{"id":32479,"date":"2015-05-04T08:41:42","date_gmt":"2015-05-04T06:41:42","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/albert-pont-el-proceso-de-secesion-ya-es-un-hecho-consumado\/"},"modified":"2015-05-04T08:41:42","modified_gmt":"2015-05-04T06:41:42","slug":"albert-pont-el-proceso-de-secesion-ya-es-un-hecho-consumado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/albert-pont-el-proceso-de-secesion-ya-es-un-hecho-consumado\/","title":{"rendered":"Albert Pont: ‘El proceso de secesi\u00f3n ya es un hecho consumado’"},"content":{"rendered":"
‘El proceso de secesi\u00f3n ya es un hecho consumado’, dice el nuevo presidente del C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios, Albert Pont. En esta entrevista de VILAWEB explica qu\u00e9 quiere decir esto. ‘Ya estamos al d\u00eda siguiente de algo’, a\u00f1ade. Seg\u00fan \u00e9l, las llamadas \u00e9lites econ\u00f3micas no tendr\u00e1n m\u00e1s remedio que terminar apoyando la independencia. Y en privado -revela-, algunos de estos empresarios y ejecutivos dicen que personalmente tirar\u00edan por la directa en favor del proceso soberanista.<\/div>\n

\u00a0<\/p>\n

– Dice que la secesi\u00f3n de Catalu\u00f1a es un hecho consumado. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

– Quiero decir que la decisi\u00f3n ya se ha tomado y, adem\u00e1s, formalmente el Parlamento de Catalu\u00f1a aprob\u00f3 una declaraci\u00f3n de soberan\u00eda, que ya es un acto constitutivo de una entidad con personalidad jur\u00eddica propia y diferenciada de la naci\u00f3n espa\u00f1ola. Poca broma con esto: por esta fase del proceso, pasaron todos los pa\u00edses de la Europa del este que se fueron independizando. Con este acto se abre un per\u00edodo de transici\u00f3n nacional a la independencia. Ya estamos al d\u00eda siguiente de algo. Muchas veces desde el soberanismo espa\u00f1ol nos dicen que al d\u00eda siguiente de tomar la decisi\u00f3n, al d\u00eda siguiente de la secesi\u00f3n, correr\u00edamos un conjunto de riesgos. Pues ya estamos en ello, y vemos que no ha pasado nada de esto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 ha cambiado en este a\u00f1o que ha pasado?<\/p>\n

– El mundo ha visto y ha podido situar a Catalu\u00f1a. Tanto el consumidor como los inversores y los potenciales clientes de nuestras empresas sit\u00faan a Catalu\u00f1a. La marca Barcelona ya la conoc\u00edan, pero les faltaba la marca Catalu\u00f1a. Y el hecho de que los medios de comunicaci\u00f3n internacionales se hayan hecho eco del proceso para nosotros ha sido muy favorable. Y cuando analizamos datos macroecon\u00f3micos vemos que la cosa pinta bien.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPor ejemplo?<\/p>\n

– En el A\u00f1o 2009, antes del proceso, las exportaciones de Catalu\u00f1a hab\u00edan disminuido en un 17% y desde 2011 a 2013 aumentan a un ritmo entre el 13% y el 17% cada a\u00f1o. A pesar del proceso, o gracias al proceso incluso. Cuando analizas el negocio de la bolsa de Barcelona, ha aumentado en un 25% en un a\u00f1o. El turismo repunta…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Cuando dice ‘gracias al proceso’ \u00bfquiere decir que ha hecho que nos vayamos desmarcando de la ‘marca Espa\u00f1a’?<\/p>\n

– S\u00ed, Ahora mismo hay una parte del empresariado catal\u00e1n que todav\u00eda defiende la unidad del mercado espa\u00f1ol, que a\u00fan vive de los sectores regulados de la econom\u00eda y estos se organizan en otras instituciones. Y es leg\u00edtimo que defiendan su mercado tradicional. Pero nosotros formamos parte de una nueva generaci\u00f3n de empresarios que ve que el mercado espa\u00f1ol tradicionalmente ha sido muy estrecho, con una renta familiar disponible muy baja. Adem\u00e1s, en Espa\u00f1a existe el problema de las infraestructuras, que no siguen los flujos comerciales. Ve\u00edamos que la salida de la crisis est\u00e1 en la econom\u00eda internacional, las exportaciones, el mercado europeo e internacional. Es aqu\u00ed a donde debemos ir. Tenemos Ginebra, Tur\u00edn, Lyon, Mil\u00e1n… a la misma distancia, o equivalente, que Talavera de la Reina.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l es esa parte del empresariado que dice que quiere continuar en Espa\u00f1a?<\/p>\n

– No Me gusta poner nombres, muchos ya los conocemos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSon representativos?<\/p>\n

– No tanto en cantidad, porque son pocas empresas, pero s\u00ed son relativamente grandes. Y son grandes porque han estado ligados a los sectores regulados de la econom\u00eda, a la obra p\u00fablica, a las inversiones del estado…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Las que viven a golpe de BOE…<\/p>\n

– S\u00ed, las empresas del BOE. Se ve que hay una diferencia en cuanto al modelo de empresa. A veces me los encuentro en el aeropuerto del Prat. La diferencia es que yo cojo un vuelo de bajo coste para ir a Par\u00eds o Londres y ellos cogen el puente a\u00e9reo para ir a Madrid. \u00bfMe explico?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hay quienes dicen que el empresariado catal\u00e1n son esta gente. Y que a los empresarios les asusta la independencia.<\/p>\n

– El empresariado Catal\u00e1n no es m\u00e1s que el reflejo de la sociedad catalana. Y entre el empresariado hay gente de todo tipo, y gente dispuesta a asumir ciertos riesgos. Pero hoy los riesgos de continuar formando parte de Espa\u00f1a son m\u00e1s altos que los de seguir un proceso de secesi\u00f3n democr\u00e1tico y pac\u00edfico. El empresariado catal\u00e1n cada vez es m\u00e1s consciente de la marginaci\u00f3n que ha sufrido por parte de Espa\u00f1a, no solo en inversiones en infraestructuras, sino tambi\u00e9n por el hecho de que Catalu\u00f1a ha sido marginada de los centros de decisi\u00f3n pol\u00edtica. Es cierto que esta conciencia a\u00fan no la ha interiorizado todo el segmento empresarial. Porque hay un peque\u00f1\u00edsimo segmento que s\u00ed ha formado parte de las estructuras de poder del Estado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Este peque\u00f1\u00edsimo segmento se afana para que Madrid ofrezca un caramelo, pero s\u00f3lo encuentra portazos. Parece que estas empresas han perdido la influencia que pudieran tener. \u00bfQu\u00e9 poder real tienen ahora?<\/p>\n

– Si estamos aqu\u00ed, si Catalu\u00f1a ha puesto en marcha un proceso de secesi\u00f3n, que no es f\u00e1cil, es porque estos poderes f\u00e1cticos de la sociedad catalana en conexi\u00f3n con Madrid y con la estructura del Estado han fracasado. Fracasaron con el estatuto, con el pacto fiscal, con las infraestructuras. El proceso de secesi\u00f3n comenz\u00f3 en la manifestaci\u00f3n de 2007 denunciando la falta de inversiones en infraestructuras. Si estamos aqu\u00ed es porque estas \u00e9lites fracasaron. Y hoy ya me parece bien que contin\u00faen trabajando por un pacto fiscal y un nuevo encaje. Fant\u00e1stico. Somos conscientes de que esto es imposible.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Cuando hablamos de estas \u00e9lites nos referimos a Fomento, en el C\u00edrculo de Econom\u00eda…<\/p>\n

– Los ha mencionados usted.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– S\u00ed, hablamos de \u00e9stos. \u00bfEncuentra que comienzan a ceder y a aceptar que no hay m\u00e1s remedio que la independencia?<\/p>\n

– Sin decir nombres, muchos, en ‘petit comit\u00e9’, nos dicen que, a t\u00edtulo individual, piensan que hay que llevar adelante el proceso de independencia sin ning\u00fan miramiento. Pero muchas de las grandes multinacionales no tienen un propietario, sino que cotizan en bolsa y hay muchos intereses que se nos escapan y que son perfectamente leg\u00edtimos. Estos empresarios y ejecutivos no arriesgar\u00e1n, no dar\u00e1n el paso… Ser\u00e1n los \u00faltimos. Cuando la sociedad catalana se muestre firme, y ya lo hace, y la clase pol\u00edtica demuestre convencimiento, no les quedar\u00e1 m\u00e1s remedio que contribuir en el proceso de construcci\u00f3n nacional.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Cuando el Estado presenta un presupuesto como el que ha presentado, \u00bfqu\u00e9 pretende? \u00bfNos empuja hacia la unilateralidad o se prepara para presentar una oferta?<\/p>\n

– Ambas Cosas. El Estado espa\u00f1ol, cuando reduce el presupuesto de un 25% en infraestructuras, nos estrangula, nos golpea un poco m\u00e1s y nos origina una necesidad artificial. La estrategia es que el d\u00eda en que Catalu\u00f1a se encuentre abocada a negociar con Espa\u00f1a el Estado aflojar\u00e1 la reducci\u00f3n del 25%. Pero si fuera as\u00ed, estar\u00edamos en realidad en la situaci\u00f3n previa, y no habremos resuelto nada. Ahora, llega un momento en que este cartucho del Estado ya no tiene p\u00f3lvora, porque una cosa es amenazar con una reducci\u00f3n del 25% sobre 4.000 millones presupuestados que hacerlo sobre 900 millones. Al final, dices: ‘Ya no quiero que me haga inversiones en infraestructuras; ya me las har\u00e9 yo y me las pagar\u00e9 yo’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY c\u00f3mo se paga esto? \u00bfSe prepara lo suficientemente bien la hacienda catalana?<\/p>\n

– La Generalitat se ha puesto valiente. No tenemos duda. Crear una agencia tributaria catalana es una de las estructuras de Estado fundamentales. Porque al d\u00eda siguiente de haber declarado la independencia, ya no puedes pedir dinero a Espa\u00f1a. Por tanto, la agencia tributaria deber\u00e1 estar al cien por cien y tenerla activada. La Generalitat sabe que tiene todo nuestro apoyo porque una buena parte del empresariado catal\u00e1n ya desea tener la agencia tributaria catalana para poder pagar los impuestos en Catalu\u00f1a. Pero tampoco les podemos meter m\u00e1s presi\u00f3n que la que ellos est\u00e1n dispuestos a hacer, porque crear una agencia tributaria requiere tiempo e inversi\u00f3n. Es cuesti\u00f3n de meses, probablemente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La compilaci\u00f3n de datos fiscales es la tarea m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n

– Es fundamental. Pero probablemente no se necesitar\u00e1n todos. Se cruzan datos de fuentes diferentes. No nos preocupa, sabemos que se trabaja y que es cuesti\u00f3n de tiempo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Tambi\u00e9n habr\u00e1 que pagar la transici\u00f3n de alguna manera, con alg\u00fan cr\u00e9dito puente. \u00bfQuien lo conceder\u00e1?<\/p>\n

– Probablemente durante el per\u00edodo de transici\u00f3n, durante varios meses, Catalu\u00f1a necesitar\u00e1 un cr\u00e9dito puente. \u00bfQuien lo debe aportar? Los mercados internacionales est\u00e1n como est\u00e1n, sabemos que algunas instituciones financieras catalanas y la Generalitat mismo trabajan en ello.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEn qu\u00e9?<\/p>\n

– No podemos dar muchos datos. Pero esto no debe preocupar excesivamente. Hay suficientes mecanismos para que Catalu\u00f1a lo logre. No es que tenga que haber una ruptura, sino una evoluci\u00f3n. La ruptura se ha hecho. En el per\u00edodo de transici\u00f3n ya estamos, y de momento no hemos necesitado cr\u00e9ditos puente. El Estado espa\u00f1ol no reconocer\u00e1 f\u00e1cilmente la independencia de Catalu\u00f1a. Si fuera as\u00ed, que es una hip\u00f3tesi muy probable, el Estado espa\u00f1ol deber\u00e1 continuar ejerciendo la soberan\u00eda econ\u00f3mica sobre Catalu\u00f1a, o pagando las pensiones de los contribuyentes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY Si Espa\u00f1a deja de pagar las pensiones?<\/p>\n

– Si Lo hace, Espa\u00f1a habr\u00e1 reconocido la independencia de Catalu\u00f1a. Por tanto, no todo es tan f\u00e1cil para Catalu\u00f1a, pero tampoco ser\u00e1 tan f\u00e1cil para el Estado. En este sentido no habr\u00e1 problema.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 dice un experto en relaciones internacionales sobre si un Estado catal\u00e1n estar\u00e1 dentro de la UE?<\/p>\n

– La independencia desde un punto de vista jur\u00eddico no es m\u00e1s que la sustituci\u00f3n de un Estado por otro en las relaciones internacionales de un determinado territorio. Ahora vamos aqu\u00ed. La ruptura ya se ha hecho. Ahora toca construir estructuras de Estado y sustituir al Estado espa\u00f1ol en las relaciones internacionales de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo se hace esto?<\/p>\n

– No se hace de hoy para ma\u00f1ana. Debe haber todo un proceso. Hay una parte de las relaciones internacionales de Catalu\u00f1a en que sustituiremos al Estado espa\u00f1ol de hoy para ma\u00f1ana, por ejemplo en tratados bilaterales y tratados multilaterales abiertos, que son los que permiten la participaci\u00f3n de terceros estados; hay \u00e1mbitos en los que necesitaremos per\u00edodos de semanas o meses para sustituir al Estado espa\u00f1ol, como es la adhesi\u00f3n de Catalu\u00f1a a determinados organismos internacionales, como el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional o algunas organizaciones de las Naciones Unidas que permiten la adhesi\u00f3n casi directa. Y hay un tercer estadio, cuesti\u00f3n de un a\u00f1o, en el que Catalu\u00f1a podr\u00e1 sustituir al Estado espa\u00f1ol en las relaciones internacionales pero a m\u00e1s largo plazo, porque se tendr\u00e1 que negociar; por ejemplo, la adhesi\u00f3n a la UE. Ser\u00e1 un proceso de construcci\u00f3n, y creo que ser\u00e1 ilusionante. Porque semana tras semana veremos que nos ir\u00e1n reconociendo m\u00e1s estados, entraremos en una organizaci\u00f3n internacional nueva, se ir\u00e1n haciendo cosas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– No seremos Somalilandia.<\/p>\n

– La persona que hace una comparaci\u00f3n de estas caracter\u00edsticas tiene muy mal gusto y no ha entendido bien el contexto pol\u00edtico y econ\u00f3mico de \u00c1frica. En esta cuesti\u00f3n me pongo de mal humor. Tenemos un tejido econ\u00f3mico que es formidable, somos el cuarto motor de Europa y que nos quieran hacer esta comparacin … Y sin que nos expliquen el porqu\u00e9, sin fundamento real. Tema aparcado, pues.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Me hablaba de Catalu\u00f1a dentro de la UE.<\/p>\n

– S\u00ed, durante el per\u00edodo de transici\u00f3n, como Espa\u00f1a no reconocer\u00e1 la independencia de Catalu\u00f1a, ser\u00e1 Espa\u00f1a la que deber\u00e1 continuar asumiendo las responsabilidades internacionales de Catalu\u00f1a, por ejemplo en el \u00e1mbito europeo. Llegar\u00e1 un punto en el que tendremos que sentarnos y negociar cuestiones como el reparto de la deuda del Estado espa\u00f1ol. Mientras Espa\u00f1a no reconozca a Catalu\u00f1a, mientras no acepte la candidatura de Catalu\u00f1a como miembro de pleno derecho de la UE, no tendremos la obligaci\u00f3n de asumir la parte de la deuda del Estado. La pregunta es: \u00bfEspa\u00f1a podr\u00e1 asumir sola esta deuda? La respuesta: no. Ni con Catalu\u00f1a ni sin, porque el endeudamiento es enorme. Catalu\u00f1a tiene una fuerza negociadora que es ir a la UE y decir que podr\u00edamos asumir una parte de la deuda espa\u00f1ola, incluso una parte ligeramente superior a la que nos corresponder\u00eda. Y aqu\u00ed nos deber\u00edan facilitar las cosas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQuiere decir que Espa\u00f1a se encontrar\u00e1 abocada a reconocer Catalu\u00f1a?<\/p>\n

– Claro.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios ha logrado incomodar a Fomento del Trabajo. -Y a m\u00e1s todav\u00eda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfA qui\u00e9n m\u00e1s?<\/p>\n

– Inicialmente nos dirig\u00edamos no s\u00f3lo a sectores empresariales, sino a la clase pol\u00edtica. Ahora colaboramos informalmente. Pero hasta hace cuatro d\u00edas \u00e9ramos la carcoma, porque dec\u00edamos verdades y hac\u00edamos pedagog\u00eda, lo que molesta mucho.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY c\u00f3mo se ha pasado de la una cosa a la otra?<\/p>\n

– Es Normal. Porque los partidos y las instituciones catalanas necesitan gente que se crea el proceso, instituciones de la sociedad civil que tengan argumentos para legitimar el proceso y que tengan servicios de estudios jur\u00eddicos, econ\u00f3micos, que permitan ver el d\u00eda siguiente de la independencia y que permitan establecer estrategias de negociaci\u00f3n, por ejemplo con el Estado espa\u00f1ol. Ahora nos necesitan en este sentido.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 contactos tiene con patronales catalanas como Pimec, Femcat…?<\/p>\n

– En algunas entidades estamos representados. Pero no somos ninguna patronal, no queremos sobreponernos a las tareas que realizan las patronales orientadas a las pymes. Ellos tienen sus funciones y nosotros no nos vamos a meter ah\u00ed. S\u00ed hay sinergias y colaboraciones, y hacemos algunas tareas importantes que no trascienden a la opini\u00f3n p\u00fablica. Hasta hace un a\u00f1o nuestra voluntad era tener un cierto eco medi\u00e1tico. Y ahora vemos que sin embargo tambi\u00e9n se pueden hacer cosas.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-32479","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nAlbert Pont: 'El proceso de secesi\u00f3n ya es un hecho consumado' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"'El proceso de secesi\u00f3n ya es un hecho consumado', dice el nuevo presidente del C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios, Albert Pont. En esta entrevista de VILAWEB explica qu\u00e9 quiere decir esto. 'Ya estamos al d\u00eda siguiente de algo', a\u00f1ade. Seg\u00fan \u00e9l, las llamadas \u00e9lites econ\u00f3micas no tendr\u00e1n m\u00e1s remedio que terminar apoyando la independencia. 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