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El presidente de la Generalitat de Catalu\u00f1a, Artur Mas, ha concedido este mediod\u00eda una entrevista a Vilaweb. Pocos minutos antes de comenzar la conversaci\u00f3n, el gobierno espa\u00f1ol hab\u00eda anunciado que impugnar\u00eda ante el Tribunal Constitucional el proceso participativo del 9 de noviembre. El presidente ha dicho que har\u00eda todo lo que estuviera a su alcance para que el 9-N se hiciera tal como se hab\u00eda previsto. Ha asegurado que estaba todo preparado para votar sobre el futuro pol\u00edtico de Catalu\u00f1a. El gobierno ha tenido quince d\u00edas para dejar listo el dispositivo del 9-N y ahora tan s\u00f3lo hace falta que se autoejecute. Mas dice que no se puede entender qu\u00e9 pretende suspender el gobierno espa\u00f1ol, y considera que ha traspasado la l\u00ednea del rid\u00edculo: ‘Deben tener mucho miedo’, a\u00f1ade. Tambi\u00e9n avisa de que el pr\u00f3ximo paso -la convocatoria de elecciones- depender\u00e1 de c\u00f3mo salga el 9-N y de la disposici\u00f3n de los partidos a convertirlas en un plebiscito.<\/p>\n
En el sal\u00f3n Virgen de Montserrat del Palau de la Generalitat, el presidente Artur Mas se ha mostrado tranquilo y seguro de los pasos que habr\u00eda que dar en adelante. Ha denunciado que en el Estado espa\u00f1ol hay un abuso de poder: ‘No es s\u00f3lo que hagan el rid\u00edculo. Hay un abuso de poder. Utilizan el Tribunal Constitucional de manera impropia’. Adem\u00e1s, en la entrevista ha vinculado de una manera m\u00e1s expl\u00edcita que nunca su futuro pol\u00edtico al 9-N. Y ha enviado un mensaje a todos los que luchan desde alg\u00fan punto de los Pa\u00edses Catalanes: ‘Cuando crees en algo, crees mucho, est\u00e1s dispuesto a luchar y tienes un proyecto, no s\u00f3lo puedes sobrevivir, sino que puedes avanzar. El caso de Catalu\u00f1a es un ejemplo’.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 piensa de la decisi\u00f3n del gobierno espa\u00f1ol de presentar un recurso al Constitucional contra el proceso participativo?<\/p>\n
– Forma parte del gui\u00f3n que hab\u00edan dibujado estos \u00faltimos d\u00edas. F\u00edjese en un detalle: el 14 de octubre anunci\u00e9 este nuevo procedimiento para poder participar en el 9-N. Hace m\u00e1s de quince d\u00edas, y ahora basan el recurso en aquella conferencia de prensa. La pregunta es: si tan evidente era que se pod\u00eda presentar un recurso, \u00bfpor qu\u00e9 han tardado m\u00e1s de quince d\u00edas? Yo llego a la conclusi\u00f3n de que ahora quieren perjudicar y asustar a los ciudadanos porque saben que dif\u00edcilmente lo podr\u00e1n detener en serio. Supongo que quieren dar una imagen internacional nuestra de descr\u00e9dito y desprestigio. Forzando de una manera ins\u00f3lita la situaci\u00f3n. De hecho, es una demostraci\u00f3n de que tienen muchas ganas de tocar las narices. Y lo hacen. Y demuestran una gran intolerancia hacia la democracia de una cierta calidad. Esta es la verdad. Hay gente que es intolerante a algunos alimentos… Pues tenemos un Estado y un gobierno espa\u00f1ol que demuestran una fuerte intolerancia a la democracia de calidad.<\/p>\n
– Los ciudadanos se preguntan si el 9-N podr\u00e1n votar pase lo que pase la pr\u00f3xima semana en el TC. \u00bfHay alguna hip\u00f3tesis que pueda impedir la votaci\u00f3n?<\/p>\n
– En lo que dependa de nosotros, no. Todo el operativo est\u00e1 perfectamente montado y dise\u00f1ado. Tenga en cuenta que desde hace un par de d\u00edas, con la direcci\u00f3n del DNI, todo el mundo puede saber d\u00f3nde tiene que ir a votar: en qu\u00e9 local y en qu\u00e9 mesa. Tenemos m\u00e1s de cuarenta mil voluntarios apuntados. Todo el dispositivo se ha activado, cientos y cientos de locales por toda Catalu\u00f1a, colaboraci\u00f3n de pr\u00e1cticamente todos los ayuntamientos del pa\u00eds… Por lo tanto, todo son cifras muy reconfortantes desde el punto de vista de la movilizaci\u00f3n y la preparaci\u00f3n log\u00edstica. El gobierno ha hecho estos \u00faltimos quince d\u00edas o tres semanas un gran trabajo para que todo esto fuera posible. Todo est\u00e1 perfectamente dise\u00f1ado. Y ahora hay que hacerlo. No sabemos exactamente qu\u00e9 nos encontraremos la pr\u00f3xima semana. La realidad es esta. No sabemos hasta d\u00f3nde piensan llegar esta gente del gobierno espa\u00f1ol. Pero nuestra preparaci\u00f3n est\u00e1 y la movilizaci\u00f3n, tambi\u00e9n. El d\u00eda 9 de noviembre no nos jugamos un resultado. Sobre todo, nos jugamos una lecci\u00f3n democr\u00e1tica. Yo lo veo as\u00ed. Los catalanes tenemos la posibilidad de dar una lecci\u00f3n democr\u00e1tica en may\u00fasculas al gobierno espa\u00f1ol, a Europa y al mundo. Y una lecci\u00f3n democr\u00e1tica, \u00bfqu\u00e9 quiere decir? Participaci\u00f3n y civismo. Si conseguimos participaci\u00f3n y civismo -cosa que ya no depende del gobierno, sino de la gente- la lecci\u00f3n democr\u00e1tica ser\u00e1 extraordinaria. Y esta oportunidad no la podemos dejar escapar de ninguna manera.<\/p>\n
– Entendemos que no prev\u00e9 ninguna situaci\u00f3n que pueda detener la votaci\u00f3n del 9 de noviembre…<\/p>\n
– Vuelvo a decir que no sabemos qu\u00e9 nos encontraremos. No sabemos hasta d\u00f3nde son capaces de llegar. Quieren suspender algo que ya no hacemos. El decreto que firm\u00e9 de manera solemne en esta misma sala de la Virgen de Montserrat del Palau de la Generalitat ya dije que no se pod\u00eda ejecutar. De ah\u00ed vino una parte de la pol\u00e9mica entre partidos en Catalu\u00f1a. Nosotros cumplimos. Hubo un recurso, se suspendi\u00f3 ese decreto -que era muy garantista-, no se pod\u00eda aplicar tal como se hab\u00eda dise\u00f1ado para que nos habr\u00eda llevado a no hacer nada que no fuera simplemente un acto de protesta el 9-N. Yo ve\u00eda muy claro que hab\u00eda que votar de una manera que fuera cre\u00edble y correcta el 9 de noviembre. Ahora estamos en este punto. Si contin\u00faan intentando suspender algo que ya no hacemos, no sabemos exactamente qu\u00e9 suspenden. No hay funcionarios; hay voluntarios. Los locales p\u00fablicos supongo que se deben poder abrir, \u00bfverdad? Los voluntarios (\u00bffuncionarios?. Nota del traductor) tienen todo el derecho del mundo de hacer de voluntarios.Un d\u00eda ser\u00e1 por una causa social y otro d\u00eda por una causa ciudadana o por una causa pol\u00edtica, como en este caso.<\/p>\n
– \u00bfY la pregunta?<\/p>\n
– La pregunta es la que es. Pero no es una pregunta que el gobierno obligue a responder a los ciudadanos. El gobierno no obliga a nadie a hacer nada. No obliga a contestar, ni a hacerse voluntario, ni a los ayuntamientos a colaborar… Todo se ha hecho con juego limpio. Hay mucha gente en Catalu\u00f1a, y muchas asociaciones, instituciones y tejido asociativo que se han movilizado y tienen muchas ganas de participar para decidir el futuro pol\u00edtico de Catalu\u00f1a. Sabemos que el d\u00eda 9 de noviembre, aunque fuese muy muy bien, todav\u00eda no podemos decir que sea una consulta definitiva. Es evidente. Ni lo pretendemos. Pero en el proceso de transici\u00f3n nacional, el 9-N es un d\u00eda muy especial, escrito con letras may\u00fasculas. Tenemos que saber aprovecharlo. Aunque el gobierno espa\u00f1ol haga de las suyas, el proceso se ha activado y acabar\u00e1 bien el 9 de noviembre, con una alta participaci\u00f3n y un gran sentido de civismo. Si llegan m\u00e1s lejos de lo que es estrictamente previsible, tendremos que encarar la circunstancia del momento. Espero que a\u00fan les queden dos dedos de frente y no lleven las cosas a un punto de no retorno.<\/p>\n
– \u00bfConsidera la posibilidad de poner el tramo final del proceso participativo en manos de los partidos y la sociedad civil?<\/p>\n
– Esta opci\u00f3n no se ha previsto. El dise\u00f1o del 9-N est\u00e1 todo previsto tal como lo conoc\u00e9is y como se ha ido haciendo p\u00fablico estos \u00faltimos d\u00edas. Todo est\u00e1 a punto. Toda la log\u00edstica, la organizaci\u00f3n, los voluntarios… \u00bfPuede haber alguna diferencia de formato? En lo que depende de nosotros, no. He tratado de hacer entender que no siempre todo depende de nosotros. Yo har\u00e9 todo lo que est\u00e9 en mis manos para que se ejecute tal y como lo tenemos previsto en este momento.<\/p>\n
– Si los mozos de escuadra reciben \u00f3rdenes de los tribunales para retirar las urnas, \u00bfqu\u00e9 har\u00e1 como m\u00e1ximo responsable pol\u00edtico de la polic\u00eda catalana?<\/p>\n
– Es que yo no intervengo, en un caso as\u00ed. Tampoco el consejero. Piense que los jueces se dirigen directamente al cuerpo de polic\u00eda. Las instrucciones no pasan por los estamentos pol\u00edticos. La relaci\u00f3n entre jueces y polic\u00eda -no s\u00f3lo de los Mossos d’Esquadra- es directa. No es una comunicaci\u00f3n de un juez al presidente de la Generalitat o al consejero de Interior pidiendo que se ejecute una resoluci\u00f3n determinada. Dan una instrucci\u00f3n directa desde el juzgado a la polic\u00eda. Espero que esto no llegue a pasar. En este momento el gobierno espa\u00f1ol traspasa la l\u00ednea del rid\u00edculo. El presidente Tarradellas dec\u00eda que en pol\u00edtica se puede hacer todo menos el rid\u00edculo. El gobierno espa\u00f1ol ya ha traspasado la l\u00ednea del rid\u00edculo. Intentar suspender algo que no se ha hecho o un proceso participativo que ha cogido el car\u00e1cter que ha tomado y que est\u00e1 organizado a trav\u00e9s de voluntariado, eso traspasa la l\u00ednea del rid\u00edculo. Y espero que en esta l\u00ednea del rid\u00edculo todav\u00eda no vayan m\u00e1s all\u00e1. Ser\u00eda de agradecer que no fueran. Deben tener mucho miedo. O muchas ganas de perjudicarlo todo. Yo recuerdo que primero se rieron. Recuerdo las primeras reacciones a la conferencia de prensa del 14 de octubre cuando algunos partidos pol\u00edticos nos dejaron casi solo ante la situaci\u00f3n. Las primeras palabras del gobierno espa\u00f1ol fueron ‘eso ya se ha acabado’, ‘en Catalu\u00f1a no hay refer\u00e9ndum’, ‘no habr\u00e1 consulta’, ‘ya se han dividido’, ‘ya se han peleado entre todos’… Lo dieron por terminado una vez m\u00e1s. De esto hace tan s\u00f3lo quince d\u00edas. Y lo que no era nada, \u00bfahora resulta que es lo suficientemente importante como para presentar un nuevo recurso al Tribunal Constitucional? Hay un abuso de poder del gobierno espa\u00f1ol. Tenemos que hablar en estos t\u00e9rminos. No es s\u00f3lo que hagan el rid\u00edculo. Hay un abuso de poder. Utilizan el Tribunal Constitucional de manera impropia. El TC no ha sido dise\u00f1ado para ello. Y el gobierno espa\u00f1ol, incapaz de encarar pol\u00edticamente esta situaci\u00f3n -que es de ra\u00edz b\u00e1sicamente pol\u00edtica- utiliza el TC mal y excediendo sus posibilidades, para hacer el trabajo que no le toca. Por eso hablo de abuso de poder. Casi de abuso de derecho.<\/p>\n
– Cuando el gobierno espa\u00f1ol utiliza el argumento de decir que no hay garant\u00edas democr\u00e1ticas…<\/p>\n
– Pero si las garant\u00edas democr\u00e1ticas las han hundidas ellos. Bueno, no las han hundidas porque habr\u00e1. Pero las han perjudicadas todas. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s quisi\u00e9ramos, nosotros, que poder hacer la consulta? Y no la consulta, sino que nos hubiera gustado hacer un refer\u00e9ndum a la brit\u00e1nica. Un refer\u00e9ndum vinculante, acordado con el gobierno espa\u00f1ol, con pregunta acordada, con consecuencias sobre la mesa, con procedimientos establecidos… Esto, nos hubiera gustado. Y de hecho lo intent\u00f3 el Parlamento de Catalu\u00f1a en abril de este a\u00f1o. Fuimos a Madrid a solicitar la transferencia de la competencia para poder hacer un refer\u00e9ndum. Dijimos: ‘Escuchen, sent\u00e9momos en la mesa. Y hablemos de la fecha y la pregunta, si es necesario’. Lo dijeron los diputados el mes de abril. \u00bfY qu\u00e9 nos dijeron? Que no. PP, PSOE y algunos m\u00e1s dijeron que no. No hay ni la m\u00e1s m\u00ednima posibilidad de hablar de nada. Aquello era lo ideal. La segunda cosa era hacer la consulta. Hicimos la ley de consultas y el decreto. Y trataron de hundirlo en el Tribunal Constitucional. Ellos nos quitaron el modelo que era bueno. Y aquellos que te quitan el modelo bueno, ahora te acusan de hacer servir de uno malo. Es muy desesperante tener que tratar con instituciones y personas que hacen las cosas de esta manera.<\/p>\n
– En vista de este abuso de poder y de la voluntad de convertir el 9-N en una lecci\u00f3n democr\u00e1tica, \u00bfqu\u00e9 participaci\u00f3n espera?<\/p>\n
– El volumen no os lo puedo predeterminar. De esto hemos hablado con las formaciones pol\u00edticas y dentro del gobierno, pero como presidente no tengo que fijar una cifra porque contravendr\u00eda el prop\u00f3sito de que todo esto se haga con un acuerdo entre todos. Si cada uno dice su cifra, esto acabar\u00e1 siendo un rompecabezas imposible de conjuntar. M\u00e1s que una cifra, nos interesa un concepto: una participaci\u00f3n alta. Hemos tenido manifestaciones muy grandes. Y ahora nos toca tener una participaci\u00f3n muy alta en un momento en que la gente podr\u00e1 participar con urnas y papeletas. Ahora los contaremos uno por uno. No hay margen de error. Debemos poder decir que ha habido una participaci\u00f3n alta aunque esta consulta no se pueda considerar la definitiva. Pero ser\u00e1 justo antes de la definitiva. Algunos dicen que esto es como una semifinal; si no la pasas, no juegas la final. Y es verdad. Es como una marat\u00f3n. Quienes en corren dicen que, de los 42 kil\u00f3metros que tiene, el 30 es cr\u00edtico. Porque hay mucha gente que desfallece. Es cuando est\u00e1s al l\u00edmite de la resistencia normal. Si pasas ese punto, acabas la marat\u00f3n. Si no lo pasas, no la acabas. Esto que hacemos se parece un poco. El 9-N tenemos que pasar bien para poder enfilar el final de la carrera.<\/p>\n
– El 9-N marcar\u00e1 los pasos siguientes. \u00bfDependen de la participaci\u00f3n?<\/p>\n
– Yo creo que s\u00ed. Si el 9 de noviembre se puede hacer con la normalidad que prevemos y sale bien, seguiremos adelante. Si no sale bien, ser\u00e1 un gran tropiezo en el camino. Esto es evidente. Si la poblaci\u00f3n de Catalu\u00f1a que quiere participar y votar, que nos lo ha dicho en las urnas, en las encuestas y en la calle, si ese d\u00eda que se puede hacer de manera ordenada y potente, no aprovecha la oportunidad, se pondr\u00e1 en duda que lo queramos hacer. Lo pondr\u00e1n en duda todos aquellos -que son muchos- que quieren que fracasamos. Son muchos y poderosos. Empezando por el gobierno espa\u00f1ol. Nosotros tenemos la oportunidad de que esto salga muy bien y se entienda que es el salto final hacia la conclusi\u00f3n de este proceso. Yo entiendo que la conclusi\u00f3n es poder votar en un refer\u00e9ndum definitivo, lo que no ser\u00e1 nada f\u00e1cil en Espa\u00f1a.<\/p>\n
– Ha presentado las elecciones plebiscitarias como la f\u00f3rmula de hacer esta consulta.<\/p>\n
– S\u00ed, claro. Porque no habr\u00e1 ninguna m\u00e1s. Ahora no hay que hablar, antes del 9 de noviembre. Ya hablaremos a partir del 9-N. Porque si no fuera bien ya no podr\u00edamos hablar, de c\u00f3mo termina el proceso. Si no va bien, probablemente entonces ya se habr\u00eda acabado. Si queremos continuar subiendo la aguja, el 9-N tiene que salir bien y, a partir de ah\u00ed, acabar de dise\u00f1ar c\u00f3mo se acaba el proceso para hacer un refer\u00e9ndum o una consulta en condiciones homologables internacionalmente. Todos los intentos que hemos hecho hasta ahora entre las instituciones catalanas y del Estado espa\u00f1ol han fracasado porque hay alguien all\u00ed que no quiere ni sentarse a la mesa a hablar.<\/p>\n
– Hace un tiempo le presentaban como prisionero del se\u00f1or Junqueras. Ahora dicen que la ANC le marca el paso… \u00bfQu\u00e9 piensa de la exigencia de Carme Forcadell, hace pocas semanas, de convocar elecciones antes de tres meses?<\/p>\n
– No valorar\u00e9 esta propuesta. Me parece que no me toca, como presidente del pa\u00eds, el entrar en estas valoraciones y trifulcas. Me toca dejar claro que soy plenamente consciente de qu\u00e9 decisiones me corresponden a m\u00ed. Y estas no me las dejo tomar por nadie. Creo que si se analiza mi trayectoria se puede llegar a esta conclusi\u00f3n. No quiere decir que no escuche a todo el mundo. Yo escucho a todo el mundo porque es como se aprende. Yo aprendo cada d\u00eda escuchando a la gente. Hay que escuchar a todos. Pero es evidente que hay decisiones que s\u00f3lo se pueden tomar a un nivel concreto. Soy plenamente consciente de cu\u00e1les son las m\u00edas. No me las he dejado tomar nunca. Y cada uno debe asumir la responsabilidad de sus decisiones. Y este tambi\u00e9n ser\u00e1 el caso. Alguien me puede recomendar, sugerir, hacer reflexionar… Siempre escuchar\u00e9. Pero la \u00faltima decisi\u00f3n, la que me toca a m\u00ed, la tomar\u00e9 yo.<\/p>\n
– Las movilizaciones populares hist\u00f3ricas de estos \u00faltimos a\u00f1os se han hecho con la convicci\u00f3n de que hab\u00eda llegado la hora de decidir. Si el 9-N no es la consulta definitiva, \u00bfpodemos estar seguros de que las elecciones se har\u00e1n pronto?<\/p>\n
– Si somos capaces desde la pol\u00edtica catalana de hacer esto de la manera que se debe hacer, s\u00ed. Porque ser\u00e1 el \u00faltimo instrumento que nos quedar\u00e1 para que el pueblo de Catalu\u00f1a decida su futuro pol\u00edtico. Quer\u00edamos hacerlo con un refer\u00e9ndum. Pero eso pasaba por el Estado espa\u00f1ol, que no es ni el Reino Unido ni Canad\u00e1. Es otra historia. Quiz\u00e1s s\u00ed que tendremos que acabar utilizando el \u00fanico instrumento que nos queda para hacer una consulta definitiva. Pero si queremos utilizar unas elecciones para hacer una consulta la pol\u00edtica catalana deber\u00e1 estar preparada. Porque esto no son unas elecciones m\u00e1s, sino unas elecciones completamente diferentes. Ahora, pienso que de todo esto vale m\u00e1s que hablemos a partir del 10 de noviembre para no despistarnos del 9-N, porque queremos pasar la semifinal y hacerlo bien.<\/p>\n
– \u00bfLa lista unitaria no es la salvaci\u00f3n que busca por evitar una derrota electoral?<\/p>\n
– Si se trata de saber si yo he de salvar un posible futuro pol\u00edtico, s\u00f3lo pido que se lea lo que dije hace dos a\u00f1os, cuando me present\u00e9 a las elecciones. Est\u00e1 escrito: que cuando terminara este proceso, yo no me volver\u00eda a presentar a unas elecciones como candidato a la presidencia de la Generalitat. Esto me lo hab\u00eda pensado mucho. S\u00e9 que vivo un momento excepcional que tiene un punto de salida y un punto de llegada, tambi\u00e9n en el terreno personal. No conozco a nadie que esto lo haya dicho como lo he hecho yo. Por tanto, yo tambi\u00e9n podr\u00eda sospechar que otros piensan en su futuro pol\u00edtico. Y no lo critico, porque es perfectamente leg\u00edtimo. Pero yo lo tengo dicho y escrito. No hay nadie m\u00e1s que haya hecho esto. Y lo hice plenamente consciente. Terminado este proceso pol\u00edtico no me volver\u00e9 a presentar como candidato a la presidencia de la Generalitat. Dif\u00edcilmente alguien que lo ha dicho y lo ha solemnizado puede pensar en su futuro pol\u00edtico. Si pensara en mi futuro pol\u00edtico, lo har\u00eda todo, excepto esto que hago. Disculpadme la expresi\u00f3n: har\u00eda la ‘puta y la Ramoneta’.<\/p>\n
– \u00bfPero s\u00ed se presenta a estas elecciones que vendr\u00e1n?<\/p>\n
– Yo he dicho que no lo har\u00eda cuando hubiera terminado el proceso pol\u00edtico. Es evidente que el proceso no ha terminado. Ojal\u00e1 que hubiera terminado. Y no lo digo pensando en m\u00ed, sino en el pa\u00eds. Pero sabemos que esto todav\u00eda tiene un recorrido, que esperamos que no sea muy largo. Cuando hablamos de terminar el proceso queremos decir haber podido hacer la consulta o el refer\u00e9ndum con todos los pormenores. Tras la consulta definitiva, viene un periodo de implementaci\u00f3n del resultado. Y esto es el proceso entero. No estamos al borde de terminar todo esto. Y yo vincul\u00e9 mi trayectoria a la conclusi\u00f3n del proceso pol\u00edtico. Mi mayor compromiso es que todo esto se haga y se haga de la mejor manera posible.<\/p>\n
– Estas \u00faltimas semanas, la actitud que han tomado los partidos y las entidades c\u00edvicas \u00bfle ha hecho dudar en alg\u00fan momento? \u00bfLe ha hecho cambiar la idea que ten\u00eda de c\u00f3mo deb\u00eda ir el proceso de transici\u00f3n nacional?<\/p>\n
– No. En este sentido, no. En algunas ocasiones, me hace dudar la traducci\u00f3n pol\u00edtica de todos estos movimientos ciudadanos. Pero ahora tampoco entrar\u00e9. Porque estamos en la situaci\u00f3n de encarar el 9 de noviembre y se ha repuesto el consenso b\u00e1sico. Al consenso pol\u00edtico, doy un gran valor. Creo que es uno de los d\u00e9ficits que hemos tenido en Catalu\u00f1a en los momentos decisivos de nuestra historia. La incapacidad de este consenso pol\u00edtico amplio, que no quiere decir un\u00e1nime. Las unanimidades pueden dar un poco de miedo. Pero un consenso amplio es necesario para encarar desaf\u00edos de la magnitud de lo que encaramos en Catalu\u00f1a en este momento. En Catalu\u00f1a no vamos sobrados de capacidad de consenso pol\u00edtico. No podemos hacer peligrar el consenso actual, aunque no sea tan s\u00f3lido como el que ten\u00edamos hace semanas. Lo que me hace sufrir m\u00e1s es que en el mundo de los partidos pol\u00edticos hay muchos intereses cruzados. Ves que entre los movimientos ciudadanos hay un objetivo com\u00fan, independientemente de las ideolog\u00edas, de la lengua, de la edad, de la familia, de la situaci\u00f3n econ\u00f3mica. Tengo la sensaci\u00f3n de que hay una sociedad mayoritaria con un proyecto, un objetivo y que se ha puesto en marcha. En cambio, cuando esto se traduce en el mundo pol\u00edtico, excepto en algunas ocasiones y tambi\u00e9n estos \u00faltimos tiempos, es cuando es m\u00e1s f\u00e1cil de agrietarse. Porque es donde hay m\u00e1s intereses contrapuestos. Esto, se debe superar. Y no es f\u00e1cil.<\/p>\n
– \u00bfPero le da miedo que el movimiento c\u00edvico y los intereses pol\u00edticos puedan confluir en una direcci\u00f3n de poca generosidad? \u00bfO que los movimientos c\u00edvicos puedan ser utilizados por intereses partidistas?<\/p>\n
– \u00a1Que no se dejen! Cuando alguien intenta utilizar a alguien, una cosa es el intento, pero la otra es que \u00e9ste se deje utilizar. Yo creo que han demostrado suficiente car\u00e1cter como para hacer evidente que no se pueden dejar utilizar de ninguna manera. Otra cosa es que ellos tambi\u00e9n tienen que escuchar a los que hacemos la pol\u00edtica del d\u00eda a d\u00eda. Siempre he tratado de hacer entender que en el proceso en el que vivimos, la ‘divisi\u00f3n de poderes’ es importante. O digamos la divisi\u00f3n de trabajo: cada uno debe hacer su trabajo y no nos hemos de querer sustituir los unos a los otros. Ni los que hacemos pol\u00edtica en las instituciones podemos suplantar la sociedad civil, ni el rol que tiene la sociedad civil, que es insustituible y decisivo, puede suplantar el poder p\u00fablico y las instituciones. Nosotros tenemos un papel determinado, que a veces es (m\u00e1s). (Nota del traductor) delicado, que lo que pueden hacer estas entidades. En nuestro caso no s\u00f3lo hay que movilizarse y demostrar una gran capacidad de organizaci\u00f3n, sino que hemos de tomar decisiones que se confrontan con marcos legales y jur\u00eddicos, imposiciones duras, esquemas internacionales que tienen su propio funcionamiento… Nos hemos puesto en un proceso de una complejidad alt\u00edsima. Yo no lo he negado nunca. Mal ir\u00edamos si banaliz\u00e1semos esto. Aquellos que pretenden hacer entender que en Catalu\u00f1a todo esto acabar\u00e1 r\u00e1pido, sin ser conscientes de esta complejidad, no viven en el mundo real. Esto no funciona as\u00ed. En el mundo hay un club, que es el de los estados. Mucha gente en Catalu\u00f1a debe querer entrar en este club. Pero este club tiene unas reglas. Y si no las cumples, no te dejan entrar. Debemos mentalizarnos muy bien. A veces pensamos que s\u00f3lo con pedirlo ya nos admitir\u00e1n. Pero no funciona de esta manera. Y aunque todo este proceso sea tan complejo, yo defiendo que es el \u00fanico posible para hacer una Catalu\u00f1a realmente mejor. Todos los dem\u00e1s caminos, ya los hemos intentados. Y no est\u00e1 mal c\u00f3mo lo hemos intentado. Nos hemos metido hasta el cuello. Pero ahora toca \u00e9ste, que no lo hemos explorado nunca seriamente y que alg\u00fan d\u00eda hemos de explorar a fondo. Y aqu\u00ed es donde estamos ahora.<\/p>\n
– Hay mucha gente desde el Pa\u00eds Valenciano, las Islas y Catalu\u00f1a Norte, catalanistas del resto de los Pa\u00edses Catalanes, que viven con mucha emoci\u00f3n esto que pasa en el Principado. Pero tambi\u00e9n lo viven con cierto temor por las represalias en cuestiones ling\u00fc\u00edsticas, por ejemplo. \u00bfEs consciente del esfuerzo que hace esta gente por la lengua?<\/p>\n
– Muy consciente. No s\u00f3lo soy consciente, sino que pienso que eso que hacen tiene un gran valor. A diferencia de lo que pasa en Catalu\u00f1a, ellos son minor\u00eda en sus territorios. Y no es igual ser minor\u00eda que ser mayor\u00eda. Lo sabemos muy bien los catalanes, que somos el 16% de la poblaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol y sabemos que es imposible el hacer cambiar ciertas cosas. En estos territorios que dec\u00eds, la gente que tiene esta sensibilidad representa, hoy por hoy, una minor\u00eda y, por tanto, les resulta m\u00e1s dif\u00edcil que a nosotros. Soy muy consciente del valor que tiene y soy admirador de todo lo que hacen. Tambi\u00e9n tengo muy claro que desde Catalu\u00f1a tenemos que ser muy respetuosos con la manera de dirigirnos a estos territorios, que tienen su propia configuraci\u00f3n administrativa y pol\u00edtica. Seg\u00fan c\u00f3mo nos dirijamos a estos territorios puede ser incluso contraproducente. Puede ser un boomerang para toda esta gente que hace tiempo que lucha por mantener viva una cultura, una lengua, una identidad e, incluso, un proyecto pol\u00edtico.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda a un valenciano que se esfuerza por hacer un Pa\u00eds Valenciano mejor desde la perspectiva del proceso que vivimos en Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– El mensaje es que Catalu\u00f1a ten\u00eda todos los n\u00fameros de acabar siendo residual desde el punto de vista ling\u00fc\u00edstico, cultural e identitario. Hist\u00f3ricamente hemos tenido dos grandes vecinos que han sido imperios: el castellano y el franc\u00e9s. Nosotros estamos aqu\u00ed en medio. El mensaje es que si poca gente -en Catalu\u00f1a y en todo el \u00e1mbito ling\u00fc\u00edstico com\u00fan-, durante siglos e incorporando a mucha gente que ha venido de fuera, hemos conseguido no convertirse en residuales, sino que nos hemos mantenido vivos y hemos conseguido proyectarnos de cara al exterior en el \u00e1mbito europeo y mundial, con esta cultura, lengua e identidad, quiere decir que no es imposible. Si fuera imposible, nosotros ya no estar\u00edamos. Nuestra cultura y nuestra lengua habr\u00edan desaparecido. Continuamos batallando en condiciones muy dif\u00edciles. Parec\u00eda que cuando la democracia se hubiera consolidado en Espa\u00f1a, eso ya habr\u00eda pasado a la historia. Desgraciadamente, todav\u00eda batallamos en condiciones muy dif\u00edciles, aunque Espa\u00f1a se ha convertido en un pa\u00eds formalmente democr\u00e1tico e integrado en la Uni\u00f3n Europea. Cuando crees en algo, crees mucho, est\u00e1s dispuesto a luchar y tienes un proyecto, no s\u00f3lo puedes sobrevivir, sino que puedes avanzar. El caso de Catalu\u00f1a es un ejemplo.<\/p>\n
– Hace unos cuantos a\u00f1os no era independentista. \u00bfQu\u00e9 piensa de los que lucharon por este objetivo cuando no era un clamor mayoritario?<\/p>\n
– Yo he formado parte de la mayor\u00eda de los catalanistas de este pa\u00eds. \u00bfCu\u00e1l era nuestro objetivo? Tener el m\u00e1ximo de autogobierno posible para Catalu\u00f1a. Prueba de ello es que en los a\u00f1os ochenta nos quedamos con las prisiones. \u00bfQui\u00e9n quiere las c\u00e1rceles? \u00bfQui\u00e9n las quiere gestionar? Nadie. Pero cuando hubo la oportunidad se agarr\u00f3. Pongo este ejemplo para indicar que se debe intentar obtener el m\u00e1ximo poder posible con las circunstancias pol\u00edticas y las mayor\u00edas de cada momento. Y eso deb\u00eda hacerse compatible con la construcci\u00f3n europea. Las dos cosas van en paralelo. Casi siempre el catalanismo pol\u00edtico ha intentado esto. En los tiempos en que ERC ha gobernado Catalu\u00f1a o ha tenido la llave del gobierno, tambi\u00e9n ha hecho esto: colaborar con el Estado espa\u00f1ol. No tan solo lo ha hecho la gente de Convergencia o del PSC. Lo ha hecho ERC. En la Rep\u00fablica fue as\u00ed. Los gobiernos de ERC se entendieron con los de la rep\u00fablica espa\u00f1ola. Se acept\u00f3 el estatuto de N\u00faria, que era un estatuto recortado, tambi\u00e9n. Como lo fueron los estatutos de 1979 y el de 2006. Cuando ERC tuvo la clave, en los a\u00f1os del tripartito, la orientaci\u00f3n fue la que fue: colaborar con los gobiernos socialistas espa\u00f1oles. Cuando ha gobernado, el catalanismo de todos los signos ha orientado su pol\u00edtica en la l\u00ednea de m\u00e1s autogobierno, pero colaborando en un proyecto con el Estado espa\u00f1ol y de construcci\u00f3n de la UE. Esto ha sido as\u00ed hasta hace poco. \u00bfY cuando se rompe esto? \u00bfCuando se pas\u00f3 de un 20% de independentistas a la situaci\u00f3n actual? Con la sentencia del TC contra el estatuto aprobado en refer\u00e9ndum en 2006. Se vio que el camino que se hab\u00eda seguido hasta entonces no ten\u00eda salida. Fue en ese momento cuando se defendi\u00f3 de manera m\u00e1s mayoritaria el camino que algunos ya hab\u00edan defendido cuando no era mayoritario. Yo formo parte de esto: del catalanismo que cuando gobernaba buscaba el m\u00e1ximo autogobierno para Catalu\u00f1a y que ante la evidencia de que ese camino ya no da m\u00e1s fruto, ahora entienden que hay que hacer el camino que vamos siguiendo. Esto es posible porque mucha gente ha hecho esta evoluci\u00f3n. Si s\u00f3lo estuvieran los de hace treinta o cuarenta a\u00f1os, no tendr\u00edamos una posible mayor\u00eda social para abrir este camino.<\/p>\n
– Usted es el presidente de la consulta. \u00bfTambi\u00e9n desea ser el presidente de la independencia?<\/p>\n
– Eso es una de las decisiones que tengo que tomar en los pr\u00f3ximos tiempos. Yo tengo el compromiso que tengo. Quiero ver qu\u00e9 pasa el 9 de noviembre y, pasado ese d\u00eda, tomar\u00e9 estas decisiones. Creo que mi compromiso es muy grande. He intentado demostrarlo. Pero quiero ver si el objetivo final es posible de articular pol\u00edticamente en este pa\u00eds como yo pienso que debe articularse. Ahora no adelantar\u00e9 eso. Alg\u00fan d\u00eda lo explicar\u00e9. Pero si se hace como yo creo que hay que hacerlo, he dado suficientes muestras de compromiso como para ir adelante. Esto lo sabremos a partir del 10 de noviembre.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El presidente de la Generalitat de Catalu\u00f1a, Artur Mas, ha concedido este mediod\u00eda una entrevista a Vilaweb. Pocos minutos antes de comenzar la conversaci\u00f3n, el gobierno espa\u00f1ol hab\u00eda anunciado que impugnar\u00eda ante el Tribunal Constitucional el proceso participativo del 9 de noviembre. El presidente ha dicho que har\u00eda todo lo que estuviera a su alcance […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-31335","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n