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Entrevista con el dirigente del PSAN sobre su visi\u00f3n de la consulta, el papel de los partidos pol\u00edticos que encabezan el proceso y las consecuencias para el resto del pa\u00eds<\/p>\n
La defensa del independentismo que hizo el PSAN desde una posici\u00f3n minoritaria desde la d\u00e9cada de 1970 se ha convertido, al cabo de cuarenta a\u00f1os, en una opci\u00f3n mayoritaria en el Principado. El mismo Josep Gu\u00eda, dirigente y fundador del partido, no se imaginaba que la lucha que \u00e9l encabezaba entonces se acelerar\u00eda tanto. Ahora, a las puertas de un oto\u00f1o decisivo para la consulta sobre la independencia, considera que una sentencia del Tribunal Constutucional espa\u00f1ol que la impugne no se deber\u00eda obedecer. A pesar de que los objetivos que defiende son un conjunto -independ\u00e8ncia, socialismo y Pa\u00edses catalanes- se adec\u00faa a conseguir en una primera fase la independencia del Principado, para luego poder trabajar el resto de objetivos. En esta entrevista Gu\u00eda tambi\u00e9n da su opini\u00f3n sobre el papel que desempe\u00f1a la CUP en el proceso y sobre las consecuencias que tendr\u00eda un nuevo Estado para el resto de territorios del pa\u00eds.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 cree que pasar\u00e1 el 9-N?<\/p>\n
– Depende de las principales fuerzas pol\u00edticas catalanas. El pueblo ya est\u00e1 en ello y la voluntad de votar, tambi\u00e9n. Son ellos los que deben hacer posible esta votaci\u00f3n. La ruptura de la legalidad en este caso ser\u00e1 m\u00ednima. Es simplemente desobedecer una hipot\u00e9tica -casi segura- sentencia del Tribunal Constitucional espa\u00f1ol, un hecho que no significa, como ocurri\u00f3 a Llu\u00eds Companys, el encierro inmediato en el barco Uruguay’, el encarcelamiento, ni la suspensi\u00f3n de la Generalitat. Es un delito menor en el c\u00f3digo penal espa\u00f1ol. La Generalitat Valenciana est\u00e1 harta, de no acatar sentencias del TC por el tema de la lengua, y no pasa nada. Es decir, que si Mas no hace caso de una sentencia y no s\u00f3lo invita a votar, sino que adem\u00e1s hace efectiva el d\u00eda 9 de noviembre la votaci\u00f3n, ya proceder\u00e1n contra \u00e9l. Le acusar\u00e1n y tendr\u00e1 su abogado defensor.<\/p>\n
– \u00bfCree que ir\u00e1 as\u00ed?<\/p>\n
– S\u00ed, esto es factible. La otra alternativa es que se convoque la consulta, pero que tres d\u00edas antes env\u00eden la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito espa\u00f1ol a hacer guardia en los colegios electorales, a secuestrar las urnas y a impedir que la mesa electoral de cada colegio se pueda reunir. Pero no tienen suficiente fuerzas de orden para hacerlo y si env\u00edan el ej\u00e9rcito, imag\u00ednate el esc\u00e1ndalo internacional que ser\u00eda. No creo que lleguen a este extremo.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 garant\u00edas deber\u00eda tener la consulta?<\/p>\n
– La Consulta no es sino una ida a las urnas como otra, y ya hace tiempo que vamos. Debe tener las mismas garant\u00edas que cualquier otra votaci\u00f3n. S\u00ed que estar\u00eda bien hacer una serie de invitaciones a observadores internacionales. Creo que eso, la Generalitat deber\u00eda tenerlo previsto. Y luego, las garant\u00edas tambi\u00e9n las ponen los profesionales de la prensa. Debe estar lleno de medios internacionales. El resultado ser\u00e1 igual de fiable que las otras votaciones, y ahora a\u00fan m\u00e1s porque habr\u00e1 m\u00e1s ojos mirando.<\/p>\n
Y como dijo Elisenda Paluzie, necesitamos tres millones de votantes y dos millones de s\u00ed-s\u00ed. Esto como cantidades m\u00ednimas, y es un objetivo factible.<\/p>\n
– \u00bfDespu\u00e9s que tendremos que hacer?<\/p>\n
– Es una consulta que se habr\u00e1 hecho de acuerdo con la ley de consultas que aprobar\u00e1 el Parlamento de Catalu\u00f1a y sirve para saber la opini\u00f3n del pueblo del Principado. Despu\u00e9s, lo que tiene que hacer el Ejecutivo es, justamente, ejecutarla. Y, para hacerlo, el m\u00e1s directo y lo m\u00e1s sencillo ser\u00eda que el parlamento proclamara la independencia y comenzara un proceso de negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 legitimidad tendr\u00eda una declaraci\u00f3n unilateral del parlamento si los partidos no lo llevaban en el programa electoral?<\/p>\n
– La habr\u00e1 de hacer avalado por el resultado obtenido. Ahora, la puede hacer despu\u00e9s de varios meses de negociaci\u00f3n con instancias internacionales y con Espa\u00f1a, si quiere negociar, o bien, si no quiere negociar el Estado espa\u00f1ol, no ser\u00e1 necesario esperar estos meses. Y s\u00ed que tendr\u00eda legitimidad. En los programas de los partidos del parlamento estaba el hacer la consulta y, una vez se tengan los resultados, se negocia para ejecutarlos. Si el Estado espa\u00f1ol no quiere reconocer el resultado para comenzar una negociaci\u00f3n, entonces hay que hacer la DUI, simplemente para forzar la negociaci\u00f3n, pero ya con la intervenci\u00f3n de instancias internacionales.<\/p>\n
– \u00bfConf\u00eda en el presidente Artur Mas y Oriol Junqueras para pilotar el proceso?<\/p>\n
– Personalmente no mucho, pero eso no tiene mucha importancia porque en dos meses se ver\u00e1.<\/p>\n
– \u00bfPor qu\u00e9 no conf\u00eda mucho?<\/p>\n
– Porque conozco sus trayectorias. Conozco la trayectoria de Esquerra desde que se proclam\u00f3 como partido independentista y conozco la trayectoria de Mas, de un independentismo muy reciente. Todav\u00eda no s\u00e9 si es sincero o no.<\/p>\n
Quienes somos independentistas probados, honestos y luchadores de siempre est\u00e1 bien que lo miremos con optimismo, pero tambi\u00e9n con un poco de cautela.<\/p>\n
– \u00bfPor qu\u00e9 le podr\u00edan fallar?<\/p>\n
– Lo de siempre, someti\u00e9ndose a Espa\u00f1a. No teniendo el coraje de hacer lo que toca, como ocurre desde la transici\u00f3n a esta parte. S\u00ed han avanzado mucho en este sentido, de no someterse, pero las pruebas de fuego importantes vienen ahora, en los pr\u00f3ximos meses.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 pruebas de fuego deben superar?<\/p>\n
– Han de hacer la consulta y no enredarse con un proceso de negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol sin hacer la consulta. Por otro lado, tambi\u00e9n hay que pensar que la forma de dominaci\u00f3n de Espa\u00f1a, contraria a cualquier tipo de entendimiento, tambi\u00e9n ayuda para la ruptura independentista. Durante siglos su forma de dominaci\u00f3n, dentro de Castilla mismo y en pa\u00edses de todo el mundo, ha sido la intrensig\u00e8ncia, el no-pacto y machacar y expoliar.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda actuar una Catalu\u00f1a independiente respecto al resto de la naci\u00f3n?<\/p>\n
– Deber\u00eda de actuar como dinamizador de la reunificaci\u00f3n pol\u00edtica de toda la naci\u00f3n. Ser\u00eda la etapa posterior la que habr\u00eda que asumir con total energ\u00eda y sinceridad. Es por ello que ya desde el mismo comienzo, en la constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica Catalana del Principado debe haber dos preceptos. El primero, que la puerta est\u00e9 abierta a las posibles incorporaciones territoriales posteriores, si as\u00ed lo decide la poblaci\u00f3n del territorio correspondiente del \u00e1rea ling\u00fc\u00edstica catalana. Esta ser\u00eda una cl\u00e1usula similar a la que ten\u00eda Alemania para hacer la reunificaci\u00f3n con la Alemania del este, que ten\u00eda la puerta abierta para que, de la noche a la ma\u00f1ana, se pudiera hacer la unificaci\u00f3n.<\/p>\n
– \u00bfY el segundo?<\/p>\n
– Hace referencia a los individuos. Los catalanohablantes de la naci\u00f3n catalana de fuera del Principado que lo piden, que puedan tener acceso al pasaporte catal\u00e1n, con los derechos y deberes correspondientes. Estas dos cosas son importantes, pero podr\u00edamos hablar mucho m\u00e1s porque tener un Estado que funciona, progresista y favorable a las clases populares y tener claro que debe ayudar a la catalanidad perif\u00e9rica es muy positivo. Lo que se ha hecho hasta ahora de manera vergonzante desde el Principado, que ha ayudado poco a la periferia, con un Estado puede mejorar mucho.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 consecuencias puede tener la independencia del Principado para los otros territorios de la naci\u00f3n?<\/p>\n
– Catalunya ser\u00eda un espejo, un ejemplo a emular. Especialmente Espa\u00f1a querr\u00e1 machacar a\u00fan m\u00e1s y suprimir la lengua y cualquier referencia de catalanidad, incluso de valencianidad. Ya lo hace mucho, pero querr\u00e1 reprimir a\u00fan m\u00e1s. Pero no vamos a sufrir mucho m\u00e1s que ahora y las consecuencias ser\u00e1n m\u00e1s positivas que negativas, porque habr\u00e1 un Estado al que apelar, imitar y querer adherirnos.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n en el Pa\u00eds Valenciano?<\/p>\n
– Siempre he defendido que tarde o temprano lo que pasa en el Principado se refleja en Valencia. Hay quien dice que esto no es verdad y argumenta que no ha crecido el catalanismo en Valencia como deber\u00eda haber crecido. Hay quien dice que el Bloc ha crecido m\u00e1s cuando se ha alejado de las tesis m\u00e1s catalanistas, pero no existir\u00eda si no hubiera existido previamente el nacionalismo en el Principado. Lo que quiero decir es que las cosas que pasan en Valencia, especialmente de signo progresista, son siempre a imitaci\u00f3n de lo que ocurre en el Principado.<\/p>\n
– \u00bfY el futuro inmediato?<\/p>\n
– La Situaci\u00f3n actual es que tenemos un objetivo cercano, que son las elecciones auton\u00f3micas y municipales de mayo del pr\u00f3ximo a\u00f1o. Este objetivo, tanto para el Pa\u00eds Valenciano como para las Islas y la Franja, es muy importante porque en el Pa\u00eds Valenciano y las Islas existe la posibilidad real de p\u00e9rdida de poder pol\u00edtico municipal y auton\u00f3mico del PP. Esto ayudar\u00e1 mucho un proceso de regeneraci\u00f3n pol\u00edtica y de volver a amar la lengua y la tierra y de volver a crear v\u00ednculos entre las Islas, el Pa\u00eds Valenciano y el Principado. Previsiblemente ser\u00e1 a partir del pr\u00f3ximo mayo.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 papel pueden tener los partidos que son la alternativa al PP?<\/p>\n
– PSPV-PSOE, Esquerra Unida y Comprom\u00eds deber\u00e1n entenderse para gobernarlo. Nada m\u00e1s entrar deber\u00e1n crear una radio y una televisi\u00f3n p\u00fablicas, que no quiere decir recomponer Canal 9 y Radio 9 tal como estaban, pero s\u00ed se podr\u00e1n utilizar sus estructuras. Tambi\u00e9n deber\u00e1n impulsar el corredor mediterr\u00e1neo y abandonar cualquier posici\u00f3n de anticatalanismo que ha llevado al Pa\u00eds Valenciano a su empobrecimiento. Anticatalanismo es empobrecimiento y alejamiento de Europa y catalanismo es cultura y progresismo. As\u00ed es el Pa\u00eds Valenciano.<\/p>\n
– \u00bfPodemos tambi\u00e9n crees que tendr\u00e1 un lugar?<\/p>\n
– Si extrapolamos lo que ha pasado en las elecciones europeas, es posible que tambi\u00e9n tenga representaci\u00f3n parlamentaria en las Cortes Valencianas, y se deber\u00eda posicionar al lado de estos grupos.<\/p>\n
– \u00bfRealmente cree que lo har\u00e1?<\/p>\n
– Es que no los conozco. \u00daltimamente a\u00fan debat\u00edan si le quer\u00edan llamar Pa\u00eds Valenciano o la imbecilidad esa de ‘Comunidad Valenciana’. Por eso es una inc\u00f3gnita. Aunque est\u00e1 lejos.<\/p>\n
– En el momento en que empez\u00f3 a luchar por la independencia con el PSAN, en 1969, \u00bfse imaginaba que llegar\u00edamos donde estamos?<\/p>\n
– Nosotros Siempre hemos cre\u00eddo que llegar\u00edamos, pero no sab\u00edamos cu\u00e1ndo y tampoco sab\u00edamos de qu\u00e9 manera. No sab\u00edamos que el proceso se acelerar\u00eda as\u00ed en el Principado, lo que celebramos. Y nos adecuamos a esta situaci\u00f3n y somos partidarios claramente de la independencia primero del Principado, aunque no sea de toda la naci\u00f3n. Creemos que es importante, tanto desde el punto de vista de la liberaci\u00f3n nacional como desde el punto de vista de la liberaci\u00f3n de clase. Es por ello que adecuamos nuestro discurso y somos decididos defensores de esta primera fase de independencia del Principado. Pero no nos imagin\u00e1bamos que ser\u00eda as\u00ed. Hace cinco a\u00f1os, nadie lo pensaba.<\/p>\n
– \u00bfCree que su semilla ha sido decisiva para llegar donde estamos?<\/p>\n
– Quiz\u00e1 sea falta de modestia, pero estoy convencido de que si no hubi\u00e9ramos existido los independentistas luchando desde hace cuarenta a\u00f1os y hubi\u00e9ramos abandonado, no se habr\u00eda producido todo lo que se ha producido ahora.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 renuncias se han hecho de lo que ha solicitado?<\/p>\n
– No hemos hecho ninguna renuncia. Pedir primero la independencia s\u00f3lo del Principado no es ninguna renuncia, sino que se refuerza y ayuda la reunificaci\u00f3n pol\u00edtica de toda la naci\u00f3n y avanzamos hacia una sociedad m\u00e1s justa y m\u00e1s favorable a los intereses de las clases populares. No renunciamos, sino que no vienen las tres cosas de golpe: independ\u00e8ncia, socialismo y Pa\u00edses Catalanes. A estas alturas ya no renunciamos a nada.<\/p>\n
– La foto de la fecha y la pregunta es la del frente patri\u00f3tico que se hab\u00eda imaginado en los a\u00f1os 1980?<\/p>\n
– Se acerca un poco. Esta ser\u00eda la foto de los representantes pol\u00edticos del frente patri\u00f3tico porque cuando hablamos de frente patri\u00f3tico no son s\u00f3lo partidos pol\u00edticos, sino que hablamos de una masa social. Pero la masa social representada por estos y por algunos otros que no estaban en la foto, esto es el frente patri\u00f3tico.<\/p>\n
– \u00bfLa CUP ocupa ahora un espacio del independentismo combativo que desde el PSAN se hab\u00eda ocupado?<\/p>\n
– Bueno, la CUP es hija ideol\u00f3gica del PSAN, hasta cierto momento reciente en que la CUP, o algunas de sus franjas, no han terminado de aceptar plenamente que vendr\u00e1 primero la independencia del Principado, y eso es un h\u00e1ndicap. No hacen un an\u00e1lisis concreto de la realidad, que es un requerimiento marxista que nosotros aplicamos siempre. No aceptan que es necesario un frente patri\u00f3tico para llegar a la independencia, pero despu\u00e9s s\u00ed que se hacen la foto. Tienen como una especie de mala conciencia.<\/p>\n
– \u00bfLa CUP no ve bien este proceso por fases de las que habla?<\/p>\n
– En sus papeles y en sus pronunciamientos a\u00fan no lo tiene asumido. Todav\u00eda est\u00e1n con independencia, socialismo y Pa\u00edses Catalanes -que es un legado del PSAN y que el PSAN lo contin\u00faa manteniendo-, sin ver que estos tres \u00edtems no ir\u00e1n juntos, que vendr\u00e1 primero la independencia de una parte y luego avanzaremos hacia el socialismo y hacia la uni\u00f3n del conjunto.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 peligro tiene?<\/p>\n
– Hablando en general de las organizaciones de izquierdas, el problema concreto de fondo es que deben ser estas organizaciones las que se ponen delante del proceso de independencia del Principado para que el Estado resultante sea lo m\u00e1s de izquierdas posible y lo m\u00e1s favorable posible a los intereses del pueblo trabajador. Estas dudas que hay por parte de Guanyem Barcelona, Podemos, la CUP e Iniciativa defienden que la direcci\u00f3n y la reivindicaci\u00f3n independentista est\u00e9 en los sectores m\u00e1s derechistas. Esto es un error hist\u00f3rico de las fuerzas de izquierdas. Ante el proceso independentista, deber\u00edan ser las fuerzas de izquierda, como ha sido el PSAN y querr\u00edamos estar all\u00ed. Deber\u00edan ser los m\u00e1s independentistas de todos. Muchas veces estas fuerzas de izquierda hablan del proceso como si fuera algo de Mas y Junqueras y no fuera de ellos. Este distanciamiento del proceso es peligroso porque si no encabezas la lucha, el Estado te lo construir\u00e1n otros.<\/p>\n
– \u00bfLa CUP ocupa bien el rupturismo, desde el Parlamento?<\/p>\n
– Creo que no. En este sentido creo que era m\u00e1s interesante el trabajo que hac\u00eda Solidaritat. El trabajo que hicieron Uriel Beltran y Alfons L\u00f3pez Tena desde el punto de vista independentista y desde el punto de vista de denunciar con nombres y apellidos las fuerzas de derechas que se oponen al independentismo, no la hace la CUP.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 contribuci\u00f3n puede hacer Solidaritat al proceso?<\/p>\n
– Solidaridad Tiene una actitud positiva, impulsando la campa\u00f1a de los voluntarios que ayudan a hacer posible la votaci\u00f3n del 9-N, que es su primer objetivo. Luego, a partir del 9-N ya lo analizaremos. Seguramente Solidaritat har\u00e1 una asamblea nacional a finales de noviembre, en la que analizaremos la situaci\u00f3n.<\/p>\n
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