{"id":32184,"date":"2015-03-12T17:28:48","date_gmt":"2015-03-12T15:28:48","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/pere-puges-la-anc-tiene-que-pensar-en-la-independencia-no-en-si-molesta-a-los-partidos\/"},"modified":"2015-03-12T17:28:48","modified_gmt":"2015-03-12T15:28:48","slug":"pere-puges-la-anc-tiene-que-pensar-en-la-independencia-no-en-si-molesta-a-los-partidos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/pere-puges-la-anc-tiene-que-pensar-en-la-independencia-no-en-si-molesta-a-los-partidos\/","title":{"rendered":"Pere Pug\u00e8s: ‘La ANC tiene que pensar en la independencia, no en si molesta a los partidos’"},"content":{"rendered":"\n
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Entrevista a uno de los fundadores de la ANC, responsable de relaciones pol\u00edticas del secretariado de la entidad<\/strong><\/p>\n

El secretariado de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) aprob\u00f3 la semana pasada una propuesta de hoja de ruta hacia la independencia que incluye la posibilidad de impulsar una candidatura unitaria y transversal desde la sociedad civil si los partidos no se ponen de acuerdo sobre el 27-S. Esta posibilidad ha levantado controversia y los partidos se han apresurado a defender cada uno su posici\u00f3n. En esta entrevista, Pere Pug\u00e8s, uno de los cuatro fundadores de la ANC y responsable de relaciones pol\u00edticas desde el primer momento, explica por qu\u00e9 la entidad defiende una candidatura unitaria despu\u00e9s de haberse enterrado este debate en el pacto Mas-Junqueras del 14 de enero. Pug\u00e8s dice que ha llegado la hora de hablar claro y decir las cosas por su nombre. No se muerde la lengua: ‘El error lo cometi\u00f3 ERC con la conferencia de Junqueras. Pero tambi\u00e9n Mas por no haber pactado previamente una propuesta tan importante’. Pug\u00e8s cuenta tambi\u00e9n las batallas que se viven dentro la Asamblea ra\u00edz de la pugna entre los partidos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLa ANC vuelve a hablar de la necesidad de una candidatura unitaria?<\/p>\n

– En la hoja de ruta del a\u00f1o pasado y en los documentos fundacionales, la propuesta de una candidatura unitaria siempre ha formado parte del ADN de la Asamblea. Porque siempre lo hemos hecho todo desde la unidad y la transversalidad. Siempre hemos entendido que, si llegaba el momento de hacer unas plebiscitarias, habr\u00eda que hacerlo con una candidatura unitaria. Tan unitaria y transversal como fuera posible. Esto no quiere decir una candidatura \u00fanica. La mayor parte de gente de la ANC somos conscientes de que a la CUP y a los sectores antisistema no les podemos pedir que rebajen sus propuestas y se diluyan en una candidatura con Uni\u00f3, Convergencia, Esquerra o Iniciativa. Por mucho que parezca un debate cerrado, los partidos tradicionales del sistema tienen la obligaci\u00f3n de pensar qu\u00e9 conviene m\u00e1s al pa\u00eds. Especialmente en la situaci\u00f3n actual.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY que pide a los partidos?<\/p>\n

– Dirigimos un mensaje a los partidos: ‘Escuchen, sent\u00e9monos, hablemos, pactemos. Veamos si nos podemos poner de acuerdo en la hoja de ruta y en la f\u00f3rmula para convertir las elecciones en plebiscitarias’. A m\u00ed me costar\u00eda mucho entender que despu\u00e9s de unas reuniones en las que se ponen de acuerdo la sociedad civil y estos partidos sobre qu\u00e9 hacer, se hagan listas separadas. Ingenuamente, debemos preguntarnos por qu\u00e9 se har\u00e1n listas separadas. Queda claro que aquella historia de sumar m\u00e1s gente con listas separadas ha quedado desmentida por las encuestas. Nos dicen claramente que la atomizaci\u00f3n de la oferta electoral puede llevarnos a no lograr la mayor\u00eda necesaria. Quiz\u00e1s en unas elecciones en marzo habr\u00eda valido, pero en la situaci\u00f3n actual y de cara a septiembre es evidente que no es buena.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 le dice la gente de base de la ANC?<\/p>\n

– Todos estamos de acuerdo en que sin la sociedad civil empujando el proceso no estar\u00edamos donde estamos. Y sabemos que la ANC es el eje vertebrador de la sociedad civil independentista. Afortunadamente, hay muchas m\u00e1s organizaciones. Yendo por el territorio y hablando con la gente de la ANC que no es de partidos te das cuenta que nadie entender\u00eda el tener que ponerse a hacer campa\u00f1a por los partidos. Los partidos deben hacerse la pregunta de qu\u00e9 representar\u00eda tener una buena parte de la ANC desmotivada, si no desmovilizada. A m\u00ed, lo confieso, trabajar para unas elecciones en clave partidista no me motiva de la manera como me motivar\u00eda una lista unitaria.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero se puede hacer una campa\u00f1a de juego limpio entre los independentistas…<\/p>\n

– Tengo muy claro -porque tengo una edad y las he visto de todos colores- que en las elecciones en clave de partido, aunque haya elementos comunes, se acaban destacando los elementos diferenciadores. Si no, \u00bfc\u00f3mo piden los partidos a la gente que los voten a ellos y no a los dem\u00e1s? Se comienza con toda la buena intenci\u00f3n del mundo, pero el buen ambiente se termina al d\u00eda siguiente del primer d\u00eda. En la campa\u00f1a, si van separados, los partidos har\u00e1n eso que ya hacen ahora: buscar las diferencias siempre que puedan. Y todav\u00eda lo har\u00e1n con m\u00e1s intensidad cuanto m\u00e1s nos acercamos al 27 de septiembre. Esto me preocupa. Y preocupa a la mayor\u00eda de la gente, que no se integra en partidos pol\u00edticos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Mas y Junqueras, con la mediaci\u00f3n de la ANC, \u00d2mnium y el AMI, cerraron este debate el 14 de enero. Pactaron que se har\u00edan las elecciones en septiembre a cambio de hacer listas separadas…<\/p>\n

– Ya lo dices bien: en cambio. Unos aceptaban que las elecciones no se hicieran en marzo y los dem\u00e1s aceptaban que se har\u00edan en clave partidista. Yo creo que fue as\u00ed. En la reuni\u00f3n yo no estaba. Pero Carme Forcadell nos explic\u00f3 que era imprescindible llegar a ese acuerdo porque el proceso estaba tocado de muerte. Hab\u00eda que detener la degradaci\u00f3n del proceso. El 16 de enero hicimos una reuni\u00f3n del secretariado y entendimos que aquel era el punto de partida necesario para volver a recomponer la situaci\u00f3n, pero en ning\u00fan caso era un punto final.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfNo piensa que la pelota est\u00e1 ahora en el tejado de los partidos?<\/p>\n

– Hemos puesto confianza en los partidos cuando ha sido necesario. Pero cuando decimos que son el eslab\u00f3n d\u00e9bil del proceso es porque hay pruebas m\u00e1s que evidentes de ello. El 9-N lleg\u00f3 a peligrar por los enfrentamientos entre los partidos. La fecha y la pregunta, hasta que no se pusieron de acuerdo, cost\u00f3 mucho y tampoco acab\u00f3 de satisfacer a nadie. Cuando el proceso ha estado en manos de los partidos, todos hemos temblado. Y ahora estamos en esa misma situaci\u00f3n. Vale m\u00e1s que empecemos a decirlo en voz alta; porque seguir tirando es no querer ver m\u00e1s all\u00e1 del 27-S.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfSufre para el d\u00eda siguiente?<\/p>\n

– Tal como vamos ahora llegaremos al 27-S, seguro. Pero el 28-S puede ser un desastre. No podemos dejar pasar el tiempo para ver qu\u00e9 pasa. Nos jugamos demasiado. Tenemos que hablar ahora que a\u00fan estamos a tiempo. La ANC no puede permitir que este debate quede en c\u00edrculos cerrados. Este debate es del pa\u00eds. Es de la gente que empuja desde la calle cada d\u00eda para conseguir una Catalu\u00f1a independiente. Todo el mundo debe poder opinar si quiere candidaturas de partidos y si piensa que esto servir\u00e1 para conseguir los objetivos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Por lo tanto, \u00bfla voluntad de la ANC es que hable la gente si se complica la situaci\u00f3n?<\/p>\n

– Con la voluntad de que las elecciones sean realmente plebiscitarias y nos lleven hacia la independencia, la ANC piensa en la posibilidad de convocar una consulta que sirva para expresar c\u00f3mo queremos que contin\u00fae el proceso. \u00bfA qui\u00e9n debe dar miedo esto? A m\u00ed me puede dar porque querr\u00e1 decir que ha habido problemas graves para el entendimiento entre partidos. Insisto: el entendimiento de verdad va m\u00e1s all\u00e1 de ponerse de acuerdo en la hoja de ruta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l es el entendimiento de verdad?<\/p>\n

– Es c\u00f3mo garantizamos que las elecciones sean realmente plebiscitarias y c\u00f3mo garantizamos la mayor\u00eda absoluta de diputados.<\/p>\n

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– \u00bfY cree que s\u00f3lo es posible con la lista unitaria?<\/p>\n

– No. Digo que yo lo veo posible s\u00f3lo as\u00ed. Pero puedo no tener raz\u00f3n. Es lo que escucho decir a mucha gente. Curiosamente, a mucha gente tambi\u00e9n de los partidos. Pero dicen: ‘Esto lo tienen que hacer los de la ANC para que, si lo hacemos desde dentro, estamos mal vistos’.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfDe todos los partidos?<\/p>\n

– S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed… Hay algo que ha cambiado desde el 9-N. Antes de las elecciones europeas hab\u00eda encuestas que nos indicaban que yendo juntos se pod\u00eda conseguir m\u00e1s del 50% de los votos. Yo no quiero preguntarme ahora por culpa de qui\u00e9n no se hizo. En las europeas, por primera vez desde los a\u00f1os treinta, ERC consigui\u00f3 quedar en primera posici\u00f3n. Pero despu\u00e9s del 9-N todas las encuestas indican que Esquerra ya no tiene esta ventaja. Y esto hace que Convergencia se sienta c\u00f3moda porque seguir\u00e1n siendo los primeros. Pero a m\u00ed no me preocupa nada qui\u00e9n sea el primero. Me preocupa que la suma no sea suficiente. Y queda claro que cuando dos van divididos, pierden todos. Y perdiendo all\u00ed ellos, perdemos todos los que hemos empujado este proceso. Por eso tenemos el derecho de decir que no nos gusta esta situaci\u00f3n. Queremos que se hable abiertamente y se nos explique por qu\u00e9 se tienen que hacer candidaturas separadas. Insisto: que la CUP vaya separada lo encuentro inteligente para el proceso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Iniciativa ya se ha descolgado.<\/p>\n

– Quiz\u00e1 ya se ha definido. Digo ‘quiz\u00e1s’ porque me niego a creer en el suicidio pol\u00edtico de un partido en el que su predecesor ya cometi\u00f3 el mismo error a principios de los a\u00f1os ochenta. Que alguien no sepa leer su historia es grav\u00edsimo. Y tienen todo el derecho a suicidarse. Pero hay un sector en Iniciativa -que no es peque\u00f1o- que puede ayudar a sumar en esta iniciativa unitaria, potente y nacida de la sociedad civil. No tengo ninguna duda. Este proceso tensa la situaci\u00f3n dentro de los partidos. Primero fueron los socialistas. Y, seg\u00fan las encuestas, pagar\u00e1n sus errores. Con ICV, pasar\u00e1 lo mismo. El trastorno que crea en los partidos que viv\u00edan acomodados en la indefinici\u00f3n es muy grande.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEsta tensi\u00f3n de los partidos tambi\u00e9n ha trastornado la ANC?<\/p>\n

– En Vilaweb public\u00e1steis un art\u00edculo (*) que lo explicaba. Se hac\u00eda un dibujo de tres grupos dentro del secretariado que me pareci\u00f3 bastante acertado. Quiz\u00e1 no comparto las denominaciones que se daban a los tres grupos: gente con carn\u00e9, los refractarios a la brega pol\u00edtica y los intr\u00e9pidos. Pero es cierto que hay gente que act\u00faa de acuerdo con lo que ellos creen que interesa a sus partidos. Es un grupo muy peque\u00f1o. Lo digo as\u00ed porque tengo claro que no hay directrices de partido para actuar dentro de la ANC. Tenemos unos partidos tan d\u00e9biles que son incapaces de enviar instrucciones a sus militantes para que act\u00faen dentro de la entidad. Es m\u00e1s aquello de querer hacer m\u00e9ritos. Es decir, ponerse medallas ante la direcci\u00f3n del partido diciendo: ‘\u00bfVeis? He ayudado al partido’. Soy responsable de las relaciones pol\u00edticas de la ANC desde el primer d\u00eda. Y tengo que decir que los partidos, cuando nos han querido decir algo, nos lo han dicho a la cara. No tienen necesidad de hacer maniobras. Su capacidad de influencia dentro de la ANC es m\u00ednima.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hay tambi\u00e9n un grupo que pide de trabajar a pie de calle y no entrar en el terreno de los partidos.<\/p>\n

– Bueno, hay un sector conservador de las esencias de la ANC que defiende mantener la entidad fuera del peligro. Siendo como soy uno de los cuatro fundadores de la Asamblea, debo decir que poner en riesgo la entidad no s\u00f3lo no me preocupa sino que pienso que el d\u00eda que dejemos de hacerlo dejaremos de cumplir nuestra funci\u00f3n. No hay que ponerla en riesgo porque s\u00ed. La ANC tiene que hacer lo que sea necesario para llegar a la independencia. Si haciendo esto la ponemos en riesgo, no nos lo hemos ni de pensar. Es un instrumento. \u00bfQue diremos cosas que molestar\u00e1n a los partidos? Claro que s\u00ed. \u00bfCu\u00e1l es el problema? Nuestra obligaci\u00f3n es pensar en la independencia y no en lo que pueda molestar a los partidos. Este es el gran debate interno en la Asamblea. \u00bfDebemos tener una cierta sumisi\u00f3n a los partidos o tenemos que mantener un perfil propio? Decimos que la ANC debe recuperar el liderazgo y no dejar el proceso en manos de los partidos. Pero recuperar el liderazgo tiene unas consecuencias. De entrada, hablar claro cuando sea necesario.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfLa ANC se encuentra dividida en dos sectores?<\/p>\n

– \u00a1No! No hay ninguna divisi\u00f3n. En el secretariado de la semana pasada, cuando votamos la hoja de ruta y la ponencia pol\u00edtica hubo un voto en contra en una votaci\u00f3n y siete en otra. Y era una reuni\u00f3n con m\u00e1s de cincuenta miembros del secretariado. No hay divisi\u00f3n. Es normal que haya gente que no est\u00e9 de acuerdo con la gran mayor\u00eda. Pero no se puede hablar de divisi\u00f3n cuando la votaci\u00f3n de uno o siete de cincuenta. Hay matices, como en todas las organizaciones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– He de aclarar una duda. \u00bfLa ANC se propone el presentarse a las elecciones, tal como se ha publicado?<\/p>\n

– Es radicalmente diferente. En el debate de la hoja de ruta hab\u00eda una enmienda que propon\u00eda que la ANC se presentara a las elecciones. La defend\u00eda una persona que siempre que puede habla. Pero la retir\u00f3 cuando vio que s\u00f3lo la votar\u00eda a favor \u00e9l mismo. Excepto esa persona, eso no lo ha defendido nunca nadie dentro de la ANC. La hoja de ruta dice que en una situaci\u00f3n l\u00edmite, sin acuerdo entre los partidos para convertir las elecciones en plebiscitarias, la ANC har\u00eda un proceso de consulta para saber si se ha de impulsar una candidatura unitaria desde la sociedad civil con los partidos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfEn ning\u00fan caso ser\u00eda una candidatura para competir con los partidos?<\/p>\n

– \u00a1De ninguna manera! Por mucho que los partidos sean el eslab\u00f3n d\u00e9bil del proceso, no son contrarios al proceso. Pero hace falta que aparquen los intereses de partido unos d\u00edas o unos meses para priorizar aquello que los une e ir juntos. Ser\u00eda la mejor manera de invertir la tendencia que se ha enquistado de pensar que el proceso se desinfla y que va a la baja. Sucede que el proceso se va ‘partidizando’. Y eso quiere decir que los partidos ven la necesidad de definirse y de implicarse cada vez m\u00e1s. Ahora es necesario que se den cuenta de que la mejor manera de proteger el partido en este contexto de cambio es haciendo pi\u00f1a y yendo hacia la desconexi\u00f3n de Espa\u00f1a con la fortaleza necesaria.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPor qu\u00e9 cree que hemos llegado a la situaci\u00f3n actual?<\/p>\n

– El problema de todo esto no nace el 9-N. Al d\u00eda siguiente de la consulta la euforia del pa\u00eds era muy grande. Entonces todos ve\u00edamos que hab\u00eda que apretar el acelerador. Las elecciones en marzo eran posibles y necesarias. Cuando fuimos a la conferencia del presidente Mas, salimos contentos porque vimos que hab\u00eda presentado lo que ya dec\u00edamos en la hoja de ruta de la ANC. ‘El presidente se ha le\u00eddo nuestra hoja de ruta y la ha desarrollado’, exclamamos. S\u00f3lo faltaba que el jefe de la oposici\u00f3n, en base a la propuesta del presidente y de los aspectos que hab\u00eda dejado abiertos, explicara su manera de enriquecerla y hacerla suya. Fuimos ingenuos. Carme Forcadell lo ha dicho m\u00e1s de una vez. Lo dejamos en manos de los partidos y ahora vemos que fue un error.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero parece que eche toda la culpa a Junqueras.<\/p>\n

– El error lo cometi\u00f3 ERC con la conferencia de Junqueras. Pero tambi\u00e9n lo cometi\u00f3 el presidente Mas -y debemos poder decirlo abiertamente- cuando no pact\u00f3 previamente una propuesta tan importante como la que hizo. Con todo, la propuesta que hizo el presidente era la que estaba en la hoja de ruta de la ANC. \u00c9l entendi\u00f3 que lo que propon\u00eda la ANC era lo que conven\u00eda al pa\u00eds. Pero tambi\u00e9n comete errores. La unidad hab\u00eda que construirla antes de hacer las propuestas p\u00fablicas. Ahora, la reacci\u00f3n de Esquerra fue excesivamente partidista y algo infantil. Hac\u00eda falta m\u00e1s altura de miras y no la tuvieron.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Y el proceso entr\u00f3 en la UCI…<\/p>\n

– Aqu\u00ed es cuando el proceso comenz\u00f3 a chirriar en serio. Y eso nos desorient\u00f3. El 14 de enero s\u00f3lo se explica por la necesidad de detener la degradaci\u00f3n del proceso. A partir de ese d\u00eda, volvemos a donde hemos estado siempre: unidad, unidad y unidad. La hoja de ruta dec\u00eda que hac\u00eda falta una candidatura independentista unitaria y transversal con fuerte presencia de la sociedad civil. Y esta sigue siendo la mejor opci\u00f3n. Si alguien demuestra que hay una opci\u00f3n que es a\u00fan mejor, estaremos encantados de escucharla. Pero esto a\u00fan no ha ocurrido.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n

(*) http:\/\/www.vilaweb.cat\/noticia\/4231071\/20150213\/quedat-lanc-terratremol-independentista.html<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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