{"id":32189,"date":"2015-03-16T10:10:25","date_gmt":"2015-03-16T08:10:25","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/pere-marti-mas-estaba-dispuesto-a-sacrificar-el-partido-por-el-proceso-y-junqueras-no\/"},"modified":"2015-03-16T10:10:25","modified_gmt":"2015-03-16T08:10:25","slug":"pere-marti-mas-estaba-dispuesto-a-sacrificar-el-partido-por-el-proceso-y-junqueras-no","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/pere-marti-mas-estaba-dispuesto-a-sacrificar-el-partido-por-el-proceso-y-junqueras-no\/","title":{"rendered":"Pere Mart\u00ed: ‘Mas estaba dispuesto a sacrificar el partido por el proceso y Junqueras no’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al periodista y autor del libro ‘Jaque al Estado. La trama secreta del 9-N y la reanudaci\u00f3n del proceso’<\/strong><\/p>\n

La consulta del 9-N sobre la independencia de Catalu\u00f1a fue un \u00e9xito brillante. Dos millones trescientos mil ciudadanos se alzaron y desobedecieron a un Estado que los quer\u00eda callados y en casa. El 9-N fue la primera cumbre de un camino que se hab\u00eda gestado durante mucho tiempo. Pero no qued\u00f3 exento de componendas, disputas, rivalidades y juego sucio: de Espa\u00f1a contra el proceso, pero tambi\u00e9n de los partidos pol\u00edticos, ellos con ellos. El periodista Pere Mart\u00ed explica el antes y el despu\u00e9s del 9-N en el libro ‘Jaque al estado. La trama secreta del 9-N y la reanudaci\u00f3n del proceso’ (P\u00f3rtico, 2015). Hemos hablado con \u00e9l en esta entrevista que avanza alguno de los secretos que explica el libro. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 el 7 de agosto entre Mas y Junqueras? \u00bfPor qu\u00e9 se discutieron Ramon Espadaler y Joana Ortega en la ma\u00f1ana del 9-N? \u00bfPor qu\u00e9 la CUP apoy\u00f3 el nuevo formato del 9-N despu\u00e9s de la prohibici\u00f3n del TC?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Se indica la misteriosa reuni\u00f3n del 7 de agosto como el momento de ruptura entre Mas y Junqueras. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3?<\/p>\n

– Fue una reuni\u00f3n importante para el proceso porque tuvo lugar la formalizaci\u00f3n del desacuerdo estrat\u00e9gico entre Mas y Junqueras. Ambos evidenciaron que ten\u00edan hojas de ruta diferentes para encarar la consulta. Mientras Mas propon\u00eda unas plebiscitarias el mismo 9-N si el TC suspend\u00eda la consulta, Junqueras defend\u00eda que la consulta se ten\u00eda que hacer a toda costa y consideraba una renuncia la posici\u00f3n de Mas. El republicano quer\u00eda hacer la consulta con los medios que fuera aunque hubiera sido ilegalizada.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– ERC certificaba la p\u00e9rdida de confianza en Mas.<\/p>\n

– A partir de aquella reuni\u00f3n, la tesis de Esquerra era que Mas no ser\u00eda capaz de hacer la consulta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y a partir de ese momento, cuanto m\u00e1s se avanzaba m\u00e1s desconfianza hab\u00eda. Con una escenificaci\u00f3n evidente en el debate de pol\u00edtica general a finales de septiembre.<\/p>\n

– A partir del 7 de agosto todos los movimientos de Mas y Junqueras son fruto de la desconfianza. Pero hay que tener en cuenta que la interpretaci\u00f3n que hizo ERC de la actitud del presidente fue determinante para que llevara adelante la ley de consultas y firmara el decreto de convocatoria. Y tambi\u00e9n para que se acabara haciendo la consulta a pesar de la prohibici\u00f3n. Con todo, la desconfianza de ERC hacia Mas no disminuy\u00f3. Fue una discrepancia pol\u00edtica que durante septiembre y las cumbres de partidos de octubre se hizo muy evidente, pero que qued\u00f3 superada por el entusiasmo de la convocatoria de la consulta y no afect\u00f3 al \u00e9xito del 9-N. Por debajo de la euforia de la gente, el malestar entre los partidos no dejaba de aumentar. Todo ello qued\u00f3 a\u00fan m\u00e1s claro cuando Mas y Junqueras dieron las conferencias. La fractura de la unidad estrat\u00e9gica se expuso a los ojos de todos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hemos pasado muchas p\u00e1ginas. Volvamos atr\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en las tres cumbres famosas en el Palau de la Generalitat, en el Palau Robert y el Palau de Pedralbes?<\/p>\n

– Se hizo un poco el rid\u00edculo, con estas reuniones, que deb\u00edan ser secretas y se filtraban a primera hora. La desconfianza entre los dos que las deb\u00edan liderar era total y eso las condicion\u00f3 completamente. Incluso, Mas y Junqueras se reunieron en secreto antes de la reuni\u00f3n de Pedralbes para tratar de acercar posiciones. Por otro lado, estaba el desinter\u00e9s manifiesto de Iniciativa, que no quer\u00eda jugar fuerte en el proceso. Herrera buscaba una puerta de salida en cada reuni\u00f3n. Los partidos fueron incapaces de tomar el relevo de la sociedad civil en el liderazgo y la concreci\u00f3n de los siguientes pasos del proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La CUP era quien m\u00e1s hab\u00eda hecho bandera de la desobediencia, pero tambi\u00e9n fue quien asumi\u00f3 m\u00e1s r\u00e1pidamente la jugada del presidente. \u00bfC\u00f3mo se entiende?<\/p>\n

– La CUP entendi\u00f3 que cualquier convocatoria que esquivase la orden de prohibici\u00f3n de Espa\u00f1a era un acto de desobediencia. Hay dos factores que tambi\u00e9n lo facilitaron. Primero, que durante las reuniones se consolid\u00f3 la sinton\u00eda personal entre David Fern\u00e1ndez y Artur Mas. Segundo, la CUP sab\u00eda que la confrontaci\u00f3n real con el Estado era votar. Y votar el 9-N. Hay que pensar que Junqueras lleg\u00f3 a proponer aplazar la consulta para hacerla en mejores condiciones. La CUP se a\u00f1adi\u00f3 a la propuesta del presidente desde una distancia cr\u00edtica. Y su gesto fue determinante.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La semana de la ruptura y la reconducci\u00f3n del 9-N se cerr\u00f3 con el acto de \u00d2mnium y la ANC en la plaza de Catalu\u00f1a. \u00bfSirvi\u00f3 para reconducir la situaci\u00f3n?<\/p>\n

– Herrera hab\u00eda dicho que no votar\u00eda y termin\u00f3 votando. Junqueras hab\u00eda hablado de rendici\u00f3n de CiU y termin\u00f3 haciendo de voluntario en una mesa. El acto del 19 de octubre fue el retorno de la sociedad civil, que hab\u00eda dejado el proceso en manos de los pol\u00edticos despu\u00e9s de la ‘V’ del Once de Septiembre. Volvi\u00f3 para decir con mucha claridad a los partidos que se pusieran a trabajar para que el 9-N fuera un \u00e9xito. Fue la primera convocatoria de la ANC y \u00d2mnium donde los gritos a favor de la unidad fueron predominantes. En las jornadas anteriores no se gritaba ‘unidad’ porque se consideraba cosa hecha. Los partidos que no ve\u00edan clara la estrategia de Mas la acataron y se pusieron a trabajar para la consulta, tal vez sin mucho entusiasmo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y Forcadell exigi\u00f3 la convocatoria de elecciones a principios del 2015. \u00bfEsto tranquiliz\u00f3 a ERC?<\/p>\n

– Esquerra ha hecho todo este proceso con el miedo de si el gobierno y el presidente frenar\u00edan. La llamada de Forcadell fue un gesto hacia ERC para que se tranquilizara y se pusiera a trabajar por el 9-N. La verdadera voluntad de la ANC -tal como dec\u00eda su hoja de ruta- era que el nuevo parlamento se hubiera constituido en primavera y que se hicieran elecciones con una candidatura unitaria.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Aquella llamada a convocar elecciones en tres meses incomod\u00f3 a Convergencia.<\/p>\n

– S\u00ed. Porque Convergencia habr\u00eda hecho las plebiscitarias el 9-N. Y luego no ten\u00eda claro cu\u00e1l era el mejor calendario para hacerlas. Mas dijo que el 9-N necesitar\u00eda una segunda vuelta en forma de elecciones sin precisar la fecha. ERC quer\u00eda hacerlas en marzo y le iba muy bien que Forcadell lo pidiera de la forma en que lo hizo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Mas ya sab\u00eda que ERC no querr\u00eda ir en una lista unitaria. Por tanto, no quer\u00eda poner fecha a las elecciones.<\/p>\n

– Exacto. La presi\u00f3n de la fecha les iba en contra a la hora de negociar la f\u00f3rmula de las plebiscitarias. Mas dijo que la condici\u00f3n para hacerlas en marzo era que hubiera una lista como la que propuso en la conferencia del 25 de noviembre.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Con todos aquellos obst\u00e1culos y presiones, se lleg\u00f3 al 9 de noviembre. \u00bfEn el libro, explica que algunas \u00f3rdenes judiciales a los mossos provocaron fuertes tensiones entre consejeros?<\/p>\n

– Una de las cosas que cuento en el libro es que la vicepresidenta del gobierno, Joana Ortega, responsable de la organizaci\u00f3n de la consulta, recibi\u00f3 una llamada del consejero Espadaler el d\u00eda 9 a primera hora pidi\u00e9ndole la lista de voluntarios que se hab\u00edan registrado. Ortega se neg\u00f3 en redondo. Aquello significaba revelar la identidad de los m\u00e1s de cuarenta mil voluntarios. Tuvieron una conversaci\u00f3n muy tensa. Al final, se envi\u00f3 una carta a la fiscal\u00eda diciendo que no ten\u00edan los nombres a su disposici\u00f3n y que no se los dar\u00edan. Fue un acto de desobediencia. Entregar los nombres de los voluntarios habr\u00eda sido intolerable.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– El 9-N origin\u00f3 tensiones internas. Pero tambi\u00e9n tuvo ataques fuertes de Espa\u00f1a. Por ejemplo, un ciberataque importante el fin de semana de la votaci\u00f3n.<\/p>\n

– Todo el proceso de la consulta se hace contra la voluntad pol\u00edtica del gobierno espa\u00f1ol, que no quiere dialogar en ning\u00fan momento. Ni siquiera cuando Joana Ortega viaja en secreto a Madrid para reunirse con Soraya S\u00e1enz de Santamar\u00eda para tratar de frenar la ofensiva judicial contra el 9-N. El Estado espa\u00f1ol forz\u00f3 los l\u00edmites del estado de derecho. La consulta hizo evidente que en Espa\u00f1a no hay separaci\u00f3n de poderes. La forma en que se utiliz\u00f3 el TC fue aberrante desde el punto de vista democr\u00e1tico. La revuelta de los fiscales -ins\u00f3lita en un cuerpo de la judicatura espa\u00f1ola- por la querella contra Mas, Ortega y Rigau fue el ejemplo m\u00e1s claro del abuso de poder del gobierno de Rajoy.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Contra todo ello, la consulta fue un \u00e9xito absoluto. Pero la fiesta dur\u00f3 poco.<\/p>\n

– El malestar entre partidos tap\u00f3 injustamente el \u00e9xito c\u00edvico y pol\u00edtico de la consulta. Que dos millones trescientos mil ciudadanos fueran a votar en una convocatoria prohibida por el Estado espa\u00f1ol es impresionante. Fue espectacular. Un acto de desobediencia nunca visto en el mundo. El 9-N se puede comparar con los actos de desobediencia m\u00e1s conocidos de la historia. Podemos hablar de Martin Luther King, de Rosa Parks, de Gandhi… sin hacer demagogia. Hablamos de dos millones trescientos mil ciudadanos de una poblaci\u00f3n de siete millones y de un censo electoral de cinco millones y medio. \u00a1Esto es muy grande! En cualquier pa\u00eds normal hubiera significado un refuerzo definitivo del movimiento que lo hubiera promovido y habr\u00eda implicado una disposici\u00f3n del Estado a negociar.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– En pocas semanas nos encontramos con las conferencias de Mas, primero, y Junqueras, despu\u00e9s. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3?<\/p>\n

– Fueron la escenificaci\u00f3n de hojas de ruta contrapuestas. Las discrepancias se teatralizaron. Estall\u00f3 una bomba que hac\u00eda tiempo que se iba cargando.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 nos indicaron estas escenificaciones?<\/p>\n

– Junqueras fue a la conferencia del presidente y le cost\u00f3 mucho el aplaudir. En cambio, Mas fue a una conferencia de partido -cosa in\u00e9dita en un President- y despu\u00e9s de haber aplaudido las intervenciones de Junqueras, escuch\u00f3 c\u00f3mo la gente gritaba ‘president, president…’ al final de la conferencia. Las formas fueron muy diferentes. Me parece que ERC no entendi\u00f3 bien la propuesta de Mas. El presidente propon\u00eda continuar el proceso sin los partidos de manera que el liderazgo permaneciera en la sociedad civil. Sin prescindir completamente de los partidos, pero dando el peso de los meses m\u00e1s decisivos a la sociedad civil, que era quien hab\u00eda hecho andar el proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La sociedad civil deb\u00eda llevar al pa\u00eds a la independencia.<\/p>\n

– Mas dibujaba un periodo de dieciocho meses para a hacerlo. Y ERC lo ley\u00f3 como una OPA. Incluso se habl\u00f3 de chantaje, desde las filas republicanas. Y no era as\u00ed. Mas lleg\u00f3 a pensar en cerrar la lista electoral. La propuesta de Mas no era partidista. En cambio, Esquerra hizo una propuesta leg\u00edtima, pero de siglas. Abierta a la izquierda y todo lo dem\u00e1s, pero muy diferente a la del presidente Mas. El presidente estaba dispuesto a sacrificar su partido en favor del proceso y Oriol Junqueras, no. Eso nos situ\u00f3 en un callej\u00f3n sin salida que hizo peligrar el proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La incapacidad de CDC y ERC -que son la garant\u00eda del \u00e9xito del proceso- para acordar una estrategia y para entenderse oblig\u00f3 a la sociedad civil a volver a dar un paso adelante para salvar la situaci\u00f3n. Forcadell, Casals y Vila d’Abadal se abocaron a presionar Mas y Junqueras para que encontraran un punto com\u00fan. Se lleg\u00f3 a un acuerdo de m\u00ednimos el 14 de enero, pero que no signific\u00f3 una restauraci\u00f3n de la confianza y las buenas relaciones. Se pudo pactar un calendario con unas elecciones el 27 de septiembre con car\u00e1cter plebiscitario. De hecho, el 14 de enero se acord\u00f3 dejar la puerta abierta. Poco m\u00e1s. Era un pacto de m\u00ednimos que hab\u00eda que dotarlo de contenido. Hay una hoja de ruta cre\u00edble y viable para volver a despertar la ilusi\u00f3n si el independentismo quiere ganar las elecciones de septiembre.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Parece que empiezan a darse pasos en esta direcci\u00f3n. Ahora se han incorporado tres asesores de ERC al gobierno.<\/p>\n

– Ciertamente, tras meses de falta de di\u00e1logo entre Mas y Junqueras, hay s\u00edntomas de deshielo. La reuni\u00f3n de la semana pasada entre el president y Junqueras ha servido para empezar a esbozar una hoja de ruta com\u00fan hacia el 27-S y se ha concretado con la entrada de asesores republicanos en el gobierno. Son hechos que demuestran que CiU y ERC han entendido que la divisi\u00f3n es paralizante y que la unidad de acci\u00f3n suma. La unidad es condici\u00f3n necesaria para que las elecciones del 27-S sean plebiscitarias.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Despu\u00e9s de haber analizado todo lo que pas\u00f3 antes del 9-N y despu\u00e9s, \u00bfcree que se llegar\u00e1 al 27-S en condiciones?<\/p>\n

– Se debe confirmar la tendencia que nos indica esta incorporaci\u00f3n de asesores de ERC al gobierno. En la medida en que la hoja de ruta vaya dot\u00e1ndose de contenido, las expectativas ir\u00e1n mejorando. Dir\u00eda que Mas y Junqueras han llegado a la conclusi\u00f3n de que, si se pelean, pierde todos, y que, si est\u00e1n juntos, ganamos todos. No s\u00e9 si con una candidatura unitaria, porque no quiero reabrir debates cerrados, pero s\u00ed tengo claro que sin unidad estrat\u00e9gica no hay opciones de victoria. La divisi\u00f3n resta. Y la unidad no suma, sino que multiplica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La unidad es un concepto que puede tener muchos significados…<\/p>\n

– Cuando hablo de unidad, no me refiero a una lista paraguas. Los contenidos son muy importantes. Y hay que generar confianza. Con una hoja de ruta s\u00f3lida y estimulante, el independentismo puede encarar las elecciones con garant\u00edas. Si los partidos llegan divididos al 27-S, los ciudadanos deber\u00e1n decidir a qui\u00e9n premian y a quien castigan con su voto por la actitud durante el proceso.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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