<\/p>\n
Director ejecutivo de una c\u00e1tedra de Diversidad Social, Carod-Rovira (Cambrils, 1952) present\u00f3 ayer en el Museo San Telmo la reedici\u00f3n del libro en el que en 2008 ya escribi\u00f3 que 2014 ser\u00eda clave en Catalunya<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 supone la decisi\u00f3n del Tribunal Constitucional?<\/p>\n
-Es la constataci\u00f3n de la imposibilidad de resolver un conflicto pol\u00edtico, como es la insatisfacci\u00f3n de la sociedad catalana, en el marco espa\u00f1ol por v\u00edas racionales y legales en la medida en que este Tribunal, con unos precedentes de imparcialidad m\u00e1s que dudosos, creo que est\u00e1 despu\u00e9s de lo del Estatut, est\u00e1 moralmente deslegitimado ante la sociedad catalana. La decisi\u00f3n no ha hecho m\u00e1s que convencer a m\u00e1s gente de ir el domingo a votar. En el momento en que hacemos esta entrevista, hay m\u00e1s independentistas que antes de la decisi\u00f3n del Constitucional.<\/p>\n
\u00bfEl \u201cproceso de participaci\u00f3n ciudadana\u201d convocado para el domingo es la consulta que previ\u00f3 en 2008 en el libro?<\/p>\n
-Lo que defend\u00ed y prev\u00ed en el libro hace siete a\u00f1os era que habr\u00eda una mayor\u00eda democr\u00e1tica en el Parlament, que para m\u00ed era suficiente para legitimar un proceso de independendecia. Dec\u00eda en el libro que si deb\u00edamos pecar de algo, deb\u00eda ser de un exceso de democracia. Despu\u00e9s de unas elecciones en las que las fuerzas independentistas fueran mayor\u00eda, me gustar\u00eda que, para reforzar esta decisi\u00f3n, hubiera un refer\u00e9ndum vinculante, no un proceso participativo ni consulta no vinculante. Nada a medio camino, que es lo que hasta ahora se ha establecido.<\/p>\n
\u00bfSe ha perdido la oportunidad para esa consulta vinculante?<\/p>\n
-No, porque yo creo que solo puede hacerse desde el apoyo de una mayor\u00eda parlamentaria estable a un gobierno hegem\u00f3nico que ahora no existe. El Gobierno est\u00e1 en minor\u00eda y no ser\u00eda sensato que promoviera un proceso de estas caracter\u00edsticas. Todo esto corresponde a otro periodo pol\u00edtico que es el que est\u00e1 por llegar.<\/p>\n
\u00bfNi siquiera con el apoyo que en esta cuesti\u00f3n ya le da ERC?<\/p>\n
-No, porque esto debe hacerlo un gobierno s\u00f3lido, sin fisuras y que quede claro desde el principio de la legislatura con qu\u00e9 objetivos se mueve y qu\u00e9 finalidades persigue.<\/p>\n
En otras palabras, \u00bfun gobierno salido de unas plebiscitarias?<\/p>\n
-Esto, en definitiva, son unas elecciones al Parlament. Elecciones plebiscitarias no s\u00e9 lo que son en realidad, porque todas lo son. Unas elecciones clarifican el panorama y son intachables desde el punto de vista de la legalidad espa\u00f1ola. El Estatuto de Autonom\u00eda, que es el marco legal en el que se mueve Catalunya hoy, es una ley org\u00e1nica espa\u00f1ola. Nadie puede decir que unas elecciones al Parlament son ilegales.<\/p>\n
\u00bfCon lista \u00fanica?<\/p>\n
-Siempre he defendido la necesidad de que cada formaci\u00f3n defienda su propio programa. Una de las caracter\u00edsticas del actual proceso catal\u00e1n es que el independentismo es finalmente pluripartidista: hay partidarios de la independencia desde la democracia cristiana hasta el comunismo, paando por el socialismo, el ecologismo, la izquierda alternativa, los liberales… Refuerza mucho m\u00e1s la imagen plural del proceso cada partido con su identidad y con un punto espec\u00edfico en el que cada uno se pronuncie sobre c\u00f3mo ve esta cuesti\u00f3n; que no una lista unitaria que, en el fondo, es un recurso autodefensivo. Quiz\u00e1 esconda cierta sensaci\u00f3n de debilidad, que no es el caso catal\u00e1n.<\/p>\n
Por lo tanto, apuesta por unas elecciones no plebiscitarias que den como resultado un vencedor con mayor\u00eda absoluta…<\/p>\n
-Que no va a pasar…<\/p>\n
O un gobierno de coalici\u00f3n.<\/p>\n
-Exactamente, exactamente. Defiendo unas elecciones al Parlament de las que salga un gobierno con una mayor\u00eda parlamentaria s\u00f3lida que le apoye y ojal\u00e1 que lo partidos de esa mayor\u00eda, todos, o en su mayor parte, est\u00e9n en un gobierno de concentraci\u00f3n nacional para la pr\u00f3xima fase que encarar\u00e1 Catalunya.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo define la actuaci\u00f3n del president Mas?<\/p>\n
-Es una actuaci\u00f3n dif\u00edcil, complicada y poli\u00e9drica. Lo que ha hecho Artur Mas es mantenerse en una posici\u00f3n de firmeza, soportando el constante linchamiento pol\u00edtico y medi\u00e1tico espa\u00f1ol, pero a su vez era imposible que fuese cre\u00edble el paso de un partido que durante casi 30 a\u00f1os ha frenado el independentismo a ser su adalid. La gente no cree en los milagros. El paso de Mas, en su lugar personal, creo que es sincero, pero no puede pretender que con esto cambie la historia, las alianzas, la ideolog\u00eda y los pactos habituales de Converg\u00e8ncia.<\/p>\n
\u00bfHabr\u00e1 elecciones anticipadas?<\/p>\n
-Creo que la situaci\u00f3n no aguanta m\u00e1s tiempo as\u00ed. No se le puede obligar a la sociedad catalana a vivir en una tensi\u00f3n social permanente. El pueblo catal\u00e1n ha demostrado que somos los mejores del mundo en performances patri\u00f3ticas: hemos hecho la V\u00eda Catalana, la Uve… No s\u00e9 qu\u00e9 m\u00e1s vamos a hacer; si es conveniente, haremos el pino, pero es la hora de la pol\u00edtica. Como lo que tenemos entre manos no es un problema jur\u00eddico con Espa\u00f1a sino pol\u00edtico, estos deben ser resueltos pol\u00edticamente. En democracia, solo pueden ser resueltos en las urnas.<\/p>\n
Si soy uno de esos muchos guipuzcoanos que suele veranear por Cambrils o Salou…<\/p>\n
-Esa es una buen elecci\u00f3n…<\/p>\n
Y llevo cinco a\u00f1os sin ir, \u00bfc\u00f3mo me explica lo que ha pasado en este tiempo?<\/p>\n
-Es la conjunci\u00f3n simult\u00e1nea de b\u00e1sicamente tres factores. En primer lugar, se ha acentuado la pol\u00edtica represiva contra la lengua y la cultura catalana desde el Ministerio de Cultura y Educaci\u00f3n, con las medidas m\u00e1s duras contra la lengua catalana desde el franquismo. Esto ha afectado a una parte importante de la sociedad. En segundo lugar, una crisis econ\u00f3micamente galopante ha hecho ver la crueldad de la situaci\u00f3n fiscal que sufre Catalunya, que no permite que con nuestros impuestos podamos tomar unas medidas sociales que hagan la vida m\u00e1s llevadera y digna para los m\u00e1s vulnerables. Y en tercer lugar, la sentencia del Constitucional destrozando un estatuto que hab\u00eda sido destrozado por el Congreso de los Diputados espa\u00f1ol. Todo esto ha colmado la paciencia de la mayor\u00eda de la sociedad y muchos llegan a la conclusi\u00f3n de que solo hay una cosa que hacer: irse.<\/p>\n
\u00bfLo de \u201cno me llamo \u2018Jos\u00e9 Luis\u2019, sino Josep Llu\u00eds aqu\u00ed y en la China Popular\u201d es una actitud que ha ido a m\u00e1s desde que visit\u00f3 aquel programa en 2007?<\/p>\n
-S\u00ed, y me sabe mal volverlo a repetir. Salvando todas las excepciones que sean precisas mencionar, Espa\u00f1a es al\u00e9rgica a la diversidad. La diversidad ling\u00fc\u00edstica y cultural nunca han sido vistas como un valor positivo, sino como un engorro y una molestia que provocan irritaci\u00f3n. Forma parte, por desgracia, de los ingredientes habituales de la pol\u00edtica espa\u00f1ola.<\/p>\n
Hablando de ingredientes habituales, \u00bfcontaba con la aparici\u00f3n de los presuntos esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n?<\/p>\n
-Por desgracia, el factor corrupci\u00f3n est\u00e1 presente en toda Europa. Lo que sucede es que el caso Jordi Pujol ha sorprendido. Y digo el caso Jordi Pujol, porque otra cosa es la rumorolog\u00eda de siempre en torno a la familia Pujol. Creo que no ha afectado pol\u00edticamente al proceso independentista. S\u00ed que moralmente ha causado decpeci\u00f3n, sobre todo en catalanes de las generaciones de m\u00e1s edad.<\/p>\n
\u00bfSe arrepiente de no haber ido al fiscal cuando un alto cargo de CiU le dijo, seg\u00fan revel\u00f3 en \u2018Radio Euskadi\u2019, que las denominadas \u2018mordidas\u2019 alcanzan hasta del 5% de los contratos?<\/p>\n
-No, porque esto no es ninguna prueba de nada. Esto es algo muy serio. Uno no puede ir adonde un fiscal a partir de una afirmaci\u00f3n que hace alguien que no pone pruebas. La corrupci\u00f3n es posible porque hay corruptores y corruptos, y algo grave pasa cuando en un Estado como el espa\u00f1ol, incluso en su momento, como con Naseiro, se hablaba del 5%. O cuando las empresas constructoras pod\u00edan deducir el 5% de sus impuestos sin justificar.<\/p>\n
Vemos los resultados del \u00faltimo CIS. Podemos, primera en intenci\u00f3n de voto directo y tercera, a cinco puntos del PP, en la intenci\u00f3n de voto.<\/p>\n
-Bueno, siempre se dice, cuando van bien o mal para seg\u00fan qu\u00e9 partido, que una cosa son las encuestas y otra, la realidad. Ahora, como s\u00edntoma, no debe desmerecerse. Podemos es en Espa\u00f1a la expresi\u00f3n de la fatuiga de la pol\u00edtica cl\u00e1sica. El detonante de que la vieja pol\u00edtica causa ya fatiga en la sociedad y que merecen m\u00e1s confianza otras f\u00f3rmulas.<\/p>\n
\u00bfCon Guanyem puede pasar algo parecido?<\/p>\n
-Creo que puede tener un buen resultado, sin duda, pero no s\u00e9 hasta qu\u00e9 extremo. En Catalunya tenemos otra situaci\u00f3n. Quien ha conseguido ganarse la confianza de la sociedad no es una formaci\u00f3n pol\u00edtica espec\u00edfica sino un movimiento social como la Assemblea Nacional Catalana (ANC), que expl\u00edcitamente siempre ha declarado su voluntad de no convertirse en sujeto pol\u00edtico ni electoral.<\/p>\n
\u00bfHa influido el proceso escoc\u00e9s en el catal\u00e1n?<\/p>\n
-No, porque la situaci\u00f3n es muy distinta. Escocia se ha puesto mucho m\u00e1s tarde que Catalunya; e Inglaterra, felizmente para los ingleses, no es Espa\u00f1a. Una de las diferencias fundamentales, aparte de la cultura y tradici\u00f3n democr\u00e1tica del Reino Unido de la Gran Breta\u00f1a -que no tiene nada que ver con el Reino superunido de Espa\u00f1a-, es que el independentismo escoc\u00e9s es como era hace pocos a\u00f1os el catal\u00e1n: unipartidista. Hoy el catal\u00e1n es multipartidista.<\/p>\n
Por lo que, entiendo que no se cree o le llegan tarde las promesas de reformas y cambios que proponen, por ejemplo, el PSOE y Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n
-No es que no me las crea, sino que quien no se las cree es la sociedad catalana. Estas promesas siempre se han introducido en momentos de crisis y cuando han gobernado los federales, que se supone es el PSOE, no han federalizado nada en su vida. Para Catalunya no sirve. Es posible que esto que ahora anuncian de reformar la Constituci\u00f3n y del Estado plurinacional puede tener alg\u00fan inter\u00e9s para lo que quede de Espa\u00f1a cuando nos vayamos. En todo caso, lo leeremos por la prensa.<\/p>\n
\u00bfSe refiere a Euskal Herria o cree que adoptar\u00e1 el camino que llevan ustedes?<\/p>\n
-No, no, no, no me refiero tanto a las otras naciones que queden en el Estado espa\u00f1ol, sino que Espa\u00f1a deber\u00e1 resolver un problema en su futuro: c\u00f3mo gestiona la diversidad que hay en su seno. Espa\u00f1a no tiene ni la capacidad ni la voluntad de hacerlo. Que los recursos constantes de la izquierda espa\u00f1ola y el federalismo no tienen credibilidad alguna porque no son m\u00e1s que una ret\u00f3rica dial\u00e9ctica que nunca se ha aplicado.<\/p>\n
\u00bfVe a los vascos en el camino catal\u00e1n?<\/p>\n
-Lo m\u00e1s importante es que cada sociedad debe tomar su propio camino. En Catalunya, durante a\u00f1os hemos padecido de lo que llamo mimetismo pol\u00edtico: Ahora somos los lituanos, ahora somos los escoceses, ahora somos los quebequeses… Quiz\u00e1 porque lo m\u00e1s dif\u00edcil es ser los catalanes. Analizamos qu\u00e9 sociedad tenemos y a partir de ah\u00ed, hemos tomado el camino m\u00e1s acertado. El Pa\u00eds Vasco, un pa\u00eds que siempre he observado con simpat\u00eda y afecto, debe cicatrizar su historia de violencia de d\u00e9cadas y esto es un paso, no s\u00e9 si previo, pero como m\u00ednimo no es posterior a avanzar en un proceso de emancipaci\u00f3n nacional.<\/p>\n
NOTICIAS DE GIPUZKOA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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