<\/p>\n
Carles Viver Pi-Sunyer es presidente del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) y del Instituto de Estudios Auton\u00f3micos. Habla de la consulta alternativa y explica c\u00f3mo se debe preparar la proclamaci\u00f3n de independencia<\/p>\n
– \u00bfLa consulta alternativa est\u00e1 descafeinada por completo?<\/p>\n
– Es una manera pol\u00edticamente h\u00e1bil de conseguir el objetivo de que se pueda votar el 9-N. Habr\u00e1 que ver c\u00f3mo se acaba de organizar para dar el m\u00e1ximo de garant\u00edas democr\u00e1ticas. Pero es importante que se entienda que no es la consulta definitiva sino un paso previo a la definitiva. Entendido como paso previo, es una f\u00f3rmula h\u00e1bil de conocer la opini\u00f3n de los ciudadanos del pa\u00eds.<\/p>\n
– Pero el presidente Mas ya no habl\u00f3 de colegios electorales sino de locales… \u00bfLa validez ser\u00e1 la misma que la de la consulta aprobada por el decreto inicial?<\/p>\n
– Hay que ver c\u00f3mo se acaba de perfilar, porque a\u00fan no tenemos todos los elementos, pero se puede acabar pareciendo mucho. Porque, al final, no es un problema de palabras sino de contenidos. El hecho de que no se hable de colegios sino de locales es secundario.<\/p>\n
– Ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s probable que los contrarios a la consulta no participen e, incluso, algunos de los partidarios de la consulta, como Iniciativa, no la avalen.<\/p>\n
– Es posible que pase y entiendo que por eso el presidente ha dicho que no es la consulta definitiva. Es un primer paso que tiene esta virtualidad: que podemos volver a conocer la voluntad de los ciudadanos de Catalu\u00f1a y estar\u00e1 sometido al veredicto final de las elecciones plebiscitarias. Es evidente que no es la panacea, pero tenemos que ir siguiendo los senderos estrechos que nos deja la legalidad vigente.<\/p>\n
– \u00bfEl Gobierno espa\u00f1ol tambi\u00e9n puede pedir su suspensi\u00f3n?<\/p>\n
– Depende de c\u00f3mo se haga. Ahora no tenemos elementos para afirmarlo. La idea es hacerlo, tal como orden\u00f3 el Parlamento de Catalu\u00f1a, dentro de las v\u00edas legales. Tambi\u00e9n se ha dicho que se intentar\u00e1 formalizar el m\u00ednimo posible: por ejemplo, no se har\u00e1 un decreto. Se har\u00e1 de manera que el Gobierno lo tenga dif\u00edcil para impugnar.<\/p>\n
– La Constituci\u00f3n incluye art\u00edculos para detener pr\u00e1cticamente cualquier orden de un Gobierno auton\u00f3mico. S\u00ed, hay instrumentos. Pero si esto no tiene ninguna plasmaci\u00f3n en alg\u00fan acto concreto hasta 24 horas antes, por ejemplo, que puedan impugnar. Pero insisto en que estamos elucubrando y cuando se publique esta entrevista ya habr\u00e1 m\u00e1s elementos que ahora no conocemos.<\/p>\n
– El Gobierno catal\u00e1n siempre ha insistido en asegurar las \u00abgarant\u00edas democr\u00e1ticas\u00bb de la consulta. \u00bfEsta consulta alternativa puede tener las mismas garant\u00edas democr\u00e1ticas que la anterior?<\/p>\n
– S\u00ed, \u00bfpor qu\u00e9 no? Si de lo que se trata es de asegurar la transparencia y la neutralidad, s\u00ed.<\/p>\n
– \u00bfY es homologable internacionalmente como la otra?<\/p>\n
– Hay que explicarlo muy bien. En cualquier caso es evidente que se puede parecerse mucho.<\/p>\n
– \u00bfPero sin censo y con el boicot de los contrarios a la consulta, puede tener la misma legitimidad?<\/p>\n
– Es evidente que no es exactamente lo que un refer\u00e9ndum o una consulta, aunque, como voy insistiendo, se le parece mucho. De todos modos, todo esto se salva por el hecho que se ha explicitado de manera muy clara que habr\u00e1 un \u00faltimo paso que ser\u00e1n las elecciones plebiscitarias. Ahora, no podemos analizar esta consulta sin tener en cuenta que lleva un complemento que son las elecciones plebiscitarias.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 participaci\u00f3n dar\u00eda a la consulta alternativa suficiente solidez como para ser aceptada por todos?<\/p>\n
– Es dif\u00edcil decir porque depender\u00e1 de los que hagan la valoraci\u00f3n. Si hablamos de la comunidad internacional, por ejemplo, es probable que los Estados Unidos, con su tradici\u00f3n, con una mayor\u00eda simple consideraran que ya ser\u00eda suficiente. No es necesario que voten la mitad y luego sean m\u00e1s del 50 por ciento de ‘S\u00ed\/S\u00ed’.<\/p>\n
– Con un 50 por ciento m\u00e1s 1 de ‘S\u00ed\/S\u00ed’ ya valdr\u00eda.<\/p>\n
– Exacto. En cambio, en otros pa\u00edses con otras tradiciones dir\u00edan que si no es el 50 por ciento de los votantes y el 55% de los votos no tendr\u00eda validez. No hay una regla. Incluso, desde el punto de vista jur\u00eddico. Esto lo analiz\u00e1bamos los informes del CATN. El Consejo de Europa no lo exige. Lo exigi\u00f3 en un caso muy concreto, el de Montenegro, pero el Consejo de Europa, en un informe de la Comisi\u00f3n de Venecia, dice que no es bueno poner m\u00ednimos de votos favorables ni topes de participaci\u00f3n para decir que un refer\u00e9ndum es correcto. En el caso de Montenegro hizo una excepci\u00f3n, pero en dicho informe dice que no se debe hacer. Esto, jur\u00eddicamente; pol\u00edticamente, cada uno dar\u00e1 sus valores. La respuesta obvia es lo mejor, claro.<\/p>\n
– \u00bfA\u00fan m\u00e1s que en la otra consulta, los observadores internacionales ser\u00edan imprescindibles?<\/p>\n
– No, imprescindibles, no, pero quiz\u00e1 en este caso ser\u00eda bueno que estuvieran en ella. Digo que no son imprescindibles en el sentido de que Catalu\u00f1a est\u00e1 dentro de un Estado y un continente con unas costumbres democr\u00e1ticas que no hacen imprescindible la presencia de observadores. Ahora, cuanto m\u00e1s apoyo y transparencia haya, mejor. No sobrar\u00e1.<\/p>\n
– El libro blanco de la transici\u00f3n nacional, hecho con los informes del Consejo Asesor que usted preside, planteaba cinco v\u00edas legales para hacer un refer\u00e9ndum que ya se han agotado…<\/p>\n
– S\u00ed, la 150.2 era la delegaci\u00f3n para poder convocar el refer\u00e9ndum, que ya se intent\u00f3 con la comparecencia de los partidos en el Congreso; la otra era el art\u00edculo 92 de la Constituci\u00f3n, que habilita al Estado a hacer \u00e9l un refer\u00e9ndum; la otra era la ley catalana de refer\u00e9ndums, que est\u00e1 impugnada por el Estado y es una f\u00f3rmula para que la Generalitat ponga en marcha el proceso y necesita una autorizaci\u00f3n del Estado -dado que la impugn\u00f3, es dif\u00edcil que el autorice-; la cuarta era la ley de consultas y la quinta, obviamente, la reforma de la Constituci\u00f3n. Lo dicho all\u00ed es que se ten\u00eda que intentar por m\u00e1s de una v\u00eda -pero que no hab\u00eda que intentar las las cinco, obviamente. La idea fundamental -que parece que se ha perdido de vista en los \u00faltimos tiempos- era la de intentarlo pensando que el Estado pod\u00eda darse cuenta de que aqu\u00ed tiene un problema que debe resolverse mediante una consulta -o de conocer cu\u00e1l es la opini\u00f3n de los ciudadanos- pero tambi\u00e9n con la idea de demostrar, tanto internamente -hay sectores en Catalu\u00f1a que a\u00fan dudan- como, sobre todo, internacionalmente intentado pactar con el Estado y se han intentado seguir las v\u00edas legales. Ahora no se entiende que algunos pregunten \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 se ha intentado esta v\u00eda si ya se sab\u00eda que hab\u00eda muchas probabilidades de que el Estado la impidiera?\u00bb. Se ha intentado porque ya hemos dicho muchas veces que es necesario, ante la comunidad internacional, demostrar que lo has intentado. La comunidad internacional, incluso con algunas sentencias del Tribunal Internacional de Justicia, est\u00e1 exigiendo que este proceso se haga democr\u00e1tica, pac\u00edficamente, que se demuestre que has intentado negociar con el Estado matriz y que se demuestre que has intentado seguir las v\u00edas legales. Por lo tanto, esto se ten\u00eda que hacer as\u00ed. Pero insisten en que ya se sab\u00eda que acabar\u00eda as\u00ed. Primero, la seguridad no la ten\u00eda nadie: en un momento dado el Estado puede cambiar. Segundo: aunque se supiera a ciencia cierta, se hab\u00edan de agotar estas v\u00edas.<\/p>\n
– Se han agotado estas v\u00edas y, en su informe, aunque propon\u00edan una consulta organizada por la sociedad civil, que desaconsejaban. \u00bfEsta ser\u00eda similar a la que ha anunciado ahora el presidente Mas?<\/p>\n
– Hay una diferencia importante: la del presidente Mas la organiza y la tutela la Generalitat y las dem\u00e1s eran como las que ya se hicieron, empezando por Arenys de Munt. Muy respetables, como dijo el presidente Mas. Aquello estuvo bien hecho. Pero son diferentes porque las promov\u00eda la sociedad civil y, por tanto, el valor que pod\u00edan tener, sobre todo de cara a la comunidad internacional, es diferente. Son dos cosas muy diferentes.<\/p>\n
– Vamos, pues, a las elecciones plebiscitarias. En su rueda de prensa del martes, Artur Mas dijo que siempre hab\u00eda defendido que, tras la consulta del 9-N, se necesitar\u00edan unas plebiscitarias. \u00bfEra obligatorio convocar unas elecciones plebiscitarias si los resultados del 9-N ya eran claros a favor del ‘S\u00ed\/S\u00ed’?<\/p>\n
– En teor\u00eda se pod\u00eda considerar que, con esta consulta, ya hab\u00eda una expresi\u00f3n de la voluntad. Lo que pasa es que en nuestros informes hemos dicho que esto debe hacerse cumpliendo los est\u00e1ndares m\u00e1ximos de democracia. Hemos insistido mucho en la idea de que hab\u00eda que pasar por una consulta, unas elecciones y un refer\u00e9ndum. Tampoco se trata ahora de hacer que nuestros conciudadanos pasen el d\u00eda en el colegio electoral y hayan de llevar incluso los colchones. Pero s\u00ed que hab\u00eda que hacer todo con una participaci\u00f3n reiterada.<\/p>\n
– El libro blanco dice que las elecciones plebiscitarias no pueden ser impugnadas por el Estado porque son convocadas como unas elecciones ordinarias. Pero, una vez los partidos las conviertan en plebiscitarias, \u00bfseguro que el Estado no puede hacer nada, jur\u00eddicamente, para detenerlas?<\/p>\n
– Jur\u00eddicamente tienen muy pocos argumentos para detenerlas cuando el Constitucional siempre ha dicho que la nuestra no es una democracia militante, en el sentido de que no hay nada que no se pueda cambiar a trav\u00e9s de una reforma de la Constituci\u00f3n. Por lo tanto se puede defender cualquier programa pol\u00edtico, incluso, dice, \u00ablas que ponen en cuesti\u00f3n las mismas bases de la Constituci\u00f3n\u00bb. Por lo tanto, se puede pedir la independencia y hay partidos como ERC que hace treinta a\u00f1os que lo hacen as\u00ed. Es muy dif\u00edcil en la Europa del siglo XXI que un Estado proh\u00edba los programas de los partidos. \u00a1Bueno! Si se ponen, todos los juristas son capaces de imaginar escenarios. Podr\u00edan llegar a decir que esto son elecciones con fraude de ley, porque no est\u00e1n votando los parlamentarios para gestionar el futuro de Catalu\u00f1a en… agricultura, ganader\u00eda y pesca, sino que est\u00e1s haciendo otra cosa. Esto tiene un recorrido peque\u00f1\u00edsimo porque est\u00e1 claro que no hay fraude: est\u00e1s eligiendo unos representantes para que cumplan su programa, un programa bastante importante para decidir el futuro pol\u00edtico de los catalanes.<\/p>\n
– El fraude de ley tambi\u00e9n se argumenta contra la consulta alternativa del 9 -N.<\/p>\n
– Pero para la consulta del 9-N se alega la competencia de la Generalitat para llevar adelante procesos de participaci\u00f3n ciudadana. No s\u00e9 qu\u00e9 fraude de ley puede haber.<\/p>\n
– En unas elecciones plebiscitarias, \u00bfes indispensable la candidatura conjunta de los partidos independentistas -como m\u00ednimo los grandes-?<\/p>\n
– La candidatura conjunta, evidentemente, puede hacer m\u00e1s claro el sentido de su opci\u00f3n y los resultados, tanto internamente como de cara a la comunidad internacional. Totalmente imprescindible, posiblemente no, siempre que los programas de los partidos a favor de la independencia incluyan una misma cl\u00e1usula sin diferencias y la incluyan de la misma manera: o como \u00fanico punto o como punto muy destacado. Una cl\u00e1usula que diga m\u00e1s o menos: Si me vot\u00e1is, cuando estemos en el Parlamento iniciaremos el proceso para constituir un Estado independiente. Ser\u00eda bueno intentar una candidatura conjunta; no es radicalmente imprescindible.<\/p>\n
– \u00bfEl Gobierno que saliera de las elecciones plebiscitarias deber\u00eda ser un Gobierno de coalici\u00f3n para iniciar un proceso constituyente?<\/p>\n
– Aqu\u00ed distingu\u00edamos dos fases muy claramente, que no s\u00e9 si se han entendido del todo bien. La primera fase, al poco de haberse constituido el Parlamento -en d\u00edas o semanas-, este Parlamento hace una declaraci\u00f3n solemne de afrontar el mandato de las urnas y comprometi\u00e9ndose a crear un Estado. No es una declaraci\u00f3n unilateral de independencia todav\u00eda. No se puede hacer la declaraci\u00f3n de independencia al d\u00eda siguiente. Es simplemente decir: \u00abYo tengo un mandato del pueblo de Catalu\u00f1a que pienso cumplir: construir el Estado independiente\u00bb. En segundo lugar, se dirigen al Gobierno espa\u00f1ol para decirle que tienen ese mandato, inician el proceso y le piden negociar, para ver c\u00f3mo se implementa el mandato. El tercer punto ser\u00eda notificar a las autoridades europeas que han recibido el mandato para constituir ese Estado. Hecho esto, empiezas a crear las estructuras de Estado. Desde el primer momento. Terminando de dise\u00f1ar estas estructuras de Estado y empezando a hacer actos -los que puedas hacer- para ir construy\u00e9ndolas. Evidentemente, en este momento todav\u00eda est\u00e1s bajo la legalidad espa\u00f1ola porque no has hecho la declaraci\u00f3n de independencia. Alguien ha dicho -y yo no estoy conforme- que aqu\u00ed estamos en una noria dando vueltas y no avanzamos porque despu\u00e9s de las plebiscitarias tendremos que volver a decirle al Estado el negociar y volveremos a estar en la casilla n\u00famero 1 como en el juego de la oca. Yo entiendo que no es as\u00ed. Aunque no hayas declarado la independencia, a pesar de que puedas tener el Estado en contra, durante esta primera fase puedes hacer muchas cosas -tambi\u00e9n es evidente que muchas otras te las llevar\u00e1n al Tribunal Constitucional. Pero tienes que ir haciendo y avanzando. No estamos en la casilla n\u00famero 1 ya. Primero, porque el Parlamento ya ha declarado que quiere cumplir el mandato de hacer el Estado independiente, algo que ahora no tenemos. Ahora tenemos el mandato de celebrar una consulta. Por lo tanto es un momento radicalmente diferente.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 se puede hacer con el Estado en contra durante este tiempo?<\/p>\n
– Acabar de dise\u00f1ar las estructuras de Estado, pero llegando hasta el m\u00e1s m\u00ednimo detalle. Tomemos el ejemplo de las aduanas. En nuestro informe decimos que las aduanas deben estar listas y funcionando el primer d\u00eda despu\u00e9s del Estado independiente. El primer d\u00eda, para que el flujo no se puede detener y sobre todo el de exportaci\u00f3n -el pescado que los camiones se estropear\u00eda-. Por lo tanto, hay que saber qui\u00e9n deber\u00e1 encargarse de la vigilancia de las aduanas el primer d\u00eda del nuevo Estado: \u00bfcu\u00e1l es la unidad de los Mossos que tendr\u00e1 que ir a las aduanas, pero no s\u00f3lo cu\u00e1l es la unidad: qu\u00e9 nombres tienen y cu\u00e1les son sus tel\u00e9fonos para llamarlos el domingo por la noche y que el lunes por la ma\u00f1ana est\u00e9n en el puerto de Barcelona, en Figueres y d\u00f3nde sea. Mientras puedes ir formando estos funcionarios que han de usar este servicio. Los escoceses dijeron que este proceso durar\u00eda un a\u00f1o y medio. Nosotros quiz\u00e1s no podremos estar tanto tiempo, si tenemos al Estado impugnando decisiones. Pero necesitas un tiempo. Por lo tanto, esto no es estar en la noria sino avanzar. Despu\u00e9s de este tiempo ya haces una declaraci\u00f3n unilateral de independencia, que quiz\u00e1 no hay que nombrar de manera tan fuerte… Puede ser una proclamaci\u00f3n de independencia…<\/p>\n
– Siempre ser\u00e1 unilateral…<\/p>\n
– Claro. La Segunda Rep\u00fablica no fue una declaraci\u00f3n unilateral. Se proclam\u00f3 la Segunda Rep\u00fablica. Tampoco hay que sobreactuar. Proclamas la independencia. Con esto ya dices que desconectas del Estado espa\u00f1ol, tienes tu propia legislaci\u00f3n, abres el proceso para hacer la constituci\u00f3n y haces una constituci\u00f3n provisional -porque puedes necesitar un a\u00f1o para hacer la Constituci\u00f3n y mientras tanto tienes que tener unas normas institucionales b\u00e1sicas-. Y tienes que hacer elecciones para elegir al Parlamento que debe hacer la nueva Constituci\u00f3n. En principio deber\u00eda ser as\u00ed.<\/p>\n
– \u00bfUnas elecciones constituyentes?<\/p>\n
– En principio se debe hacer as\u00ed. Y luego someter a refer\u00e9ndum la nueva Constituci\u00f3n. Estos ser\u00edan los pasos que indica el Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional.<\/p>\n
– Siguiendo con el ejemplo de las aduanas, \u00bfdeber\u00edan actuar por primera vez el d\u00eda de la proclamaci\u00f3n?<\/p>\n
– S\u00ed. Todo esto es la parte te\u00f3rica. En la pr\u00e1ctica depender\u00e1 mucho de cu\u00e1nta gente haya detr\u00e1s de esto. Este es el elemento clave: cuantos ciudadanos y ciudadanas de Catalu\u00f1a est\u00e1n dispuestos a apoyarlo. Por eso dec\u00eda antes que jur\u00eddicamente no hay m\u00e1s del 50 por ciento. En la pr\u00e1ctica, cuanto m\u00e1s mejor, porque t\u00fa puedes decir que ya tienes tu derecho; el Estado puede decir que no acepta la independencia porque contin\u00faa diciendo que su derecho se sigue aplicando en Catalu\u00f1a. Entonces te encuentras con dos ordenamientos y dos agencias tributarias que quieren cobrar los tributos. Aqu\u00ed s\u00ed que depende mucho de los ciudadanos de Catalu\u00f1a, que est\u00e9n convencidos de que el derecho que ya vale es el catal\u00e1n.<\/p>\n
– Volviendo al caso de las aduanas, \u00bfen este caso ser\u00eda necesario que los Mossos estuvieran dispuestos a hacer cumplir la nueva legalidad catalana?<\/p>\n
– Claro. Por eso insistimos en que la declaraci\u00f3n de independencia se debe hacer cuando se pueda hacer, sin alargarlo artificiosamente, pero sin pretender hacerla antes de tener el dise\u00f1o completo y estar seguro de que todo funcionar\u00e1 como un verdadero Estado, lo que quiere decir que hay un poder p\u00fablico en el territorio y que la poblaci\u00f3n del territorio acepta las decisiones de este poder p\u00fablico. Est\u00e1 claro que en el libro blanco analizamos todos los escenarios y tambi\u00e9n el escenario de la colaboraci\u00f3n con el Estado. Si se hace con su colaboraci\u00f3n, que ser\u00eda lo \u00f3ptimo, esto es mucho m\u00e1s f\u00e1cil.<\/p>\n
– Parece imposible que el Estado colabore. No es imposible. En el momento en que estamos es altamente improbable, pero insisto en que todo esto depende del n\u00famero de ciudadanos que haya detr\u00e1s. Si hay muchos, esto no lo para nadie. Si es masivo, el Estado espa\u00f1ol en alg\u00fan momento deber\u00e1 ponerse a negociar, por presi\u00f3n europea o lo que sea. Imaginemos una hip\u00f3tesis que ahora no es muy realista. Imaginemos que el 95 por ciento de los catalanes van a votar y dicen que se quieren ir. Para el Estado espa\u00f1ol ser\u00eda muy dif\u00edcil pretender mantener toda una naci\u00f3n, una sociedad que ha dicho que se quiere ir.<\/p>\n
– Aunque su argumento siempre ha sido que la soberan\u00eda es de todos los espa\u00f1oles y deber\u00eda ser decisi\u00f3n de todos. Es un argumento pensado incluso para una victoria del ‘S\u00ed\/S\u00ed’.<\/p>\n
– Este es el argumento que siempre utilizan: como afecta a la soberan\u00eda de todos los espa\u00f1oles y necesitar\u00eda una reforma de la Constituci\u00f3n, eso no lo pueden votar los ciudadanos de Catalu\u00f1a. Yo entiendo que este argumento se lo ha tumbado la sentencia del TC, la 42\/2014, la que resuelve sobre la declaraci\u00f3n de soberan\u00eda del Parlamento, que dice que Catalu\u00f1a no es un objeto soberano, que esto es una aspiraci\u00f3n, pero al mismo tiempo dice que se pueden hacer todos los actos de preparaci\u00f3n y defensa de cualquier fin, incluso la independencia. Lo \u00fanico que queda prohibida son los refer\u00e9ndums de autodeterminaci\u00f3n, que deben entenderse como aquellos referendos que se pretenden vinculantes. Y pone como ejemplo lo que dijo el Tribunal Supremo de Canad\u00e1. Pero es evidente que el TS de Canad\u00e1 nunca pudo decir en Quebec que no pod\u00eda hacer refer\u00e9ndums; lo que no pod\u00eda hacer era refer\u00e9ndums vinculantes. Por lo tanto, lo que viene a decir esta sentencia, contra la sentencia del plan Ibarretxe, es que s\u00ed se puede preguntar a los ciudadanos de una comunidad aut\u00f3noma antes de que se inicie el proceso de reforma constitucional siempre que los resultados de este refer\u00e9ndum no se pretendan vinculantes. Por lo tanto, est\u00e1 diciendo que los resultados de este refer\u00e9ndum se deben vehicular a trav\u00e9s de una reforma de la Constituci\u00f3n. Por eso el decreto de convocatoria del presidente de la Generalitat utilizaba una f\u00f3rmula en este sentido y hac\u00eda referencia, en el pre\u00e1mbulo, a la reforma de la Constituci\u00f3n. Lo que pasa es que una cosa es el planteamiento jur\u00eddico y otra, el pol\u00edtico. El objetivo pol\u00edtico es conocer cu\u00e1nta gente est\u00e1 a favor o no de un Estado independiente. Aunque no sea jur\u00eddicamente vinculante, pol\u00edticamente tiene una fuerza notabil\u00edsima.<\/p>\n
– \u00bfLa ruptura legal debe producirse en esta segunda fase, despu\u00e9s de la proclamaci\u00f3n de independencia? \u00bfO despu\u00e9s de las elecciones plebiscitarias?<\/p>\n
– No, despu\u00e9s de unas elecciones plebiscitarias se hace esa declaraci\u00f3n solemne que no introduce la ruptura de la legalidad todav\u00eda. Mientras tienes que prepararte para romper con la legalidad espa\u00f1ola.<\/p>\n
– \u00bfPero habr\u00e1 estructuras de Estado impugnables por los tribunales?<\/p>\n
– S\u00ed, no puedes hacer todo como si hubieras roto con la legalidad. Por lo tanto, pueden ir impugnando cosas si creen que tiene efectos sobre terceros. Lo que no pueden impugnar es que te sientes en una mesa y dise\u00f1es cu\u00e1les son los Mossos d’esquadra que ir\u00e1n a las aduanas y lo guardes en un caj\u00f3n. Esto es inimpugnable. El consejero de turno puede reunirse con los jefes de las unidades de los Mossos y dise\u00f1ar el plan, no para ese momento sino para cuando se proclame la independencia. \u00bfTe pueden impugnar que inviertas recursos para reforzar la Agencia Tributaria Catalana? Ya se est\u00e1 haciendo. No pueden impugnarla porque puedes crear la Agencia para gestionar los impuestos que ahora tienes. Se har\u00e1 matizadamente y caso por caso, pero se pueden hacer muchas cosas.<\/p>\n
– \u00bfLa pol\u00edtica diplom\u00e1tica para convencer a la comunidad internacional deber\u00eda intensificarse ya?<\/p>\n
– Todas las actuaciones deber\u00edan ir intensific\u00e1ndose: el desarrollo de la Agencia Tributaria, el Banco Central de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
– \u00bfAhora?<\/p>\n
– Depender\u00e1 de los resultados. Cuanto m\u00e1s avancemos, m\u00e1s cosas se tendr\u00e1n que ir haciendo. La declaraci\u00f3n solemne que debe hacer el Parlamento la primera semana comunicar\u00e1 tambi\u00e9n a la comunidad internacional que empezamos este proceso. Y, por tanto, a tantear las v\u00edas para obtener el reconocimiento internacional como Estado.<\/p>\n
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Carles Viver Pi-Sunyer es presidente del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) y del Instituto de Estudios Auton\u00f3micos. Habla de la consulta alternativa y explica c\u00f3mo se debe preparar la proclamaci\u00f3n de independencia – \u00bfLa consulta alternativa est\u00e1 descafeinada por completo? – Es una manera pol\u00edticamente h\u00e1bil de conseguir el objetivo de que se […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-31318","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n