<\/p>\n
Justo ahora se ha editado \u2018\u00bfExiste el derecho a decidir? Preguntas y respuestas sobre el proceso abierto en Catalu\u00f1a’, un libro en el que ocho juristas dan su parecer sobre el proceso. Su coordinador \u00e9s Eduard Sagarra, profesor titular de la c\u00e1tedra de derecho internacional de la UB y Esade. Tambi\u00e9n preside la Asociaci\u00f3n de las Naciones Unidas para Espa\u00f1a, y ha presidido el Consell Catal\u00e0 del Moviment Europeu.<\/p>\n
– \u00bfEst\u00e1 previsto en alguna ley internacional el derecho a decidir?<\/p>\n
– Ahora mismo no lo podemos subsumir en ninguna de las figuras existentes en derecho internacional comparado. \u00bfEs el mismo derecho por el que Argelia se separ\u00f3 de Francia, o los Estados Unidos de Inglaterra? No. Pero, \u00bfes el que Alemania us\u00f3 para reunificarse? Creo que s\u00ed, que se hizo de acuerdo con el principio de autodeterminaci\u00f3n de los pueblos, porque figuraba en su constituci\u00f3n. Cuando entraron en la UE 19 millones de personas y cinco landers, Europa no lo discute, porque entiende que es un derecho suyo. El derecho a decidir es la aspiraci\u00f3n de un pueblo, naci\u00f3n o territorio para, de manera ilusionada, en democracia y libertad, y bajo el imperio de la ley, determinar su futuro para convertirse en independiente, confederal, federal, auton\u00f3mico, estado libre asociado o lo que quiera. Puede ser la canalizaci\u00f3n de una ilusi\u00f3n colectiva por cambiar las cosas y tener un nuevo encaje en Espa\u00f1a, que no va contra nada, sino a favor de mejorar unas relaciones que est\u00e1n da\u00f1adas.<\/p>\n
– Pero el Estado y el TC lo niegan…<\/p>\n
– El derecho a decidir no es jur\u00eddico, es innato: los derechos fundamentales forman parte de la esencia de una sociedad, no los da nadie, los tenemos, como el de pensamiento o el de manifestaci\u00f3n, y los juristas y las leyes, lo que tienen que hacer es regular los derechos y los valores, no imponerlos. La Constituci\u00f3n no puede negar el derecho a la ilusi\u00f3n o a las libertades pero cuando se convierte en un dique de contenci\u00f3n, una camisa de fuerza, se est\u00e1n juridificando derechos fundamentales. No es anticonstitucional ni est\u00e1 prohibido en ninguna parte que una colectividad con una lengua, cultura, talante e ilusiones colectivas pueda expresar libremente su voluntad y las ganas de negociar su encaje actual. Al rev\u00e9s: los tratados internacionales firmados por Espa\u00f1a plantean el derecho a la autodeterminaci\u00f3n, que es la voluntad de ser.<\/p>\n
– Quiz\u00e1s la clave es identificar qui\u00e9n es el titular de este derecho…<\/p>\n
– El motor del poder es el pueblo, que da el poder a una autoridad, no al rev\u00e9s. Las identidades y naciones no se crean por ley; son las naciones las que hacen las leyes. Y es absurdo decir que el derecho a decidir debe votarlo toda Espa\u00f1a. Cuando votaron en Quebec o en Escocia era incre\u00edble, a nadie se le pas\u00f3 por la cabeza que votaran todos los canadienses o ingleses. Cuando el encaje es dif\u00edcil porque la Constituci\u00f3n se ha hecho vieja o no recoge la realidad del momento, \u00a1no se ha de cambiar el pueblo, hay que cambiar la ley! Si un pueblo quiere decidir un cambio de estatus por la v\u00eda pac\u00edfica y democr\u00e1tica, defendiendo la necesidad de pacto, puede hacerlo. Esto es el derecho a decidir: ‘we can’. Si llegaremos, no lo s\u00e9.<\/p>\n
– Si vamos a unas plebiscitarias, el debate ser\u00e1 por la independencia, y eso s\u00ed que significa incumplir leyes…<\/p>\n
– S\u00ed, pero si hace dos a\u00f1os nos lo hubieran preguntado a gente que nos consideramos nacionalistas, pero no talibanes, tal vez habr\u00edamos votado s\u00ed y no. Y ahora decimos s\u00ed y s\u00ed sabiendo que esto no quiere decir que pasado ma\u00f1ana seremos independientes, sino que damos un poder para negociar. Y en la negociaci\u00f3n pol\u00edtica todos deben ceder; quiz\u00e1s al final nos quedaremos como estamos. Una vez se ha acordado pol\u00edticamente, entonces es cuando se ha de articular jur\u00eddicamente, porque si no las mujeres no votar\u00edan, los menores no podr\u00edan hacer nada y los esclavos y la pena de muerte seguir\u00eda existiendo.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 gui\u00f3n vaticina ahora?<\/p>\n
– Negociaci\u00f3n y negociaci\u00f3n, respetando las mayor\u00edas y la voluntad del pueblo, pero no imponiendo mecanismos que limiten el derecho a la soberan\u00eda. El nuevo Estatuto ya se hizo estrictamente como marcaba la ley, y el \u00fanico que lo vot\u00f3 fue el pueblo catal\u00e1n, pero entonces se impugna y el TC act\u00faa como tercera c\u00e1mara legislativa, por encima del pueblo. Si modific\u00e1ramos la Constituci\u00f3n, \u00bfpodr\u00eda impugnarlo un partido despu\u00e9s de un refer\u00e9ndum? El Estatuto es un pilar constitucional b\u00e1sico de un Estado auton\u00f3mico y, si se rompe, se rompe el pacto constitucional. \u00bfC\u00f3mo puede ser que art\u00edculos declarados ilegales en Catalu\u00f1a sean legales en Valencia y Andaluc\u00eda? Porque no los ha impugnado nadie. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? \u00a1O todos moros o todos cristianos!<\/p>\n
– Gobierno y fiscal\u00eda actuar\u00e1n contra el gobierno catal\u00e1n.<\/p>\n
– Con la ley en la mano pueden hacerlo. Con la raz\u00f3n en la mano, no s\u00e9 si deber\u00edan hacerlo, porque la soluci\u00f3n es el pacto pol\u00edtico, no el debate jur\u00eddico. Hoy una mayor\u00eda del pueblo de Catalu\u00f1a no se siente amada por los pol\u00edticos de Madrid, y no entiende c\u00f3mo no se puede pactar un statu quo diferente dentro de Espa\u00f1a y Europa. Catalu\u00f1a no vagar\u00e1 en un espacio sideral, porque ni lo quiere Catalu\u00f1a, ni Europa ni los espa\u00f1oles.<\/p>\n
– Usted sostiene que los catalanes, en caso de independencia, seguir\u00e1n siendo europeos al conservar la nacionalidad espa\u00f1ola…<\/p>\n
– Ya que estamos tan legalistas, si Catalu\u00f1a fuera independiente, pasar\u00edan tres cosas: la Constituci\u00f3n, art\u00edculo 11.1.2, dice que los espa\u00f1oles de origen, y la mayor\u00eda de los catalanes lo somos, no pueden perder la nacionalidad por sanci\u00f3n, es una categor\u00eda jur\u00eddica que te blinda. Y los art\u00edculos 11.3 y 24 reconocen el derecho a la doble nacionalidad, porque hay tratados internacionales o porque el pa\u00eds ha tenido especiales v\u00ednculos con Espa\u00f1a, y Catalu\u00f1a los ha tenido, al igual que los andorranos, los guineanos o los latinoamericanos. \u00bfQue Catalu\u00f1a estar\u00e1 fuera de Europa? Quiz\u00e1s s\u00ed, otra cosa es que se renegocie r\u00e1pidamente, y los art\u00edculos 18 y 20 del tratado dicen que ser\u00e1n ciudadanos de la UE los que tienen la nacionalidad de un Estado miembro, no los que sean de un Estado. Y como los catalanes seguiremos siendo espa\u00f1oles, si no renunciamos, seremos europeos. Por tanto, podr\u00edamos movernos libremente por la UE, conservando los derechos actuales, y los espa\u00f1oles y los de los otros estados necesitar\u00edan permiso de residencia, de trabajo y pasaporte para estar en Catalu\u00f1a. Si entraran ilegalmente, ser\u00edan extranjeros irregulares y podr\u00edan ser objeto de expulsi\u00f3n. Con la ley espa\u00f1ola en la mano podr\u00eda pasar esto.<\/p>\n
– Tambi\u00e9n podr\u00edan cambiar la ley…<\/p>\n
– S\u00ed, pero entonces afectar\u00eda tambi\u00e9n al mill\u00f3n y medio de espa\u00f1oles que viven fuera, que votan en las elecciones y en comunidades como Asturias o Galicia y que hacen cambiar la tendencia de voto. Cuenta pues…<\/p>\n
– \u00bfLa UE no nos aceptar\u00eda?<\/p>\n
– Creo que s\u00ed, porque los pa\u00edses democr\u00e1ticos aceptan la democracia. El 18 de septiembre el Reino Unido permiti\u00f3 un refer\u00e9ndum que demostr\u00f3 que hab\u00eda una inquietud y unos anhelos de cambio. Lo mismo ocurri\u00f3 en Quebec, donde perdieron pero se les dieron m\u00e1s derechos y un acomodo diferente. \u00bfQu\u00e9 pasa en lugares como Ucrania, donde no los hay, donde hay guerra? Los otros estados se meten y no toleran situaciones que rompen la integridad territorial. Pero si hay democracia, la voluntad pac\u00edfica y la ley deben prevalecer. Europa, un monstruo que comenz\u00f3 con seis pa\u00edses y ahora tiene 28, aceptar\u00e1 situaciones f\u00e1cticas diferentes porque no est\u00e1 dispuesta a perder la opci\u00f3n de venir a Catalu\u00f1a o que el puerto de Barcelona sea el m\u00e1s importante del Mediterr\u00e1neo europeo, y porque los principios y derechos fundamentales que rigen en Catalu\u00f1a son los europeos. \u00bfC\u00f3mo puede ser que el mundo rechace una decisi\u00f3n pac\u00edfica, democr\u00e1tica y tomada en libertad? A m\u00ed no me entra en la cabeza.<\/p>\n
PROFESOR DE DERECHO INTERNACIONAL EN LA UNIVERSIDAD DE BARCELONA YA ESADE<\/p>\n
EL PUNT – AVUI<\/p>\n
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