\u00f3n de agrupar distintas fuerzas pol\u00edticas, agrupar voto de la ciudadan\u00eda y recoger m\u00e1s votos. No s\u00e9 si eso se va a hacer, porque hay partidos que no est\u00e1n por la labor y prefieren que cada partido se presente con sus siglas con el argumento de que se suman m\u00e1s votos por separado. No hay un estudio cient\u00edfico sobre si la tendencia centr\u00edpeta a favor de la lista \u00fanica o la tendencia centr\u00edfuga a listas separadas tiene m\u00e1s posibilidades.<\/p>\n
\u00bfSe imagina unas pr\u00f3ximas elecciones en las que en esa lista \u00fanica no concurra el president Artur Mas?<\/p>\n
-Ha sido una ocurrencia de los \u00faltimos diez d\u00edas y personalmente pienso que ser\u00eda un error. Ser\u00eda un error hacer una lista sin partidos y no mantener el liderazgo pol\u00edtico que a nivel interno como, sobre todo, internacional tiene. Eso cuesta tiempo hacerlo. Creo que al final ni se har\u00e1, pero me puedo equivocar.<\/p>\n
Dice que \u201clos proyectos independentistas que son nacionalistas est\u00e1n abocados al fracaso\u201d. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
-Porque no est\u00e1n dirigidos al conjunto de la sociedad que, como la catalana, son muy plurales, no solo por cuesti\u00f3n hist\u00f3rica o ling\u00fc\u00edstica, sino por olas de inmigraci\u00f3n que hacen que en escuelas de Barcelona se hablen m\u00e1s de 250 idiomas. Es una sociedad muy compleja y, por lo tanto, cualquier proyecto pol\u00edtico ambicioso tiene que estar dirigido a toda la colectividad en principio. Que todo el mundo se sienta potencialmente c\u00f3modo con la opci\u00f3n del voto independentista. Si es vista como nacionalistas que est\u00e1n a favor de la cultura catalana y solo eso, es un planteamiento err\u00f3neo, porque es un planteamiento para sociedades homog\u00e9neas -y por lo tanto, anticuado-, y es err\u00f3neo porque estrat\u00e9gicamente te diriges a una parte de la sociedad y no a toda ella.<\/p>\n
\u00bfLa irrupci\u00f3n de fen\u00f3menos como Barcelona en Com\u00fa puede tener incidencia en el proceso?<\/p>\n
-Barcelona en Com\u00fa siempre se ha mostrado con cierta ambig\u00fcedad al respecto. No es el centro de gravedad de su programa, que pasa por la renovaci\u00f3n democr\u00e1tica y los planteamientos sociales para una sociedad m\u00e1s igualitaria. Incluso hay cierta incomodidad en los l\u00edderes sobre el tema nacional. Se va a notar, pero los estudios que tenemos indican que lo que cambian son tendencias de voto dentro de bloques, que al mundo independentista no le afecta. Entre el PSC, Podemos y PP s\u00ed hay m\u00e1s corrimiento de votos.<\/p>\n
Me refer\u00eda m\u00e1s a cuestiones de agenda, a que cambien los principales temas de debate.<\/p>\n
-S\u00ed, refuerza la perspectiva del derecho a decidir, porque siempre se han mantenido a favor. Dentro de Barcelona en Com\u00fa hay gente independentista, gente que no lo es y los inciertos o dubitativos. Tiene m\u00e1s incidencia a nivel de lo que se debate, de la agenda, de lo que est\u00e1 en la palestra, que la influencia directa en cuanto a los movimientos electorales de fondo.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les son los riesgos principales para que un proceso como el de Catalunya se vea truncado?<\/p>\n
-Cuestiones que hipotecar\u00edan el movimiento son que no haya una mayor\u00eda social y pol\u00edtica a favor del proceso, que hubiera una presi\u00f3n internacional insoportable para las instituciones catalanas, que hubiera una carencia en la pol\u00edtica de comunicaci\u00f3n del Gobierno catal\u00e1n respecto a la ciudadan\u00eda del por qu\u00e9 del derecho a decidir, o que las batallas internas entre los partidos favorables al derecho a decidir hicieran perder prestigio a la base del movimiento.<\/p>\n
\u00bfEste es el principal riesgo ahora?<\/p>\n
-El eslab\u00f3n m\u00e1s d\u00e9bil no es la ciudadan\u00eda ahora mismo, sino los partidos pol\u00edticos, que est\u00e1n haciendo muchas veces movimientos t\u00e1cticos muy a corto plazo que pueden poner en riesgo el \u00e9xito de lo que en teor\u00eda todos defienden.<\/p>\n
En lo que llevamos de conversaci\u00f3n, no hemos hablado del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
-No, porque el Estado espa\u00f1ol, las denominadas terceras v\u00edas, no son v\u00edas realistas que solventen el fondo al menos hasta que se demuestre lo contrario. La carga de la prueba est\u00e1 en los partidos que creen que es posible. Mi experiencia personal me ha desenga\u00f1ado de esto. Yo hab\u00eda defendido modelos federales, un federalismo plurinacional en el caso espa\u00f1ol. No es realista visto lo que depar\u00f3 la reforma del Estatuto en 2006, lo que depar\u00f3 la sentencia del Constitucional del 2010, etc. Est\u00e1 totalmente agotado. As\u00ed como defiendo el federalismo en otros contextos del mundo, en el caso espa\u00f1ol creo que es una posici\u00f3n tremendamente ingenua o perversa.<\/p>\n
\u00bfNi en el marco del debate de reforma constitucional?<\/p>\n
-No. Para solucionar el problema de fondo, la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola, tanto de izquierda como de derecha, no est\u00e1 bien avituallada. No tiene los elementos te\u00f3ricos, hist\u00f3ricos y de voluntad pol\u00edtica para encontrar una soluci\u00f3n estable al tema de la plurinacionalidad del Estado. Esta pregunta va m\u00e1s all\u00e1 de la cultura pol\u00edtica afrancesada que tanto la derecha como la izquierda tienen. Para hablar del acomodamiento de la plurinacionalidad se ha de empezar reconociendo que es el problema, pero es que empiezan por definir el problema en t\u00e9rminos de descentralizaci\u00f3n, financiaci\u00f3n auton\u00f3mica… Con estos mimbres, es imposible hacer un cesto s\u00f3lido.<\/p>\n
\u00bfNi con la llegada de agentes como Ciudadanos, que lo conocer\u00e1 bien, o, sobre todo, Podemos?<\/p>\n
-Ciudadanos, evidentemente, est\u00e1 fuera de \u00f3rbita porque es un partido nacionalista espa\u00f1ol como el PSOE o el PP. En el caso de Podemos, est\u00e1 por ver, pero sus primeros movimientos est\u00e1n imbuidos por una cultura muy espa\u00f1ola, por lo que no veo en la clase pol\u00edtica ning\u00fan tipo de esperanza de que por la v\u00eda del acuerdo o la reforma constitucional se vaya a resolver en t\u00e9rminos de un federalismo plurinacional esta cuesti\u00f3n. La clase pol\u00edtica espa\u00f1ola no da de s\u00ed.<\/p>\n
\u00bfNi con el federalismo asim\u00e9trico que el PSOE pone sobre la mesa?<\/p>\n
-Bueno… Esto de la asimetr\u00eda me dediqu\u00e9 a estudiarlo mucho y es una parte del federalismo plurinacional. Lo importante no es si es asim\u00e9trico o no, sino si es plurinacional o no, porque si se define bien, se pueden encontrar soluciones t\u00e9cnicas. En el mundo existen ejemplos en la pol\u00edtica comparada, tanto de car\u00e1cter federal como de car\u00e1cter consociacional -de consenso, como la suiza o la belga-. No veo que esto pueda formar parte de un consenso entre los principales partidos espa\u00f1oles.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
-El partido que lo plantee ver\u00e1 c\u00f3mo los otros se le echan encima e incluso gente del propio partido tambi\u00e9n. No les veo recorrido ni a las terceras v\u00edas ni a la reforma constitucional, salvo que sea para empeorar la situaci\u00f3n, con una reforma a\u00fan m\u00e1s restrictiva respecto a esto que se le llama estado de las autonom\u00edas que en lo relativo a lo territorial es un modelo fracasado.<\/p>\n
En el caso de que las fuerzas favorables al derecho a decidir no obtengan la mayor\u00eda absoluta el 27-S, \u00bfqu\u00e9 ocurrir\u00eda?<\/p>\n
-Ser\u00eda un frenazo moment\u00e1neo a las reivindicaciones y al movimiento. Ahora, la corriente de fondo que muestra esto no se va a parar. Ser\u00eda un frenazo, pero no un aborto o la desaparici\u00f3n del movimiento.<\/p>\n
Y por contra, \u00bfen el caso de que exista esa mayor\u00eda absoluta?<\/p>\n
-Est\u00e1 m\u00e1s o menos claro. Hay que concretar la hoja de ruta. Hacer primero una declaraci\u00f3n solemne en el Parlament a favor de un proceso hacia la separaci\u00f3n, seguir manteniendo la estrategia empezada de conseguir estructuras de Estado en materia de fiscalidad, Seguridad Social, seguridad, servicios p\u00fablicos… para que en un momento determinado, si no hay acuerdo como apunta, un d\u00eda se haga la proclamaci\u00f3n de la independencia. Podr\u00eda ser que cuando se haga esa apuesta, se solucione en t\u00e9rminos espa\u00f1oles, que haya actores internacionales tomando medidas… Depender\u00e1 de la pol\u00edtica internacional que el Govern haga despu\u00e9s de las elecciones, que debe ser m\u00e1s extensa e intensa que hasta ahora… Hay cuestiones abiertas, pero si hay mayor\u00eda absoluta, significar\u00e1 un refuerzo tanto de los partidarios del derecho a decidir como de la independencia.<\/p>\n
\u00bfContempla el escenario de la incertidumbre que puede generar la falta de reconocimiento internacional una vez sucediera esa proclamaci\u00f3n?<\/p>\n
-Hombre, en la incertidumbre ya estamos ahora. Los cambios desde la perspectiva catalana solo pueden ir a mejor, porque a nadie se le ocurre que pueda haber una reacci\u00f3n espa\u00f1ola del tipo militar. Podr\u00eda suspender la autonom\u00eda o aplicar el art\u00edculo 116 de la Constituci\u00f3n, del estado de excepci\u00f3n, lo que ser\u00eda un gran desprestigio internacional para el Estado y no podr\u00eda mantenerlo siempre. Esto reforzar\u00eda las posiciones antiestado de las autonom\u00edas dentro del pa\u00eds.<\/p>\n
\u00bfBaraja un alineamiento internacional del lado de Espa\u00f1a?<\/p>\n
-De entrada, s\u00ed. Mientras no pase nada, no habr\u00e1 aliados, pero a la que pase algo, haya pronunciamientos claros y la posibilidad de secesi\u00f3n sea clara, los actores internacionales que tienen intereses en Catalunya, como empresas o redes de comercio, no van a mantener la misma posici\u00f3n seguro, porque hay indicios de ello.<\/p>\n
\u00bfEst\u00e1 Catalunya en un punto de no retorno respecto a su independencia?<\/p>\n
-No lo puedo decir porque es hablar de futuro, pero lo que s\u00ed est\u00e1 ya es el punto de no retorno a la situaci\u00f3n previa a 2010. Mentalmente y de actitudes pol\u00edticas. En eso ya se ha avanzado dos o tres pantallas, que se dice ahora. Ahora bien, en qu\u00e9 va a acabar, no lo sabe nadie, ni los actores catalanes, ni los internacionales ni los espa\u00f1oles. Nadie.<\/p>\n
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