{"id":32166,"date":"2015-03-10T10:05:45","date_gmt":"2015-03-10T08:05:45","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/carles-viver-pi-sunyer-si-los-catalanes-optan-por-el-estado-independiente-no-se-improvisara-nada\/"},"modified":"2015-03-10T10:05:45","modified_gmt":"2015-03-10T08:05:45","slug":"carles-viver-pi-sunyer-si-los-catalanes-optan-por-el-estado-independiente-no-se-improvisara-nada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/carles-viver-pi-sunyer-si-los-catalanes-optan-por-el-estado-independiente-no-se-improvisara-nada\/","title":{"rendered":"Carles Viver Pi-Sunyer: ‘Si los catalanes optan por el Estado independiente, no se improvisar\u00e1 nada’"},"content":{"rendered":"\n
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En esta entrevista, el comisionado para la transici\u00f3n nacional explica que no habr\u00e1 un vac\u00edo legal en el momento cero y resuelve dudas sobre las estructuras de Estado<\/p>\n

Tiene el encargo de preparar hasta donde se pueda las estructuras de Estado y toda la arquitectura legal que deben permitir el paso de la autonom\u00eda a la independencia. Carles Viver Pi-Sunyer ha pasado de asesorar al presidente Artur Mas a responsabilizarse de uno de los aspectos m\u00e1s delicados de la pol\u00edtica catalana. Es consciente de ello. En esta entrevista reconoce que ha dado un paso m\u00e1s en su carrera: ‘He cambiado la bata blanca por una dedicaci\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica’. Pero quiere hablar del contenido, y no de \u00e9l mismo. Se ve apasionado en todos los detalles de eso que se llama transici\u00f3n nacional. Asegura que no habr\u00e1 ning\u00fan vac\u00edo legal. Que no se har\u00e1 un salto al vac\u00edo. Y deja bien claro que desconectar de Espa\u00f1a no es cometer ninguna ilegalidad. ‘Una vez desconectemos, el Tribunal Constitucional espa\u00f1ol no podr\u00e1 jugar aqu\u00ed’, remata.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 Piensa de la suspensi\u00f3n de la ley de consultas por el Tribunal Constitucional?<\/p>\n

– Pienso que nos dice que dentro del ordenamiento espa\u00f1ol, tal como el Estado interpreta la constituci\u00f3n, no cabe una consulta al pueblo catal\u00e1n sobre su futuro pol\u00edtico. Por tanto, s\u00f3lo nos deja la opci\u00f3n de unas elecciones plebiscitarias. No hay otro camino. Esta es la constataci\u00f3n que podemos sacar de la decisi\u00f3n del Constitucional. Ha hecho la interpretaci\u00f3n m\u00e1s estricta que pod\u00eda hacer. Yo sigo pensando que puede haber una interpretaci\u00f3n favorable de esta ley de consultas. Pero nos encontramos una vez m\u00e1s con la actitud m\u00e1s restrictiva de Espa\u00f1a. Esta interpretaci\u00f3n de la constituci\u00f3n la hace inservible para la mayor\u00eda de ciudadanos de este pa\u00eds.<\/p>\n

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– \u00bfCu\u00e1l es su impresi\u00f3n sobre la suspensi\u00f3n por tres a\u00f1os del juez Vidal?<\/p>\n

– Es completamente desproporcionado. As\u00ed es como lo veo. Es desproporcionado y complica m\u00e1s las cosas que resolverlas.<\/p>\n

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– \u00bfHa le\u00eddo las propuestas de constituci\u00f3n que se han hecho? \u00bfC\u00f3mo las ve?<\/p>\n

– Las he le\u00eddas, naturalmente. Pero todav\u00eda no puedo hacer ninguna valoraci\u00f3n. Como comisionado de la transici\u00f3n nacional, cuando empecemos a preparar una ley constitucional provisional, no haremos -como se ha dicho en alg\u00fan medio- un proyecto de constituci\u00f3n. Y para hacer la ley tendremos en cuenta todas las aportaciones que se hagan desde la sociedad. Creo que este proceso que vivimos es muy interesante y uno de los puntos de inter\u00e9s es precisamente que sale desde abajo y no desde arriba. Esto quiere decir que hay que tener en cuenta todas las propuestas que se hagan.<\/p>\n

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– La querella contra el presidente Mas, la vicepresidenta Ortega y la consellera Rigau \u00bfpuede terminar en una inhabilitaci\u00f3n?<\/p>\n

– No soy penalista y, por tanto, no es la mi especialidad. Pero por lo que he podido estudiar me da la impresi\u00f3n de que la querella no puede prosperar de ninguna manera. Creo que acabar\u00e1 sin consecuencias penales.<\/p>\n

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– De aqu\u00ed a septiembre, es responsable de poner en funcionamiento algunas estructuras de Estado. \u00bfCu\u00e1les son las m\u00e1s importantes o las m\u00e1s sensibles?<\/p>\n

– De hecho, todav\u00eda estoy en la primera fase de mi trabajo. Consiste en identificar las medidas que deben prepararse para tenerlo todo a punto si los catalanes votan a favor de crear un Estado independiente. Lo hago a partir de un informe del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) sobre las medidas que hay que activar antes de la proclamaci\u00f3n de la independencia y de los informes que han preparado todos los departamentos de la Generalitat. El president les encarg\u00f3 que hicieran el vaciado de los dieciocho informes del CATN para identificar todo aquello que afectaba a sus competencias o \u00e1mbitos de actuaci\u00f3n. Ya he visitado siete departamentos para contrastar los informes que han hecho y los del CATN. De aqu\u00ed saldr\u00e1 un documento que se presentar\u00e1 a fin de mes. Una vez tengamos terminada esta tarea, podr\u00e9 responder con precisi\u00f3n a esta pregunta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero se ha dicho que la hacienda propia o la seguridad social est\u00e1n entre las m\u00e1s importantes…<\/p>\n

– Todos los departamentos tienen medidas que preparar y muchas de \u00e9stas son muy importantes y poco conocidas. Pero son medidas que aseguran que desde el primer d\u00eda estaremos preparados para dar el paso. No haremos el paso hacia la independencia con un vac\u00edo. Los ciudadanos deben tener claro que, si optan por el Estado independiente, no se improvisar\u00e1 nada. En el momento de la independencia, lo tendremos todo a punto. Estar\u00e1 todo preparado para implementar todas las medidas necesarias. Hasta que no demos el paso, no se podr\u00e1n implementar m\u00e1s de un 5% de las medidas que hemos identificado. Pero todo estar\u00e1 listo para hacerlo.<\/p>\n

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– \u00bfC\u00f3mo se evita el vac\u00edo legal entre la desconexi\u00f3n de Espa\u00f1a y la constituci\u00f3n de la nueva legalidad catalana?<\/p>\n

– Esencialmente, con una cl\u00e1usula general que se deber\u00eda introducir en la ley constitucional provisional en el que se declara de entrada que el derecho espa\u00f1ol, el derecho catal\u00e1n y el derecho europeo que se aplica en Catalu\u00f1a en el momento de la desconexi\u00f3n se continuar\u00e1n aplicando salvo aquellos puntos que nos digan los departamentos que no quieren que se apliquen ni en un primer momento. Pero estos puntos ser\u00edan excepcionales. Lo que se hace es garantizar la continuidad del ordenamiento y tener un plan para ir sustituyendo progresivamente esta legalidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Por ejemplo…<\/p>\n

– Es evidente que en el momento cero debemos tener un c\u00f3digo penal, un c\u00f3digo de comercio, unas leyes procesales… y es evidente que esto no lo podemos hacer en un solo d\u00eda. La soluci\u00f3n que se aplica siempre es la cl\u00e1usula general de pervivencia de la vigencia del derecho, que se aplica con algunas excepciones. Por ejemplo, la cadena perpetua \u00e9sta que ahora se han inventado en Espa\u00f1a no la aplicaremos. Por lo tanto, especificaremos qu\u00e9 tipos penales consideramos que no se aplicar\u00e1n ni en el primer momento.<\/p>\n

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– Para que se entienda bien, desconectarse de Espa\u00f1a no es cometer ninguna ilegalidad.<\/p>\n

– Exacto. Una vez desconectas de Espa\u00f1a, no cometes ninguna ilegalidad porque ya has constituido tu propia legalidad. Es cierto que no podemos implementar medidas que no nos permite el marco legal actual hasta que no hayamos desconectado. Una vez desconectemos, el Tribunal Constitucional espa\u00f1ol no podr\u00e1 jugar aqu\u00ed.<\/p>\n

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– Si el 27-S gana la independencia, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 el 28 de septiembre?<\/p>\n

– Ahora quiero hablar como ex-presidente del Consejo Asesor. Con toda la prudencia, porque la hoja de ruta est\u00e1 en manos de los partidos y yo no quiero entrar ah\u00ed. Pero desde el CATN dec\u00edamos que se deber\u00eda hacer una proclamaci\u00f3n en la primera sesi\u00f3n del nuevo Parlamento de Catalu\u00f1a diciendo que se inicia el proceso para constituir un Estado independiente, porque existe el mandato de los ciudadanos. A partir de este momento, habr\u00e1 que dirigirse al gobierno de Espa\u00f1a para notificarle que se inicia este proceso y para pedirle si quiere pactarlo. Y tambi\u00e9n se debe comunicar a la Uni\u00f3n Europea y a la comunidad internacional que se ha iniciado el proceso y que se ha pedido el establecer conversaciones con Espa\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfY despu\u00e9s?<\/p>\n

-Entonces hay que continuar preparando las estructuras de Estado hasta donde sea posible. Cuando quede claro que ya no se puede avanzar m\u00e1s y que el Estado espa\u00f1ol lo impugna todo, ser\u00e1 el momento de hacer la desconexi\u00f3n. Pero habr\u00e1 que tener preparadas antes las estructuras de Estado para garantizar que el poder del nuevo Estado ser\u00e1 un poder real. Es decir, poder efectivo sobre la poblaci\u00f3n y el territorio de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

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– Pero eso parece un pez que se muerde la cola. No se podr\u00e1 realizar la desconexi\u00f3n hasta que las estructuras no est\u00e9n suficientemente preparadas y no se podr\u00e1n terminar de desplegar hasta que se haya desconectado de Espa\u00f1a.<\/p>\n

– Este es un punto realmente delicado del proceso. Se trata de saber hasta d\u00f3nde preparas las estructuras de Estado en unas condiciones precarias porque est\u00e1s a\u00fan bajo el ordenamiento jur\u00eddico espa\u00f1ol y en qu\u00e9 punto ya no puedes continuar preparando porque todo lo que haces es in\u00fatil. Encontrar ese punto de equilibrio ser\u00e1 decisivo y depender\u00e1 de muchos factores. Seg\u00fan c\u00f3mo se podr\u00e1 dar un salto m\u00e1s seguro o menos. Hay que tener en cuenta que se pueden hacer muchas cosas antes de desconectar. En buena parte las coordinaremos desde el comisionado. Podemos preparar anteproyectos de ley, propuestas de estrategias determinadas en \u00e1mbitos de gobierno concretos… Y no es necesario que las publiquemos en el bolet\u00edn oficial. Las podemos tener preparadas para cuando sea el momento. Y eso no nos lo pueden impugnar. Lo podr\u00edamos tener en un caj\u00f3n -no creo que sea necesario tampoco-. No pueden evitar que preparemos todo este trabajo.<\/p>\n

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– Hay varias hojas de ruta para despu\u00e9s del 27-S sobre la mesa. \u00bfSe podr\u00e1n conciliar?<\/p>\n

– El problema o las diferencias son b\u00e1sicamente de calendario. Se puede alargar m\u00e1s o menos. Por ejemplo, algunos dicen que la constituci\u00f3n provisional no ser\u00eda necesaria y que se podr\u00eda hacer directamente la constituci\u00f3n definitiva. Es posible que exista la manera de hacerlo as\u00ed y hacer muy breve el proceso constituyente, pero siempre pedir\u00e1 dos meses, tres o seis. Durante este periodo habr\u00e1 que tener una constituci\u00f3n provisional. Al final, la diferencia entre hojas de ruta ser\u00e1 peque\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo debe ser el punto program\u00e1tico de los partidos para que el 27-S se entienda en el mundo como un plebiscito sobre la independencia?<\/p>\n

– Aqu\u00ed nos jugamos mucho, ya que parece que en principio no se ir\u00e1 a las elecciones con una lista unitaria -que habr\u00eda sido la f\u00f3rmula m\u00e1s clara-. Es muy importante que desde fuera -y tambi\u00e9n desde dentro- los resultados se lean desde el punto de vista plebiscitario. La \u00fanica soluci\u00f3n es que en los programas que van a favor de la independencia, en el primer punto, haya una cl\u00e1usula com\u00fan -con los acentos, los puntos y las comas- que deje claro que si se vota esa candidatura lo primero que se har\u00e1 ser\u00e1 abrir el proceso de construcci\u00f3n del Estado independiente. Este punto debe encabezar el programa electoral de una manera muy clara y diferenciada del resto de contenidos del documento. Si esto no lo hacen todos los partidos igual, o difuminan el texto de esta cl\u00e1usula mezcl\u00e1ndola en medio de cuestiones del programa econ\u00f3mico y social, la lectura ser\u00e1 dif\u00edcilmente plebiscitaria.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Otro punto decisivo de la constituci\u00f3n del Estado ser\u00e1 el momento de demostrar el poder efectivo del gobierno a la hora de recaudar los impuestos de ciudadanos y empresas oa la hora de conseguir la obediencia de jueces, polic\u00edas y todos los cuerpos funcionariales. \u00bfNo cree que es una de las principales incertidumbres?<\/p>\n

– Este es el punto clave. Todo este proceso s\u00f3lo tendr\u00e1 \u00e9xito si detr\u00e1s de todas estas medidas que impulsamos est\u00e1 la fuerza del pa\u00eds. Si est\u00e1, eso no hay quien lo pare. No lo detendr\u00e1n ni la constituci\u00f3n, ni los jueces, ni el Tribunal Constitucional, ni la Uni\u00f3n Europea ni la comunidad internacional. Si no existe la fuerza del pa\u00eds no lo podremos hacer. Y es esta fuerza la que indica que estar\u00e1n los ciudadanos y las empresas dispuestas a pagar los impuestos a Catalu\u00f1a y no a Espa\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfPero cree que los jueces aplicar\u00e1n la nueva legalidad catalana cuando se d\u00e9 esta instrucci\u00f3n?<\/p>\n

– Habr\u00e1 una cl\u00e1usula como aquella que hemos comentado sobre la continuidad de la legalidad, pero aplicada a los funcionarios del Estado que est\u00e1n en Catalu\u00f1a. Se les debe ofrecer la posibilidad de quedarse y decirlo claramente as\u00ed. Habr\u00e1 que poner las condiciones para que puedan hacerlo. Tenemos que acabar de analizar cu\u00e1ntos funcionarios estatales pueden querer quedarse y planificar la necesidad de tener bolsas de interinos preparados para ocupar las plazas que puedan quedar vacantes. Puede que algunos funcionarios del Estado decidan abandonar el Estado catal\u00e1n para irse a Espa\u00f1a. Esto ya lo vamos estudiando.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– \u00bfHabr\u00e1 que contratar muchos funcionarios nuevos para las instituciones del nuevo Estado?<\/p>\n

– Ahora calculamos los recursos humanos y materiales necesarios para las nuevas estructuras administrativas que se deber\u00e1n crear. Sin embargo, no hablamos de un gran volumen. Hay un informe del CATN que analiza estas cuestiones y la conclusi\u00f3n es que ya tenemos una estructura administrativa bastante desarrollada. Ya les gustar\u00eda a muchos estados candidatos a entrar en la UE y a los que han entrado recientemente tener nuestra estructura actual. Podemos afinar mucho qu\u00e9 estructuras tendremos que reforzar desde el punto de vista material y humano.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– La cuesti\u00f3n del ej\u00e9rcito del nuevo Estado ha levantado mucha polvareda \u00faltimamente. \u00bfHay alg\u00fan tratado internacional que nos obligue a tener una m\u00ednima estructura militar?<\/p>\n

– Es un aspecto que analizaremos. Haremos un informe que expondr\u00e1 todas las opciones que hay internacionalmente. Pero no pasaremos de aqu\u00ed. Porque hay decisiones que las debe tomar el parlamento elegido en unas elecciones constituyentes. No ser\u00eda bueno empezar a perfilar si Catalu\u00f1a debe tener ej\u00e9rcito o no, si Catalu\u00f1a debe tener nucleares o no… Todo ello lo debemos tener estudiado, pero son decisiones pol\u00edticas que debe tomar el parlamento constituyente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Hasta ahora usted era un asesor del presidente. A partir de ahora eres un ejecutor en el cargo de comisionado para la transici\u00f3n nacional. \u00bfHa cambiado su mirada sobre el proceso de independencia? \u00bfEs un paso adelante?<\/p>\n

– S\u00ed, tal vez se podr\u00eda decir as\u00ed. La l\u00ednea entre el t\u00e9cnico y el pol\u00edtico es una l\u00ednea muy difuminada. Cuando hac\u00eda informes era consciente de que ten\u00edan una repercusi\u00f3n pol\u00edtica muy concreta. Ahora doy un paso m\u00e1s, s\u00ed. Pero dentro de lo mismo que hac\u00eda. Ahora toca concretar lo que se apuntaba en los informes. \u00bfQue se quiere decir que he cambiado la bata blanca por tener una dedicaci\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica? No perder\u00eda mucho tiempo en esta reflexi\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

– Pero s\u00ed ha experimentado un cambio en su mirada pol\u00edtica.<\/p>\n

– Hace unos a\u00f1os no era independentista. Lo intent\u00e9 todo. He tenido una cierta participaci\u00f3n en el proceso de lo que se llam\u00f3 la relectura de la constituci\u00f3n y del estatuto de autonom\u00eda. Despu\u00e9s particip\u00e9 desde el Instituto de Estudios Auton\u00f3micos en la elaboraci\u00f3n del nuevo estatuto. Particip\u00e9 como jurista en la parte jur\u00eddica del pacto fiscal, que nos dijeron que no pod\u00eda ser. Y llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n, hace tres a\u00f1os, que no ten\u00edamos otra alternativa que intentar la v\u00eda de la independencia. Ahora quiz\u00e1s s\u00ed he dado el \u00faltimo paso. Me parece que este es un proceso que hemos hecho mucha gente. Le\u00eda hace poco a alguien que dec\u00eda que los ‘independentistas sobrevenidos’ hace pocos a\u00f1os se echar\u00edan atr\u00e1s si cambiaban las circunstancias espa\u00f1olas. Pero no. Esto es irreversible. Cuando llegas a este punto, ya no vuelves atr\u00e1s. Si algo me siento, sin renunciar a todo lo que he hecho, es que alguno de estos estadios de mi evoluci\u00f3n los habr\u00eda hecho m\u00e1s cortos. Llegados a este punto, la convicci\u00f3n independentista es irreversible. Si algo cambiar\u00eda, ser\u00eda acortar alguno de los pasos que me han llevado hasta aqu\u00ed. Pero hab\u00eda que dar todos estos pasos para llegar.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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