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Entrevista al presidente del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional sobre la consulta, las alternativas y los pasos que hay que hacer para construir un Estado independiente<\/p>\n
El catedr\u00e1tico de derecho constitucional de la Universidad Pompeu Fabra, Carles Viver i Pi-Sunyer, fue magistrado del Tribunal Constitucional espa\u00f1ol entre los a\u00f1os 1992 y 2001, por lo tanto, conoce de primera mano el funcionamiento de la justicia espa\u00f1ola. Es uno de los juristas m\u00e1s prestigiosos del pa\u00eds, si no el m\u00e1s prestigioso de todos. Actualmente es magistrado del Tribunal Constitucional de Andorra y director del Instituto de Estudios Auton\u00f3micos de la Generalitat de Catalu\u00f1a. El presidente Artur Mas lo eligi\u00f3 para presidir el Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) y desde hace un a\u00f1o y medio ha coordinado los quince miembros para producir dieciocho informes sobre el proceso de independencia. Hemos hablado con Viver i Pi-Sunyer sobre la consulta del 9-N, las alternativas existentes y los pasos que hay que hacer para construir un Estado independiente.<\/p>\n
– \u00bfSe podr\u00e1 hacer la consulta con garant\u00edas democr\u00e1ticas?<\/p>\n
– Sin garant\u00edas no se puede hacer ning\u00fan tipo de consulta. Con garant\u00edas, esperamos que se podr\u00e1 hacer a pesar de que en este momento no se puede afirmar con certeza total.<\/p>\n
– Le ha sorprendido la rapidez del gobierno espa\u00f1ol y del Tribunal Constitucional?<\/p>\n
– Me ha sorprendido la celeridad del Tribunal Constitucional en la admisi\u00f3n a tr\u00e1mite porque no sigui\u00f3 la cadencia y el ritmo de sus reuniones del pleno. Entiendo que la imagen del tribunal en cuanto a imparcialidad no ha sido la mejor posible.<\/p>\n
– \u00bfCu\u00e1les pueden ser las consecuencias legales de no hacer caso de la providencia del suspensi\u00f3n del TC?<\/p>\n
– El Estado puede llevar al tribunal los actos que considere que no respetan la suspensi\u00f3n. Le puede pedir que adopte una nueva resoluci\u00f3n vetando actos concretos.<\/p>\n
– \u00bfY no habr\u00eda consecuencias m\u00e1s concretas?<\/p>\n
– Bueno, podr\u00eda ser interpretado como una primera advertencia o requerimiento en orden a los funcionarios, por ejemplo, pero tambi\u00e9n a otros destinatarios. Una advertencia que dir\u00eda que si no se cumple la resoluci\u00f3n del TC se podr\u00eda incurrir en desobediencia.<\/p>\n
– \u00bfEsta desobediencia puede llevar a la inhabilitaci\u00f3n de funcionarios y de cargos electos?<\/p>\n
– Se debe estudiar caso por caso. Habr\u00eda que saber con qu\u00e9 claridad se expresan estas resoluciones de los tribunales. Normalmente, hay un requerimiento muy espec\u00edfico, debe ser reiterado m\u00e1s de una vez y debe quedar claro que hay una voluntad por parte del funcionario de no cumplir la obligaci\u00f3n que deriva de estas resoluciones. No es tan f\u00e1cil como se suele decir, pero hay que vigilar qu\u00e9 se hace.<\/p>\n
– \u00bfLos ayuntamientos pueden asumir alguna funci\u00f3n? \u00bfPueden sustituir a la Generalitat en la organizaci\u00f3n de la consulta?<\/p>\n
– Deben hacer exactamente las funciones que les atribuye la ley de consultas. Esto debe hacerse ci\u00f1\u00e9ndonos a nuestra ley.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 piensa de esta opci\u00f3n de hacer una consulta organizada por la sociedad civil?<\/p>\n
– Ya ser\u00eda otra cosa. Esto ya quedar\u00eda fuera de la consulta que hasta ahora se ha propuesto. Un nuevo tipo de mecanismo de participaci\u00f3n depender\u00e1 de c\u00f3mo se haga. Se puede hacer de muchas maneras. En los informes del Consejo Asesor dijimos que, si no se pod\u00eda hacer una consulta tal como se hab\u00eda planteado, la v\u00eda m\u00e1s id\u00f3nea ser\u00edan unas elecciones con car\u00e1cter plebiscitario. Pero si se propone alg\u00fan otro mecanismo de participaci\u00f3n, habr\u00e1 que estudiar qu\u00e9 garant\u00edas tiene.<\/p>\n
– Imaginemos que se puede hacer la consulta correctamente y que gana el doble s\u00ed. \u00bfCu\u00e1l es el paso siguiente?<\/p>\n
– De acuerdo con los informes del CATN, si se puede hacer la consulta y el resultado es favorable a la independencia, aconsejamos que el parlamento haga una declaraci\u00f3n solemne de la mayor\u00eda de la c\u00e1mara para afirmar el compromiso de implementar el mandato surgido de las urnas. La declaraci\u00f3n tambi\u00e9n deber\u00eda dirigirse al Estado para pedir abrir negociaciones para poder implementar la decisi\u00f3n. La tercera cosa que deber\u00eda hacer esta declaraci\u00f3n ser\u00eda notificar a las autoridades de la Uni\u00f3n Europea que iniciamos este proceso hacia la creaci\u00f3n de un Estado independiente.<\/p>\n
– \u00bfY una vez hecha la declaraci\u00f3n solemne?<\/p>\n
– Despu\u00e9s de la declaraci\u00f3n, la Generalitat deber\u00eda de empezar a construir las estructuras de Estado. Es decir, acabar el dise\u00f1o definitivo y empezar a hacer actuaciones concretas. Una vez esto hecho, habr\u00e1 que proclamar la independencia, que es el momento que se declara que se rompe con el ordenamiento jur\u00eddico espa\u00f1ol, se hace una constituci\u00f3n provisional y se abre un proceso para redactar la constituci\u00f3n definitiva. En este momento, a partir de la proclamaci\u00f3n, ya se act\u00faa como un estado independiente.<\/p>\n
– \u00bfY si Espa\u00f1a se niega a colaborar en todo momento?<\/p>\n
– En todo trance, aunque el Estado espa\u00f1ol no colabore, los pasos deben ser estos mismas. La diferencia es que entonces hay que abreviar la foto. Pero la declaraci\u00f3n solemne con petici\u00f3n de apertura de negociaciones y la notificaci\u00f3n a la UE, la tenemos que hacer igualmente aunque el Estado nos diga de entrada que no quiere colaborar. Debemos hacer esta declaraci\u00f3n y debemos darnos un tiempo para preparar las estructuras de Estado porque es necesario para poder hacer la proclamaci\u00f3n de independencia con garant\u00edas. Si hay colaboraci\u00f3n, la primera fase ser\u00e1 m\u00e1s larga pero m\u00e1s f\u00e1cil; mientras que en su defecto, ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil pero m\u00e1s breve.<\/p>\n
– \u00bfEste proceso que describe no prev\u00e9 unas elecciones pronto para legitimar el parlamento y el gobierno hacer efectivo el resultado de la consulta?<\/p>\n
– Hay de estudiar bien en qu\u00e9 momento se deben hacer elecciones y referendos. Posiblemente despu\u00e9s de la consulta, dado que el actual parlamento se eligi\u00f3 ahora har\u00e1 dos a\u00f1os, convendr\u00edan unas elecciones. En todo caso convendr\u00edan elecciones a la hora de constituir el parlamento que debe aprobar la constituci\u00f3n definitiva. En cuanto a los referendos, habr\u00e1 que pensar si hay un refer\u00e9ndum de ratificaci\u00f3n de la proclamaci\u00f3n de independencia y seguro que es necesario para aprobar la nueva constituci\u00f3n.<\/p>\n
– \u00bfPuede haber m\u00e1s de una ruptura de la legalidad?<\/p>\n
– S\u00f3lo puede haber una ruptura con la legalidad vigente. Por eso es muy importante acertar el momento en que debe producirse.<\/p>\n
– Por ejemplo…<\/p>\n
– Los informes que ha hecho el Consejo Asesor sobre las estructuras de Estado se pueden ir implementando. Por ejemplo, en cuanto a la administraci\u00f3n tributaria, se pone mucho \u00e9nfasis que las aduanas deben funcionar el primer d\u00eda porque el flujo comercial no se puede cortar. Esto lo deber\u00edan hacer los mossos d’esquadra. Habr\u00eda que crear una unidad especializada. Y esto ya se puede ir concretando m\u00e1s: de d\u00f3nde los sacamos, cu\u00e1ntos necesitamos, c\u00f3mo los formamos… Esto se puede hacer con todas las estructuras de Estado. Aunque se necesiten seis meses, eso ya puedes irlo avanzando antes de proclamar la independencia.<\/p>\n
– \u00bfHay alguna conclusi\u00f3n o resultado en los informes del CATN que no se esperaba o que le haya sorprendido?<\/p>\n
– No. Porque tampoco ten\u00eda una preconcepci\u00f3n de todos los aspectos que hemos trabajado. S\u00ed hemos confirmado de manera m\u00e1s rotunda la viabilidad del proceso… que se puede hacer. Que si se dan una serie de circunstancias pol\u00edticas, esto se puede hacer. Por otra parte, tambi\u00e9n hemos constatado las dificultades. Los interrogantes que yo ten\u00eda sobre la posibilidad de salir adelante han quedado resueltos positivamente. Nadie puede decir que est\u00e9 sorprendido por la actuaci\u00f3n del Estado contra la consulta. Nada de esto que pasa nos puede sorprender mucho. Hab\u00eda alguna posibilidad de que el Estado no actuara as\u00ed, pero no podemos decir que nos haya sorprendido. Se cumplen los escenarios previstos.<\/p>\n
– \u00bfSe siente m\u00e1s satisfecho de alguno de los dieciocho informes? \u00bfHay alguno que le haga sentirse m\u00e1s orgulloso?<\/p>\n
– Aparte de los m\u00e1s econ\u00f3micos, que son aquellos en los que me muevo con menos facilidad, me da la impresi\u00f3n de que el de la consulta qued\u00f3 especialmente bien. Tambi\u00e9n el del proceso constituyente es muy interesante. Y luego, creo que es muy matizado, pero en el fondo de la cuesti\u00f3n, el de las relaciones con la Uni\u00f3n Europea. Va al meollo.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 har\u00e1 a partir de ahora el consejo asesor?<\/p>\n
– No se disuelve. Esto ya nos lo dijo el presidente. Ser\u00eda muy raro que un consejo para la ‘transici\u00f3n nacional’ se disolviera en el momento en que la transici\u00f3n empieza a ir en serio. Las pr\u00f3ximas semanas nos dedicaremos a explicar el contenido de nuestros informes. Haremos una tarea de divulgaci\u00f3n. Ahora los cambios son muy r\u00e1pidos y se hace dif\u00edcil el ver c\u00f3mo podemos contribuir a ello. Pero estamos a disposici\u00f3n del gobierno, que nos puede pedir informes sobre lo que crea oportuno. Y tambi\u00e9n nosotros podemos actuar a iniciativa propia y preparar documentos o hacer investigaciones. Posiblemente, profundizando los informes relativos a las estructuras de Estado.<\/p>\n
– \u00bfLe parece que se ha hecho el suficiente debate a ra\u00edz de los informes?<\/p>\n
– S\u00ed. Los informes son documentos que van dirigidos esencialmente al gobierno. Y tienen un tono muy t\u00e9cnico y son largos. En algunos casos, de lectura compleja y dif\u00edcil. Dadas estas caracter\u00edsticas, pienso que no est\u00e1 mal la repercusi\u00f3n que han tenido. Hay mucha gente que los ha le\u00eddo y nos env\u00eda comentarios. Estoy muy satisfecho. Esta difusi\u00f3n se debe completar. Quiz\u00e1s podr\u00edan salir comentarios con un registro m\u00e1s llano para acercar m\u00e1s las conclusiones de estos informes a la ciudadan\u00eda.<\/p>\n
– \u00bfLe preocupa que no se haga debate sobre los beneficios y riesgos de la independencia?<\/p>\n
– Es cierto que quiz\u00e1 no hemos entrado a fondo en este debate. Pero pienso que tenemos mucho trabajo hecho y este debate se puede hacer en profundidad y seriedad en poco tiempo. Ser\u00eda bueno que ya hubiera comenzado el debate de forma m\u00e1s intensa, pero entiendo que no se pueden pedir milagros. Y ahora la gente est\u00e1 m\u00e1s preocupada por saber si votaremos. Cuando sepamos c\u00f3mo votamos, habr\u00e1 tiempo suficiente para tratar a fondo los grandes temas del debate sobre la independencia. No me preocupa excesivamente.<\/p>\n
– \u00bfHay algo que no ha convenido dejar escrito en los informes del consejo?<\/p>\n
– Dir\u00eda que no.<\/p>\n
– Conociendo todos los detalles y las hip\u00f3tesis de la transici\u00f3n nacional y viendo c\u00f3mo avanza el proceso, \u00bfes optimista?<\/p>\n
– \u00bfOptimista? Me parece que no somos conscientes de que al final el \u00e9xito del proceso depende esencialmente de la voluntad de los ciudadanos de Catalu\u00f1a. Si hay una voluntad clara y constante, este proceso culminar\u00e1 y llegar\u00e1 a buen puerto. Nos debemos sentir m\u00e1s seguros de lo que nos sentimos. La premisa de todo esto es que haya una mayor\u00eda clara. Y es eso que tratamos de averiguar. Si est\u00e1, ya llegaremos a buen puerto. Por un camino o por otro, pero se llegar\u00e1. No sabemos si existe esa mayor\u00eda. Intuimos que s\u00ed, pero lo tenemos que confirmar. Optimista o no… si tenemos esa mayor\u00eda, s\u00ed.<\/p>\n
– \u00bfDepende de esto?<\/p>\n
– Y de que la mayor\u00eda clara sea constante y no desfallezca; que haya la m\u00e1xima unidad pol\u00edtica posible en esta primera etapa; que haya sinton\u00eda entre la movilizaci\u00f3n social y las instituciones y los partidos; y que haya mucha inteligencia pol\u00edtica por parte de todos. Si todo esto funciona, especialmente el primer requisito, la realidad se impondr\u00e1 a las normas jur\u00eddicas.<\/p>\n
EL SINGULAR DIGITAL<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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