{"id":32798,"date":"2015-06-15T07:58:53","date_gmt":"2015-06-15T05:58:53","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/santiago-nino-becerra-qfaltan-al-menos-seis-siete-ocho-anos-de-crisis\/"},"modified":"2015-06-15T07:58:53","modified_gmt":"2015-06-15T05:58:53","slug":"santiago-nino-becerra-qfaltan-al-menos-seis-siete-ocho-anos-de-crisis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/santiago-nino-becerra-qfaltan-al-menos-seis-siete-ocho-anos-de-crisis\/","title":{"rendered":"Santiago Ni\u00f1o Becerra: \u00abFaltan al menos seis, siete, ocho a\u00f1os de crisis\u201d"},"content":{"rendered":"
El edificio del IQS School of Management duerme a las 10 de la ma\u00f1ana. Los pasillos est\u00e1n vac\u00edos. Las clases, silenciosas. Y las luces del despacho de Santiago Ni\u00f1o Becerra parecen apagadas.<\/div>\n

Tras llamar a la puerta se escucha a alguien decir a lo lejos: \u201c\u00bfS\u00ed?\u201d Abres muy poco a poco, curioso. Delante, sentado, te mira el profesor S.N.B. Las iniciales adornan el bolsillo de su camisa. Le saludas. \u00c9l responde con un \u201chola, pasa, si\u00e9ntate\u201d.<\/p>\n

Parece inquieto. La estancia, apenas iluminada por la pantalla de un ordenador encendido, tiene como \u00fanico decorado ventanal el patio de un colegio anexo a la nueva, limpia y muy ordenada facultad de la Universidad Ramon Llull de Barcelona, de la que es catedr\u00e1tico de Estructura Econ\u00f3mica.<\/p>\n

Tras intuir el crash econ\u00f3mico de 2007-2008, Ni\u00f1o Becerra es un habitual en los medios. No es la primera vez que atiende a un periodista. Ni ser\u00e1 la \u00faltima. Tras de m\u00ed llega otro. Y a la tarde interviene en la radio.<\/p>\n

Luce las mismas gafas, el mismo corte de pelo y un peinado muy semejante al de hace ya a\u00f1os, cuando le entrevist\u00f3 un compa\u00f1ero de La Vanguardia. A ello le a\u00f1ade una expresi\u00f3n segura y rotunda.<\/p>\n

Hoy me recibe sentado a la fresca. Entre mayo y junio en la capital catalana no hay m\u00e1s remedio que seguir la norma del aire acondicionado. S\u00f3lo se alzar\u00e1 de su silla al concluir nuestra conversaci\u00f3n, una hora despu\u00e9s. Ahora toca hablar de la econom\u00eda, \u00abuna historia muy personal\u00bb, como cita en su \u00faltimo libro de este mismo 2015.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

La primera pregunta viene de los datos del paro que se conocieron hace muy poco, seg\u00fan los cu\u00e1les se dio la mayor ca\u00edda del desempleo en el mes de mayo desde 1996, y una subida en la afiliaci\u00f3n social de m\u00e1s de 200.000 personas.<\/strong><\/p>\n

Ui, ui, ui\u2026 Eso se ha de matizar mucho. En primer lugar, son datos sin desestacionalizar. Desestacionalizados no llegan a 40.000 personas. En segundo lugar, el porcentaje de contratos indefinidos, que ya era bajo el mes pasado, del 8%, este mes volvi\u00f3 a bajar al 7,9%. El resto son temporales. Es decir, se est\u00e1 creando un empleo precario, temporal, subremunerado, lo cual implica que el pago de impuestos \u2013lo ingresos impositivos\u2013 ser\u00e1 m\u00e1s bajo, y las cotizaciones a la seguridad social tambi\u00e9n. Es decir, esta informaci\u00f3n est\u00e1 muy matizada por el Gobierno, porque estamos en a\u00f1o electoral.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

O sea que los \u2018brotes verdes\u2019 del Partido Popular quiz\u00e1 no son tan verdes como se cree.<\/strong><\/p>\n

Hombre, por favor, \u00bfc\u00f3mo van a ser verdes? Esto de los \u2018brotes verdes\u2019 va saliendo cada equis tiempo: la luz al final del t\u00fanel; los destellos del se\u00f1or De Guindos; las ra\u00edces vigorosas del se\u00f1or Rajoy\u2026 A ver, Espa\u00f1a tiene una problem\u00e1tica hist\u00f3rica. Si usted analiza la evoluci\u00f3n de la econom\u00eda espa\u00f1ola en los \u00faltimos 70 a\u00f1os, siempre que ha habido un boom econ\u00f3mico este ha estado asociado al ladrillo. Es decir, Espa\u00f1a fue \u2018bien\u2019 cuando se hac\u00edan 800.000 pisos al a\u00f1o. Y cuando el sector hosteler\u00eda en particular, y el sector servicios en general, ocupaban a mucha gente. Porque hab\u00eda cr\u00e9dito. Espa\u00f1a fue bien en aquella \u00e9poca, entre 2002 y 2007-2008, pero la tasa de paro en ning\u00fan momento baj\u00f3 del 7,9%.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En Estados Unidos esa cifra es alta.<\/strong><\/p>\n

No hace falta ir a Estados Unidos. Suiza tiene hoy una tasa de paro del 3,9%… Entonces Espa\u00f1a iba bien \u2013con el paro de un 7,9%, vale. \u00bfQu\u00e9 es lo que pasa? Que el Gobierno nos cuenta en a\u00f1o electoral que la econom\u00eda empieza a ir bien, pero la tasa de exclusi\u00f3n social \u2013seg\u00fan el \u00faltimo informe del INE\u2013 est\u00e1 en el 29,3%, la tasa de pobreza infantil en el 30%, tenemos cinco millones de paros o subempleados\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfHace falta que el empleo en servicios y en construcci\u00f3n vuelva a aumentar a niveles pasados para que Espa\u00f1a salga de la crisis? De hecho, parece que la construcci\u00f3n est\u00e1 aumentando.<\/strong><\/p>\n

Imaginemos que por un milagro ma\u00f1ana volvieran a hacerse en Espa\u00f1a 800.000 viviendas. Y que volviese a correr otra vez el cr\u00e9dito. En teor\u00eda, volver\u00edamos al a\u00f1o 2006. Pero recuerde que fruto de aquello ahora las familias espa\u00f1olas deben 750.000 millones de euros, y las empresas un bill\u00f3n dos cientos mil millones. Es decir, aqu\u00e9l crecimiento precioso se financi\u00f3 con deuda. No se financi\u00f3 con crecimiento. Y tambi\u00e9n le recuerdo que en aquella \u00e9poca en la que Espa\u00f1a fue tan bien, la productividad cay\u00f3. La econom\u00eda espa\u00f1ola es lo que es, tiene la estructura que tiene, y es capaz de hacer lo que puede hacer. Evidentemente con excepciones. En Espa\u00f1a la situaci\u00f3n est\u00e1 como est\u00e1 en general, y luego hay zonas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfEspa\u00f1a es el pez que se muerde la cola? Es decir, \u00bfpara recuperarse hace falta que vuelva lo pasado?<\/strong><\/p>\n

Exactamente, si por recuperar entendemos una situaci\u00f3n como la del 2006.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfSi no hacia d\u00f3nde vamos?<\/strong><\/p>\n

Habr\u00e1 zonas que s\u00ed que tienen posibilidades, y el resto pues no se sabe.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Es decir, \u00bfen cierta medida el resto no cuenta? Si no se sabe, tampoco se prev\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n

Vamos a un caso concreto: hay zonas de C\u00e1diz donde el paro actualmente es del 42%; zonas de Andaluc\u00eda donde el paro juvenil es del 63%. Esas zonas \u00bfqu\u00e9 capacidades y posibilidades tienen? Hablo de las reales para crecer, generar empleo y ocupar a la gente, no de regalarles dinero. Las reales, yo no las veo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfQuiere decir que lo marginal seguir\u00e1 siendo marginal y es dif\u00edcil que se salga de ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Pienso que la tendencia es hacia eso, y no s\u00f3lo en Espa\u00f1a: en todas partes. Hoy en Alemania, que est\u00e1 fant\u00e1stica con una tasa de paro del 5,6%, hay zonas en que es del 26%. \u00bfEsas zonas a qu\u00e9 pueden aspirar? A una renta b\u00e1sica y poco m\u00e1s. Y esto es extrapolable a Francia, a Holanda, a B\u00e9lgica y a muchos otros espacios. Por un lado porque la tecnolog\u00eda permite cosas que hace unos a\u00f1os no permit\u00eda. Y en segundo lugar porque la productividad, en consecuencia, puede dispararse y, adem\u00e1s, de forma flexible. Esto es lo realmente espectacular. En los a\u00f1os 1920 la productividad se dispar\u00f3 pero no era flexible, y por eso la depresi\u00f3n en los a\u00f1os 30 fue tan dura. Ahora la demanda de trabajo es puntual, en ciertas profesiones, y sobre todo adaptada a una serie de zonas. A nivel mundial incluso. Volver a lo de antes es imposible. A eso a\u00f1\u00e1dale \u2013que de esto parece que los pol\u00edticos no quieren hablar\u2013 la deuda que se arrastra. No se puede pagar. Espa\u00f1a no puede pagar 1.500.000 millones de euros, que es lo que Espa\u00f1a debe. Y no hablo s\u00f3lo de Espa\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En el ambiente parece que la situaci\u00f3n est\u00e1 mejorando. Se dice que las cifras de desempleo cada vez bajan m\u00e1s, y cualquiera te dir\u00eda: \u2018Estamos en la buena direcci\u00f3n\u2019.<\/strong><\/p>\n

La poblaci\u00f3n desea creer que vamos a mejor. La ciudadan\u00eda lleva desde el a\u00f1o 2007 le\u00f1azo tras le\u00f1azo…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El estado de \u00e1nimo es importante para salir de este estado de \u2018depresi\u00f3n\u2019.<\/strong><\/p>\n

Claro. El estado de \u00e1nimo es fundamental. Lo que pasa es que ese estado de \u00e1nimo tiene que tener una base.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfY no la tiene?<\/strong><\/p>\n

No, lo \u00fanico que hay es deseo. Cuando sale un pol\u00edtico \u2013el color me da igual\u2013 y dice un dato bueno, la gente lo acepta. Claro que luego \u2013y de esto el pol\u00edtico no habla\u2013 sale el informe de Oxfam, o el informe del INE, que habla de la exclusi\u00f3n social, de la pobreza infantil, etc. Por otra parte, la poblaci\u00f3n que m\u00e1s o menos funciona, o que est\u00e1 realmente bien, no quiere o\u00edr de este tema. A lo que estamos yendo es a lo que yo llamo la sociedad \u2018un tercio\u2019: una sociedad en la que un tercio pues s\u00ed, est\u00e1 bien \u2013y ahora usted me dir\u00e1: \u2018Pero no todo el mundo tiene un Ferrari\u2019; no, claro, pero est\u00e1 bien.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Tampoco lo tuvo en el pasado.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero alguno pudo acceder a \u00e9l. Luego hay un tercio que s\u00ed, que a base de empleo temporal va encadenando contratos y m\u00e1s o menos se va defendiendo; estos pueden ser realmente los m\u00e1s ilusionados. Y luego hay otro tercio de la poblaci\u00f3n que se est\u00e1 convirtiendo en invisible y los otros dos tercios no quieren o\u00edr hablar de \u00e9l. Esto para m\u00ed es muy grave.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfNos estamos acostumbrando a las tasas altas de desempleo? \u00bfY seguir\u00e1n as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

A la exclusi\u00f3n. Y yo creo que s\u00ed. El \u00faltimo informe de diciembre del BBVA Research sobre la econom\u00eda espa\u00f1ola pinta un paro estructural del 18% para despu\u00e9s de la crisis si no hay un cambio mega radical de la econom\u00eda espa\u00f1ola de aqu\u00ed a cinco a\u00f1os; lo cual, si no lo ha habido hasta ahora, no lo veo. Un paro estructural del 18% equivale a un paro estacional que puede llegar al 30%.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Siempre se ha dicho que cuando se crece por encima del 3%, m\u00e1s o menos, se crea empleo.<\/strong><\/p>\n

Ya no es as\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Espa\u00f1a, de hecho, apunta a unas tasas cercanas.<\/strong><\/p>\n

Lo que pasa es que se ha pervertido la definici\u00f3n. Cuando se dec\u00eda que Espa\u00f1a necesita crecer a un m\u00ednimo del 2,5% para crear empleo, lo que no se dec\u00eda, porque se daba por supuesto, era que ese empleo era contrato indefinido de tiempo completo. Ahora Espa\u00f1a, creciendo al 1-1,5%, est\u00e1 creando empleo porque est\u00e1 ocupando a gente de forma totalmente temporal y parcial. Por poner un ejemplo en estos datos tan maravillosos del paro que dio el se\u00f1or presidente del Gobierno: lo que no dijo es que el 30% de los contratos que se hicieron en el mes de mayo tuvieron una duraci\u00f3n menor a una semana.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfEs, m\u00e1s que un detalle, una tendencia?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es una tendencia. Vamos a un empleo a medida. Un empleo a disposici\u00f3n, variable, flexible, de cuando interese o sea conveniente. Es decir, yo al trabajador medio del futuro \u2013y no hablo del 2400, sino de la tendencia\u2013 lo veo como uno con aquel contrato antiguo de por obra y servicio y discontinuo. \u00bfUsted ha o\u00eddo hablar de los contratos de cero horas del Reino Unido? Yo creo que la tendencia es esta. Que tambi\u00e9n tiene que ver con los \u2018minijobs\u2019 alemanes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfEspa\u00f1a busca su propio \u2018minijob\u2019, por decirlo as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, de alguna forma ese ser\u00eda el tema. Porque adem\u00e1s le recuerdo que para el INE \u2013y esto es una cosa que desde siempre ha sido as\u00ed, no desde que est\u00e1 el PP\u2013, si una persona trabaja una hora la semana anterior a hacer la Encuesta de la Poblaci\u00f3n Activa, est\u00e1 ocupada. Cuidado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Antes de que empezara la crisis dec\u00eda que est\u00e1bamos ante una crisis sist\u00e9mica. \u00bfAhora ya estamos en el periodo \u2013en cierta manera\u2013 \u2018poscrisis\u2019 pese a todo lo que llevamos de r\u00e9mora?<\/strong><\/p>\n

No. Esta crisis es sist\u00e9mica, evidentemente, y no es espa\u00f1ola: es mundial. Estamos en un proceso de cambio de modelo. Lo que pasa es que el modelo tiene una cara en Jap\u00f3n, otra en Suecia y otra en Espa\u00f1a. Y quedan much\u00edsimas cosas por solucionar. El tema de la deuda est\u00e1 en mantillas, por ejemplo. Yo creo que con el caso de Grecia se van a tomar muchas experiencias para abordar el tema de la deuda, porque de forma natural no se sale. Queda resolver esto, y queda resolver el tema de qu\u00e9 hacemos, qu\u00e9 se hace, en unos sitios m\u00e1s que en otros, claro, con las personas que no son empleables. En Francia, con una tasa de paro del 10-11%, est\u00e1n asustados. A nosotros nos parece\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El para\u00edso.<\/strong><\/p>\n

Ni Euskadi tiene hoy una tasa del 10%, y en Francia est\u00e1n asustados. Todo esto se ha de resolver.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Por tanto, no se puede prever la salida de la crisis o la recuperaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

No. De la crisis, tal y como yo lo veo, faltan f\u00e1cilmente al menos seis, siete, ocho a\u00f1os.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Estamos hablando de una d\u00e9cada perdida, y no precisamente como la de Jap\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Es que yo, se lo digo de verdad, firmaba ahora mismo por estar como est\u00e1 Jap\u00f3n. Una deuda p\u00fablica del 230% cuyo 80% lo tienen los propios japoneses. Una tasa de paro del 4,5%. Una renta que firmaba por tenerla aqu\u00ed\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Y una tasa de ahorro que no es comparable.<\/strong><\/p>\n

Pues todo esto no s\u00e9 si ser\u00e1n siete u ocho a\u00f1os m\u00e1s, pero en este periodo tienen que acabar dise\u00f1\u00e1ndose cosas que est\u00e1n pendientes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Con ello contradice lo que se\u00f1alan organismos como el Fondo Monetario Internacional (FMI), que de hecho ya prev\u00e9n, y lo escribi\u00f3 hace nada, que en 2017 tengamos el mismo nivel de riqueza de PIB que en 2007.<\/strong><\/p>\n

Bueno, el instituto alem\u00e1n IFO no dice eso: se\u00f1ala que hasta 2020-2023 nada de nada.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Si se cumple lo que dice el FMI, la deuda se podr\u00eda afrontar: a mayor crecimiento, mayores ingresos.<\/strong><\/p>\n

Pongamos que me creo lo que dice el Fondo. Ahora la pregunta es: \u00bfese PIB c\u00f3mo estar\u00e1 repartido? En el a\u00f1o 2006, centr\u00e1ndonos en Espa\u00f1a, se iba muy bien \u2013o al menos eso es lo que nos dec\u00edan. Sin embargo, entre 1996 y 2006 el salario medio real anual solamente creci\u00f3 el 0,7%. \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 Espa\u00f1a ir bien con ese crecimiento? Con cr\u00e9dito. Por deuda. Es verdad que como dieron cr\u00e9dito a todo bicho viviente, \u2018todo el mundo\u2019 fue bien. Lo que pasa es que cuando ese cr\u00e9dito se elimin\u00f3\u2026 Ahora se est\u00e1 segmentando much\u00edsimo: te piden mil cosas para darte un cr\u00e9dito, seg\u00fan a quien, y seg\u00fan para qu\u00e9. Ese reparto del bienestar ya no es igual que era antes. Y ahora me dir\u00e1 usted: \u2018Bueno, pero aquel reparto era ficticio\u2019. Ya, por descontado, pero usted sal\u00eda a la calle y ve\u00eda muchos Cayenne.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Sin cr\u00e9dito tampoco hay crecimiento.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, lo que pasa es que una cosa es cr\u00e9dito en funci\u00f3n de la capacidad real de endeudamiento que se puede soportar, y otra cosa es cr\u00e9dito para hacer negocio colocando el sobrante de liquidez, que es lo que entonces pas\u00f3. O sea, a nivel de PIB global podemos volver a 2006, es posible; lo que pasa es que esa divisi\u00f3n, el reparto de ese PIB, ser\u00e1 totalmente diferente. Ese volumen de PIB que entonces estaba repartido de una manera que alcanzaba a mucha gente, ahora estar\u00e1 cada vez m\u00e1s concentrado.<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

\u00bfSer\u00e1 m\u00e1s \u2018elitista\u2019?<\/strong><\/p>\n

M\u00e1s concentrado en un sector de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Por ilustrarlo en la t\u00edpica botella: si hay una parte de la poblaci\u00f3n que se ubica en el cuello de la botella y otra en el cuerpo, digamos\u2026<\/strong><\/p>\n

Menos en el cuello y mucha m\u00e1s en el cuerpo. Pienso que vamos a eso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En este caso, tengo apuntada una frase suya reciente: \u2018El trabajo y todos valemos cada vez menos\u2019. Dicho esto, \u00bfhacia d\u00f3nde vamos?<\/strong><\/p>\n

Pues hacia una situaci\u00f3n con una demanda de trabajo muy baja, flexible y adaptable.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Si cada vez m\u00e1s todos valemos menos, \u00bfqu\u00e9 pasa a tener valor ahora?<\/strong><\/p>\n

La muy alta tecnolog\u00eda; aquello que aumenta la productividad; el acceso continuado y garantizado a los recursos, el acceso al capital de calidad, y el trabajo alt\u00edsimo generador de valor.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

As\u00ed los \u2018ninis\u2019 lo tienen crudo. No hay especializaci\u00f3n, no hay formaci\u00f3n ni educaci\u00f3n en un mundo cada vez m\u00e1s competitivo.<\/strong><\/p>\n

Y a eso a\u00f1ada otra cosa: antes se dec\u00eda \u2018Mira, si no vales para nada, te pones en la construcci\u00f3n, te pones de dependiente\u2019; ahora en las manufacturas est\u00e1 la producci\u00f3n agregativa, lo que se llama la impresi\u00f3n en 3D. Ya se est\u00e1n imprimiendo edificios…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 se puede hacer?<\/strong><\/p>\n

Renta b\u00e1sica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfEs la \u00fanica soluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Si estuvi\u00e9ramos en el siglo XVIII, s\u00ed, una guerra. Pero hoy\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Es decir, los viejos m\u00e9todos no sirven.<\/strong><\/p>\n

Piense usted en la potencia de fuego que tiene un submarino Trident: es capaz de arrasar un continente. Ya me olvido de la \u00e9tica, de la moral y de todo. En lo econ\u00f3mico, la segunda guerra mundial fue una soluci\u00f3n definitiva a la gran depresi\u00f3n. Pero claro, en esa guerra para matar a alguien ten\u00edas que acercarte; para bombardear un sitio ten\u00edas que llevar un avi\u00f3n encima. Hoy en d\u00eda esto es absolutamente impensable, porque todo es quir\u00fargico.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Sabemos lo mal que estamos, y no sabemos c\u00f3mo afrontarlo. \u00bfQu\u00e9 medidas se pueden tomar para evitar una nueva \u2018reca\u00edda\u2019?<\/strong><\/p>\n

Es que yo creo que llegar en Europa a tasas de desempleo del 3-4% es imposible.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfA nivel general, o en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Y en Espa\u00f1a volver a tasas de paro del 5-6%. Porque la tecnolog\u00eda te permite no necesitar tanta fuerza de trabajo como se necesitaba. Volver a tasas de tal endeudamiento privado es absolutamente impensable; hoy se sabe que los recursos son limitados. De alguna forma, el nuevo modelo va a ser eso, acostumbrarnos a vivir de otra forma. En el viejo modelo nos hab\u00edan dicho: \u2018El que no tiene un Audi, es tonto\u2019, \u2018El que no tiene un Audi es porque no quiere, porque le damos los medios para que lo tenga\u2019. Hoy el mensaje ser\u00e1: \u2018Muy poca gente puede tener un Audi\u2019. Luego ya nos construiremos una pel\u00edcula: \u2018No es necesario un Audi\u2026\u2019 Porque dicen del camale\u00f3n, pero el humano es \u2018la bomba\u2019, se adapta a todo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfTendremos que acostumbrarnos a medidas como la renta b\u00e1sica, muy criticada pero que, por lo que dice, parece esencial?<\/strong><\/p>\n

Es absolutamente imprescindible. Y ahora usted me preguntar\u00e1: \u2018\u00bfPor qu\u00e9 la renta b\u00e1sica la rechazan todos los partidos pol\u00edticos, incluso Podemos, que la defendi\u00f3 en su momento y ahora ya no habla de ella?\u2019 Tengo una teor\u00eda: asumir la renta b\u00e1sica \u2013y cuidado, cuando hablo de renta b\u00e1sica cojo la definici\u00f3n del doctor Daniel Ravent\u00f3s, de la Universidad de Barcelona\u2013 supone aceptar que hay un porcentaje de la poblaci\u00f3n que es in\u00fatil. O sea, el mensaje de la renta b\u00e1sica es: si hay una tasa de pobreza que es imposible descender, vamos a descenderla de forma artificial, \u00bfc\u00f3mo?, aportando una cantidad para que puedan vivir ya que de otra forma no van a poder.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfY cree que los nuevos movimientos pol\u00edticos que surgen en Espa\u00f1a pueden aportar, quiz\u00e1, esto?<\/strong><\/p>\n

De momento no. Y menos antes del 22-29 de noviembre, que no est\u00e1 claro todav\u00eda cu\u00e1ndo van a ser las elecciones generales. Porque, insisto, autom\u00e1ticamente, al partido que defendiese una renta b\u00e1sica los dem\u00e1s les acusar\u00edan de derrotista, con lo cual aqu\u00ed ni su madre va a hablar de renta b\u00e1sica y van a seguir los mensajes estos del Gobierno de que el empleo no s\u00e9 qu\u00e9.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El hecho de que hayan surgido partidos como Podemos y Ciudadanos a nivel de Espa\u00f1a, \u00bfes buena o mala consejera para la econom\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Yo tengo la teor\u00eda de que a BlackRock [la que hoy por hoy se considera la mayor empresa financiera de gesti\u00f3n de activos del mundo, con sede en Nueva York, ndr] le encantar\u00eda que el d\u00eda 22 de noviembre Podemos ganase con mayor\u00eda absoluta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque da estabilidad. Una mayor\u00eda absoluta da estabilidad. Lo que no da estabilidad es la fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

A pesar de que sea de Podemos.<\/strong><\/p>\n

Da igual. \u00bfPodemos qu\u00e9 va a hacer? \u00bfInstaurar un r\u00e9gimen sovi\u00e9tico en Espa\u00f1a?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Algunos incluso hablan de ello\u2026<\/strong><\/p>\n

Por favor, estamos en el siglo XXI. Una mayor\u00eda absoluta o suficiente dar\u00eda una estabilidad. Yo lo que encuentro muy peligroso es que va a haber ciudades espa\u00f1olas que van a tener que ser gobernadas a nivel municipal por un cuatripartito. Eso no da estabilidad, y eso es lo que no gusta a los grandes inversores.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Por lo tanto, da igual el partido, lo que hace falta es estabilidad.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, porque con un partido se puede hablar, da igual el color. E insisto: no estamos en Corea del Norte. Con un partido se puede hablar, tratar, abordar. Piense que gane quien gane el d\u00eda 22, la deuda espa\u00f1ola va a seguir siendo la que es, el d\u00e9ficit va a seguir siendo el que es, el paro va a seguir siendo el que es, las necesidades de financiaci\u00f3n van a seguir siendo las que son. Esto no va a cambiar. No es que si gana el partido A, \u2018hostias, la deuda desaparece\u2019. No. La deuda va a seguir siendo esa. Con lo cual, a partir de aqu\u00ed, y con estabilidad, yo pienso que las medidas se ir\u00e1n dando seg\u00fan convenga y proceda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Hace un tiempo usted apostaba por la necesidad de gobiernos de concentraci\u00f3n nacional.<\/strong><\/p>\n

Sigo pens\u00e1ndolo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En el contexto actual, \u00bfcree que es posible?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Esto lo dije en el 2011, con las elecciones. Un gobierno de concentraci\u00f3n nacional no es \u2018vamos a pactar entre cuatro t\u00fa los ayuntamientos, t\u00fa\u2026\u2018 No. Un gobierno de concentraci\u00f3n nacional es algo tipo Pactos de la Moncloa: vamos a hacer una lista de cosas a realizar; la lista puede ser corta o larga, da igual, y aqu\u00ed abajo todos vamos a poner la firma y vamos a trabajar para eso. Eso es un gobierno de concentraci\u00f3n nacional, cuidado. Eso no es un mont\u00f3n de pactos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Y m\u00e1s all\u00e1 de la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica por el ascenso de nuevos movimientos, etc., \u00bftambi\u00e9n puede afectar la divisi\u00f3n entre territorios, como pueda ser entre Catalunya y el Gobierno central?<\/strong><\/p>\n

El problema nacional en Espa\u00f1a es una asignatura pendiente, porque en su momento se hizo mal por una serie de razones. Todo el mundo \u2013por otra serie de razones\u2013 lo acept\u00f3. Pero evidentemente no puede seguir as\u00ed. Si una regi\u00f3n espa\u00f1ola, para existir en su concepci\u00f3n actual, necesita cada a\u00f1o que le venga de fuera el 17% de su PIB, algo falla. Si a otra regi\u00f3n la obligan cada a\u00f1o \u2013y piense que aqu\u00ed no hay nada pol\u00edtico, todo es t\u00e9cnico\u2013 a entregar casi el 9% de su PIB, que no vuelve, algo falla. No me pregunte qu\u00e9 hay que hacer, pero algo no est\u00e1 bien. Desde la promulgaci\u00f3n de la LOFCA, esto se ha ido arrastrando. Y parcheando. Yo pienso que esta estructura de financiaci\u00f3n regional ya no aguanta m\u00e1s.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Cuando se habla de estas cuestiones, a menudo se trata desde un punto de vista t\u00e9cnico. Y otra de las cr\u00edticas es que quiz\u00e1 ya no es el momento de los t\u00e9cnicos sino \u2013otra vez\u2013 el de los pol\u00edticos, con nuevas medidas pol\u00edticas en las que la sociedad cuente y no solo los n\u00fameros.<\/strong><\/p>\n

Yo no lo creo. Es m\u00e1s, es justo al rev\u00e9s: no se ha hecho caso a los t\u00e9cnicos, y se tendr\u00eda que haberles hecho caso. \u00bfUsted cree que es l\u00f3gico que en Espa\u00f1a se hayan hecho los AVE que se han hecho \u2013que ninguno va a recuperar la inversi\u00f3n? \u00bfY que el corredor del Mediterr\u00e1neo lo tengamos como lo tenemos? \u00bfPor qu\u00e9 ha pasado esto? Porque han mandado los pol\u00edticos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

En Italia ha habido gobiernos t\u00e9cnicos de la mano de Mario Monti; en Grecia ha habido un gobierno t\u00e9cnico de la mano de Luk\u00e1s Papademos; tampoco parece que la soluci\u00f3n se haya logrado.<\/strong><\/p>\n

F\u00edjese qu\u00e9 ejemplos est\u00e1 poniendo usted. Italia, un pa\u00eds que est\u00e1 fraccionado en dos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El dualismo, s\u00ed.<\/strong><\/p>\n

Usted traza una l\u00ednea del Adri\u00e1tico al Tirreno al sur de la provincia de Emilia-Roma\u00f1a y tiene una Italia y otra Italia. Son dos Italias totalmente distintas. O Grecia, un pa\u00eds que est\u00e1 arruinado, donde pienso que se est\u00e1 poni\u00e9ndo sobre la mesa la propia posibilidad de su existencia como pa\u00eds. Grecia no puede pagar ni siquiera los intereses de lo que debe. O sea, no me ponga estos ejemplos. H\u00e1bleme de otros. H\u00e1bleme de Holanda, de Austria\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Pero no han tenido gobiernos t\u00e9cnicos.<\/strong><\/p>\n

No han tenido gobiernos t\u00e9cnicos, no. Lo que pasa es que como son pa\u00edses que generan valor, hay posibilidades. En Alemania \u2013y lo digo para no hablar siempre de Espa\u00f1a\u2013 era un tema bastante tab\u00fa, pero ahora ya se est\u00e1 diciendo abiertamente que hay cuatro l\u00e4nder (Baden-Wurtemberg, Baviera, Hesse y Hamburgo) que est\u00e1n sosteniendo al resto del pa\u00eds. Esto es una realidad. No s\u00e9 c\u00f3mo va a salir de ah\u00ed, pero Alemania va a tener que afrontarlo. Y esto un pol\u00edtico no lo dice. Un pol\u00edtico lo que busca son los votos tanto de un sitio como de otro. Esto se tiene que resolver de forma puramente t\u00e9cnica, y si es posible desde fuera.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Como alternativa, se ha hablado de que aunque tenemos al Banco Central Europeo, la uni\u00f3n econ\u00f3mica y monetaria no se ha llevado hasta sus \u00faltimos t\u00e9rminos. \u00bfEspera en el futuro una Uni\u00f3n Europea m\u00e1s como \u2018Estados Unidos\u2019? Es decir, un Estado integrado en lo pol\u00edtico, econ\u00f3mico\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero mucho m\u00e1s regulado. Es decir, habr\u00e1 eurobonos cuando haya un comit\u00e9, ll\u00e1melo como quiera, no s\u00e9 d\u00f3nde, que diga: \u2018Eh, Espa\u00f1a, este gasto que quieres hacer no lo puedes hacer\u2019; \u2018Oye, Italia, esta\u2026 tampoco\u2019.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfPrev\u00e9 que suceda as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Lo que pasa es que para eso las cosas a\u00fan han de degradarse m\u00e1s.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfY es previsible que ocurra?<\/strong><\/p>\n

Hombre, si estamos viviendo de prestado. Las cosas ‘est\u00e1n yendo bien’ en Espa\u00f1a, pero analicemos: tenemos un petr\u00f3leo bajo, un euro superd\u00e9bil, unos tipos de inter\u00e9s de risa\u2026 Vayamos sumando: son situaciones totalmente ficticias a las cuales se ha llegado por unos acuerdos que est\u00e1n beneficiando a una serie de pa\u00edses, fundamentalmente a Alemania, aunque otros tambi\u00e9n se benefician, entre ellos Espa\u00f1a. \u00bfY si ma\u00f1ana suben los tipos de inter\u00e9s y\/o el petr\u00f3leo y\/o se reeval\u00faa el euro? \u00bfQu\u00e9 le pasar\u00e1 a Espa\u00f1a? Por eso insisto en que tiene que haber un organismo que l\u00f3gicamente regule, reasigne, etc., y esto pasar\u00e1. F\u00edjese en lo que sucede en Estados Unidos: llevan desde 2008 con un tipo de inter\u00e9s del 0% e inyectando \u2018pasta\u2019 por un tubo en la econom\u00eda. Simplemente anuncian que el tipo de inter\u00e9s puede subir, y las bolsas caen, etc. Porque es ficticio. Nos han dado \u2018anfetaminas\u2019 a mansalva: inyecciones de dinero, tipos de inter\u00e9s ultrabajos\u2026 Estamos viviendo de una forma bastante asistida.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

M\u00e1s en Estados Unidos que en Europa, porque las pol\u00edticas han sido diferentes.<\/strong><\/p>\n

En Europa se han tolerado cosas como por ejemplo d\u00e9ficit m\u00e1s elevados, deudas, etc., y ahora se est\u00e1 empezando con lo que Estados Unidos est\u00e1 dejando. Yo pienso que va a haber un empeoramiento, y cuando esto se produzca va a haber un organismo, un comit\u00e9, una instituci\u00f3n, como quiera, que va a empezar a marcar territorios. Entonces s\u00ed llegar\u00e1n cosas como los eurobonos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfCree que el d\u00eda de despu\u00e9s de las elecciones es cuando se ver\u00e1 la realidad de si estamos peor de lo que aparentamos?<\/strong><\/p>\n

Creo claramente que s\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfHabr\u00e1 una reca\u00edda econ\u00f3mica tras las elecciones?<\/strong><\/p>\n

La ca\u00edda no creo que pase, porque se intentar\u00e1 mantener esta situaci\u00f3n. Pero es que esa ca\u00edda podr\u00eda producirse ma\u00f1ana. Si ma\u00f1ana mismo \u2013Dios quiera que no pase\u2013, imag\u00ednese, a alguien se le cruzan las neuronas y el estrecho de Ormuz queda bloqueado, el precio del petr\u00f3leo se disparar\u00e1, con lo cual Espa\u00f1a \u2018\u00f1aca\u2019. Ya tenemos otra vez la gasolina, el combustible, disparado de precio. Eso ser\u00eda un \u2018zambombazo\u2019 para Espa\u00f1a. Y puede pasar ma\u00f1ana. Suponiendo que eso no pase \u2013que creo que no pasar\u00e1, porque a nadie le interesa\u2013, iremos tirando hasta noviembre. Vendr\u00e1 el turismo, que no es que gaste mucho, pero gastar\u00e1. Despu\u00e9s de noviembre alguien llamar\u00e1 a quien gane y le dir\u00e1: \u2018Tsss, te recuerdo la deuda, el d\u00e9ficit, tal y cual\u2019. Ya se est\u00e1 diciendo que despu\u00e9s de las elecciones hay subida del IBI y del IVA. Insisto: gane quien gane, el d\u00e9ficit seguir\u00e1 siendo el que es, y la deuda seguir\u00e1 siendo la que es. Espa\u00f1a y 25 pa\u00edses m\u00e1s de la Uni\u00f3n Europea firmaron en un papel que en 2020 tienen que llegar a un d\u00e9ficit del 0%, estructural del 0,5%, y a una deuda del 60% del PIB. Y eso no ha cambiado. Por eso el color de quien gane es igual.<\/p>\n

http:\/\/www.lavanguardia.com\/economia\/20150614\/54432254625\/santiago-nino-becerra-anos-crisis.html#ixzz3d2brqm2u<\/p>\n

La Vanguardia<\/p>\n

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