<\/p>\n
Catedr\u00e1tico de econom\u00eda de la UB y experto en infraestructuras, en el que se signific\u00f3 en 2010 con el libro ‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’, Germ\u00e0 Bel i Queralt (las Casas de Alcanar, 1963) ha entrado en el an\u00e1lisis sociol\u00f3gico del proceso con la obra ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’, publicada en noviembre. Exdiputado en Madrid por el PSC y exasesor del gobierno del Estado, se ha convertido en una de las voces m\u00e1s reputadas para analizar la actual situaci\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica en Catalu\u00f1a. As\u00ed, tambi\u00e9n forma parte del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional, aunque aclara que no contesta a nada en esta condici\u00f3n. El mi\u00e9rcoles protagonizar\u00e1 una nueva sesi\u00f3n del ciclo Momento cero en el Born Centro Cultural.<\/p>\n
Intentar decidir si haces un Estado nuevo a partir de que te clarifiquen las pol\u00edticas es absurdo, expropia el futuro<\/p>\n
Las opciones econ\u00f3micas se deciden en el Estado, no en Europa; quien no entiende esto no ha entendido el juego<\/p>\n
– La renuncia de Navarro ha desatado la crisis en el PSC. \u00bfEs Miquel Iceta el l\u00edder adecuado?<\/p>\n
Por sus capacidades pol\u00edticas personales, probablemente es la persona m\u00e1s indicada en este momento, teniendo en cuenta que quien se haga cargo debe tener un apoyo mayoritario y potente. Ahora, la posici\u00f3n pol\u00edtica del PSC en los \u00faltimos a\u00f1os es la que ha fijado gente como Iceta. Por tanto, no cabe esperar ning\u00fan cambio, aunque seguramente le sabr\u00e1 dar un tono m\u00e1s agradable. Muchos pensamos que la din\u00e1mica del PSC es sobre todo consecuencia de las posiciones pol\u00edticas, y no de las caracter\u00edsticas personales de los dirigentes que la han conducido en la \u00faltima d\u00e9cada.<\/p>\n
– Tambi\u00e9n Madina apunta a nuevo l\u00edder del PSOE, y dijo que no le daba miedo una consulta legal, aunque al d\u00eda siguiente rectific\u00f3…<\/p>\n
A Madina le ha tocado rectificar una frase en la que no hab\u00eda dicho nada concreto, este es el estado de la situaci\u00f3n. Veo pol\u00edticamente inviable que el PSOE acepte la consulta, independientemente de la voluntad que tenga una parte m\u00e1s o menos significativa del mismo, que por otra parte no me consta. No nos enga\u00f1emos, todo eso de consulta legal y acordada no quiere decir nada, y la gente lo ha aprendido.<\/p>\n
– \u00bfEl trono de Felipe VI supondr\u00e1 alg\u00fan cambio para el proceso catal\u00e1n?<\/p>\n
No s\u00e9 qu\u00e9 actuaci\u00f3n podr\u00e1 tener como suavizador de tensiones, pero, en cuanto a cambio formal, no puede haber ninguno. Ni por su papel institucional ni por sus convicciones esperaba que en el primer discurso hubiera alg\u00fan gesto de iniciativa pol\u00edtica que, por otra parte, me habr\u00eda parecido inapropiado. En todo caso, no era el d\u00eda en que se pod\u00eda ver un cambio.<\/p>\n
– Se acerca el 9-N, y no parece que el Estado pacte o tolere nada al final.<\/p>\n
No s\u00e9 el comportamiento de las instituciones del Estado. La cuesti\u00f3n de si la consulta sale adelante no es tanto si la tolerar\u00e1n, sino qu\u00e9 har\u00e1n para impedirla. Y no es lo mismo que la noci\u00f3n de tolerancia como voluntad, sino como resultado de su inactividad.<\/p>\n
– \u00bfLos partidos catalanes la impulsar\u00e1n igualmente contra el Estado?<\/p>\n
No s\u00e9 qu\u00e9 pasar\u00e1 en noviembre, pero veo m\u00e1s probable ahora que hace ocho o nueve meses que haya una consulta en sentido estricto. La necesidad de certeza es un vestigio del pasado que impide progresar en todos los aspectos de la vida, la gente no se ha dado cuenta de que estamos en el siglo de la incertidumbre. Es na\u00eff esperar respuesta de algo que no est\u00e1 bajo tu control. Los economistas hemos aprendido que hacer predicciones es el mejor camino para equivocarse.<\/p>\n
– Si retiran las urnas y suspenden la autonom\u00eda, \u00bfse habr\u00e1 ganado?<\/p>\n
Las instituciones del Estado tienen a su disposici\u00f3n todos los instrumentos legales y pr\u00e1cticos. En un escenario as\u00ed, la cuesti\u00f3n definitiva ser\u00eda de qu\u00e9 manera la mayor\u00eda de la sociedad catalana lo aceptar\u00eda o lo rechazar\u00eda, dando por hecho que es c\u00edvica y pac\u00edfica. La capacidad de reacci\u00f3n de los catalanes ser\u00eda definitoria en este supuesto de negaci\u00f3n de la voluntad democr\u00e1tica.<\/p>\n
– \u00bfMovilizaciones como la de la pr\u00f3xima Diada pueden ser clave?<\/p>\n
Qui\u00e9n quiera prever qu\u00e9 acciones har\u00e1 debe hacer escenarios sobre las de otros sujetos. Y cuando las instituciones del Estado hagan hip\u00f3tesis sobre lo que pueden emprender, algo que analizar\u00e1n con mucho cuidado, es qu\u00e9 pueden esperar como reacci\u00f3n de los catalanes. Por lo tanto, la demostraci\u00f3n de voluntad amplia es un elemento importante en el proceso.<\/p>\n
– El debate ahora es s\u00f3lo si tenemos legitimidad para votar, pero no qu\u00e9 haremos con la independencia. \u00bfEs tiempo perdido?<\/p>\n
No. Cuando la gente decide que quiere constituir un pa\u00eds en un Estado, no decide qu\u00e9 pol\u00edticas se har\u00e1n, sino que ser\u00e1n los miembros de esa comunidad pol\u00edtica los que las decidir\u00e1n. Entiendo la curiosidad e inquietud de intentar hacer tangible que hay cosas que se pueden hacer mejor, es normal que la gente exprese voluntades e ilusiones, pero tambi\u00e9n los hay que lo hacen depender de eso porque les resulta inc\u00f3modo pronunciarse. \u00bfEntonces el contrato por cu\u00e1nto tiempo lo hacemos? Intentar decidir si haces un Estado nuevo a partir de que te clarifiquen las pol\u00edticas que se har\u00e1n es absurdo, porque se est\u00e1n expropiando las decisiones del futuro.<\/p>\n
– Se ha dicho que la crisis ha desencadenado el estallido del soberanismo. Si conseguimos, \u00bfse desinflar\u00e1?<\/p>\n
El proceso no es consecuencia de la crisis econ\u00f3mica; si miramos los perfiles, los parados dan menos apoyo a la independencia. Son cosas diferentes, porque el proceso de opini\u00f3n que se ha dado en Catalu\u00f1a no viene del 2008, viene de mucho antes. La crisis puede ser un estimulador, pero no es la causa.<\/p>\n
– \u00bfPero estamos saliendo de la crisis?<\/p>\n
Hemos salido de la recesi\u00f3n, a base de un d\u00e9ficit p\u00fablico insostenible. El gobierno estatal ha hecho volar muchas palomas, y desde Europa ha habido mucho inter\u00e9s hasta las elecciones en que las cosas estuvieran lo m\u00e1s estables posible. El 2014 es mejor que 2012, pero hace muchos a\u00f1os que los gobernantes espa\u00f1oles han evitado decir que la crisis tiene unas causas muy profundas imputables a un error del modelo econ\u00f3mico implantado por Aznar y seguido por Zapatero. La salida de la crisis es larga, y lo ser\u00e1 m\u00e1s cuanto m\u00e1s se tarde en hacer reformas estructurales m\u00e1s decididas, que den flexibilidad a los agentes econ\u00f3micos, permitan innovar, eliminen sobrecostes y nos hagan un pa\u00eds con la econom\u00eda m\u00e1s comparable al centro y el norte de Europa.<\/p>\n
– \u00bfPero no se hab\u00edan hecho ya?<\/p>\n
S\u00f3lo parcialmente, y en parte bien y en parte mal, en el sector laboral, porque los sindicatos han estado en posici\u00f3n de debilidad por la situaci\u00f3n de desempleo. Pero la cuesti\u00f3n es que en Espa\u00f1a no hay suficiente voluntad ni vigor para hacer las reformas que necesita la econom\u00eda, justo porque la gente que est\u00e1 en las instituciones es la que sale beneficiada de no hacerlas.<\/p>\n
– \u00bfPor ejemplo?<\/p>\n
La ley de servicios profesionales y monopolios, que deb\u00eda regular los de las notar\u00edas, registradores de la propiedad o servicios jur\u00eddicos. Todo esto son sobrecostes para los ciudadanos y las empresas, si lo comparamos con otros pa\u00edses. La UE hace dos a\u00f1os que lo est\u00e1 alentando, pero todos los implicados saben que la ley s\u00f3lo entrar\u00e1 en Cortes cuando no haya tiempo para tramitarla. Hay una serie de gente que apoya la estructura del Estado en la capital y las provincias que con ello tiene las rentas legales garantizadas, as\u00ed que no cambiar\u00e1. Dicen: \u00abEn Europa son muy malos, menos mal que no ha habido rescate, porque nos habr\u00edan hecho hacer cada cosa…\u00bb \u00a1Esto nos habr\u00edan obligado a hacer!<\/p>\n
– As\u00ed que habr\u00eda convenido el rescate.<\/p>\n
Con un rescate global, habr\u00edamos tenido financiaci\u00f3n m\u00e1s barata, y nos habr\u00edan impuesto reformas como las que han hecho los pa\u00edses que tienen mejor cohesi\u00f3n social y bienestar individual. La oposici\u00f3n radical al rescate, aparte de ser un tema de autoestima y de nacionalismo econ\u00f3mico, es una defensa de privilegios de situaci\u00f3n.<\/p>\n
– Se acaba de aprobar una rebaja de impuestos para el pr\u00f3ximo a\u00f1o…<\/p>\n
Es indecente, por el simple criterio de que vienen unas elecciones. Con la rebaja de impuestos del PP, como la de hace diez a\u00f1os, con la excusa de beneficiar a las rentas bajas -que, por cierto, las bajas de verdad no pagan IRPF-, habr\u00e1 una bajada fuerte a las altas en un momento con problemas grandes para pagar becas de comedor escolar. Y la comparaci\u00f3n es pertinente, porque las becas salen de la financiaci\u00f3n de servicios educativos y sociales, que viene de tributos como el IRPF o el IVA.<\/p>\n
– Aqu\u00ed s\u00ed que no hacen caso a la UE…<\/p>\n
La culpa de todo lo que va mal es de Europa, ya se sabe. En 2014 Espa\u00f1a se gastar\u00e1 casi 4.000 millones en obras de TAV que no llevar\u00e1n gente, cuando en Europa se han parado las obras en casi todas las l\u00edneas en curso. Es como si Espa\u00f1a no necesitara ayuda, como si la pudiera dar. Las prioridades no se marcan con palabras, sino con hechos, y los hechos son los mismos, contra las recomendaciones de Europa, que dicen m\u00e1s gasto en pol\u00edticas de familia, menos en alta velocidad, no a bajar impuestos… El que no haya entendido que las opciones econ\u00f3micas se deciden en el \u00e1mbito estatal y no en el europeo es que no ha entendido el juego.<\/p>\n
– \u00bfLa crisis no ha atenuado la obra p\u00fablica radial y sin rentabilidad?<\/p>\n
No, porque hay que entender su l\u00f3gica. Si uno analiza la inversi\u00f3n en infraestructuras con par\u00e1metros de bienestar o productividad, es nefasta. Pero el problema es que la forma de analizarla en Espa\u00f1a se mueve bajo otros par\u00e1metros, administrativos e ideol\u00f3gicos, porque busca vincular a todos los centros territoriales de poder con Madrid. La inversi\u00f3n en TAV es la que menos ha reducido los presupuestos de Fomento, y no se acabar\u00e1. Es la prioridad de la pol\u00edtica de infraestructuras: en un pa\u00eds donde la ministra dice que el TAV hace iguales a todos los espa\u00f1oles, es inevitable y racional que el presidente de Extremadura diga que necesita el suyo.<\/p>\n
– En el corredor mediterr\u00e1neo se habla del tercer ra\u00edl, y en Galicia se hace un TAV nuevo, mucho m\u00e1s caro…<\/p>\n
Es una cuesti\u00f3n de datos, una de mis distracciones anuales es cuando sale el presupuesto de inversiones del ministerio en el corredor mediterr\u00e1neo, y buscar las l\u00edneas que no son mediterr\u00e1neas donde se pone la inversi\u00f3n. Por ejemplo, la de Granada a Madrid, o de Algeciras a Madrid las incluyen como corredor mediterr\u00e1neo. Cuando decimos que es agotador, es esto: no resuelven los problemas, o lo hacen tarde y mal.<\/p>\n
– \u00bfPero una Catalu\u00f1a independiente mejorar\u00eda esta gesti\u00f3n?<\/p>\n
Nadie puede saber exactamente qu\u00e9 decisiones tomar\u00edan las instituciones catalanas, pero s\u00ed sabemos que son decisiones que tomar\u00edan los catalanes. Hay buenas probabilidades de hacer muchas cosas mejor, sabiendo que la perfecci\u00f3n no existe. Pero es que hablando de lo que habl\u00e1bamos, hacerlo peor es imposible.<\/p>\n
– El Estado debe presentar pronto las ‘nuevas’ balanzas fiscales…<\/p>\n
Lo ten\u00eda que haber hecho el verano pasado, pero, teniendo en cuenta que hab\u00eda habido mucho d\u00e9ficit del Estado, Montoro contaba con la no neutralizaci\u00f3n (la no contabilizaci\u00f3n de los recursos recibidos v\u00eda deuda) para decir: \u00abMira, en Catalu\u00f1a, en 2009, se ingres\u00f3 o menos lo que se gast\u00f3\u00bb. Ahora, cuando puso todas las comunidades vio que era un absurdo, sal\u00eda un Frankenstein. Montoro encarga el informe con un cambio de metodolog\u00eda porque no puede presentar las balanzas calculadas normalmente.<\/p>\n
– \u00bfY cambiar\u00e1 mucho el nuevo m\u00e9todo?<\/p>\n
Hace unos d\u00edas la Generalitat ha presentado su c\u00e1lculo del 2011, seg\u00fan los m\u00e9todos que el Estado utiliz\u00f3 el a\u00f1o que lo hizo. Esto ser\u00e1 muy dif\u00edcil de comparar con el que presente Montoro, que no ser\u00e1n unas balanzas fiscales, sino unas cuentas p\u00fablicas territorializadas, que adem\u00e1s de entrada tienen un pecado mortal: en la medida en que intentan aproximar el impacto de los servicios, y no las transferencias territoriales, deber\u00edan tener en cuenta el diferente nivel de precios entre las regiones, porque es determinante en el impacto de los servicios, lo que puede pagar y, por tanto, comprar una administraci\u00f3n. No es cierto que 100 euros compren lo mismo en Barcelona que en Cuenca, y el hecho es que en Catalu\u00f1a, en los a\u00f1os en que se est\u00e1n calculando, los precios eran un 10% superiores a la media espa\u00f1ola… Estas cuentas nacen muertas.<\/p>\n
– Es decir, que est\u00e1n hechas para esconder que hay d\u00e9ficit fiscal…<\/p>\n
No, son unas cuentas hechas para demostrar que lo que ocurre es justo, sea lo que sea. Esta es la premisa. Y aqu\u00ed el error metodol\u00f3gico fundamental, grave, es no ponderarlas por la realidad del poder adquisitivo. Adem\u00e1s, en otros aspectos t\u00e9cnicos habr\u00e1 innovaciones gloriosas… Lo que se quiere es dejar de hacer balanzas, pero es igual: esto, y es por algo, no se hace ni se llevar\u00e1 a ninguna otra parte. Nadie le har\u00e1 caso.<\/p>\n
EL PUNT – AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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