<\/p>\n
Hay gente que dice que si esto dura mucho se desinflar\u00e1. No tenemos derecho a que esto se desinfle.<\/p>\n
Estamos perfectamente coordinados con Duran. No deber\u00eda ser mucha noticia que se re\u00fana en Madrid.<\/p>\n
Entre Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco llega un momento en que el r\u00edo quiere volver a su cauce<\/p>\n
En el mundo empresarial hay gente de todo tipo, como en la sociedad<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, es entrevistado en el estreno de El Punt Avui Televisi\u00f3n. Ya que estamos en un nuevo canal, empezamos hablando del trato que le dan los medios.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfSe siente en el centro de la diana?<\/p>\n
Es evidente que lo estoy. Leo o escucho lo que me interesa. Poco m\u00e1s. En los momentos que me ha tocado vivir, tengo que estar lo m\u00e1s impermeabilizado posible.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– En los intentos de ataque, \u00bfve en alg\u00fan momento la complicidad del aparato de Estado? Por ejemplo cuando El Mundo hablaba de las cuentas en Suiza.<\/p>\n
Seguro. Aquello fue claramente un montaje. Finalmente, los que sirvieron de canal de comunicaci\u00f3n lo han acabado reconociendo, pero se basan en informes de la polic\u00eda que eran falsos, como se dijo desde el primer momento. Eran un montaje para hacer da\u00f1o a alguien que representaba un pueblo que estaba en marcha, que ten\u00eda claro el trayecto que ten\u00eda que hacer. Un pueblo, evidentemente, no tiene unanimidades. Y en la manera en que yo representaba una parte, quiz\u00e1 significativa, de eso que estaba pasando en Catalu\u00f1a; era, digamos amablemente, objeto del deseo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
-\u00bf Qu\u00e9 percepci\u00f3n ha tenido del ministro Fern\u00e1ndez D\u00edaz por el hecho de no haber actuado?<\/p>\n
No quiero personalizar. Tengo criterios suficientes de c\u00f3mo fue todo aquello para saber qu\u00e9 personas, en plural, pod\u00edan estar m\u00e1s implicadas y qu\u00e9 aparatos del Estado se utilizaron para destruir una causa. Como represento un pa\u00eds que se ha hecho el prop\u00f3sito, todo \u00e9l, de dar la cara m\u00e1s amable y positiva posible, prefiero no entrar en el cuerpo a cuerpo. Cuando vienen momentos cruciales, se ponen en marcha determinadas acciones. Simplemente, recordemos para cuando vuelva a pasar.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– En esta avalancha de ataques los hay que, incluso, han llegado a poner la situaci\u00f3n del Bar\u00e7a. \u00bfUsted ve semejanzas?<\/p>\n
Prefiero no meterme en el tema del f\u00fatbol porque es muy resbaladizo. Deje el Bar\u00e7a al margen. Los s\u00edmbolos que en Catalu\u00f1a pesan m\u00e1s, tienen m\u00e1s solidez o engloban m\u00e1s personas, m\u00e1s o menos tambi\u00e9n son objeto del deseo. Seguro que hay cosas que no hacemos bien, pero ellos se van a aprovechar mucho.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Hay ciudadanos que le dicen que est\u00e9 a la altura. \u00bfLo lograremos o vagaremos para siempre por el espacio sideral?<\/p>\n
Est\u00e1 claro que lo lograremos si se cumplen una serie de condiciones. No todas dependen de nosotros, pero muchas s\u00ed. Esto no quiere decir que al d\u00eda siguiente todo sea de color de rosa. Debemos tener los pies en el suelo, saber c\u00f3mo funciona el mundo, la econom\u00eda y las relaciones internacionales. Si Catalu\u00f1a mantiene el rumbo, su proyecto, que quiere decir que mucha gente cree en \u00e9l, si la gente se comporta de manera escrupulosamente pac\u00edfica y democr\u00e1tica, y lo hacemos con sentido positivo, con ganas de agradarnos y de gustar; si mantenemos mucha capacidad de resistencia y voluntad, no sabemos exactamente cu\u00e1ndo ni c\u00f3mo, pero acabaremos logr\u00e1ndolo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfEn el debate de la consulta en el Congreso tuvo la sensaci\u00f3n de que se abrir\u00eda alguna rendija?<\/p>\n
No. Ten\u00eda claro que la respuesta era no. De lo que se trataba era de hacer un gran esfuerzo de pedagog\u00eda dirigido al conjunto del Estado espa\u00f1ol y que se nos viera como una gente normal que quiere un pa\u00eds normal. Es un paso que ten\u00edamos que dar. Si no, nos dir\u00edan que no lo hab\u00edamos pedido. Era un no que d\u00e1bamos por descontado. Detener la transferencia de una competencia, pero no el proceso democr\u00e1tico que vive Catalu\u00f1a.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfHa llamado al presidente espa\u00f1ol?. \u00bfSe han visto?<\/p>\n
No se lo dir\u00eda. Pero es evidente que en este momento no existe el canal de di\u00e1logo que deber\u00eda haber. Cada vez que hay una oferta del gobierno espa\u00f1ol o del presidente Rajoy, tiene una cierta trampa interna. Porque es: dialoguemos, pero siempre que vosotros renuncieis a todo esto. No es un di\u00e1logo, es una imposici\u00f3n. Ellos dicen que tambi\u00e9n es una imposici\u00f3n fijar la fecha y la pregunta. Nuestra respuesta es: si hicimos eso es porque vosotros estabais dejando pasar el tiempo y no habr\u00edamos llegado a ninguna parte. Si el problema es la pregunta y la fecha, lo que tenemos que hacer es sentarnos en una mesa, como hicieron los escoceses y los ingleses, y hablar.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfSe siente enrocado?<\/p>\n
Le he dicho al presidente espa\u00f1ol que ponga d\u00eda y hora, y la agenda que yo tenga, si no es absolutamente imprescindible mantenerla, la cambiar\u00e9 para ir a verlo. Se le ha hecho saber, al presidente Rajoy, que no hay ning\u00fan problema por nuestra parte para el di\u00e1logo sin condiciones.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Duran ha dicho que se siente atrapado y ha pedido una tercera v\u00eda que parece que no llega. \u00bfEntiende su posici\u00f3n?<\/p>\n
La entiendo. A veces puede haber alguien que diga que esto chirr\u00eda un poco. Pero pensemos a fondo. Duran est\u00e1 a favor de la consulta al cien por cien. Es una de las personas con quienes se acord\u00f3 la fecha y la pregunta de la consulta. Otra cosa es qu\u00e9 respuesta decidir\u00e1 Uni\u00f3n en el momento en que se convoque. Respetamos los tiempos que ellos mismos se han marcado. Uni\u00f3 es un partido veterano, del a\u00f1o 1931. Desde su momento fundacional ha defendido el derecho a la autodeterminaci\u00f3n. Ha habido gente de Uni\u00f3 a la que han fusilado por defender Catalu\u00f1a, el catalanismo, el derecho a la autodeterminaci\u00f3n, la libertad de Catalu\u00f1a. Este es el patrimonio de Uni\u00f3, y suma.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfCuando Duran se entrevista con S\u00e1enz de Santamar\u00eda o Rubalcaba es por encargo de usted?<\/p>\n
Estamos perfectamente coordinados. Es un l\u00edder catal\u00e1n que hace pol\u00edtica en Madrid. No deber\u00eda ser mucha noticia que hiciera eso. Entiendo que haya gente que quiera la tercera v\u00eda como una posibilidad de acuerdo con el Estado. Es lo que el catalanismo ha intentado durante cien a\u00f1os, desde la Lliga de Camb\u00f3 y Prat de la Riba hasta el presidente Montilla y hasta a m\u00ed mismo, si me lo permite, porque hice el Estatuto del a\u00f1o 2006 en La Moncloa. Me criticaron mucho. Aquello era la tercera v\u00eda. \u00bfC\u00f3mo qued\u00f3 despu\u00e9s de la sentencia del Tribunal Constitucional de junio de 2010? Borrada. No se ven ni las huellas. \u00bfLa quieren recuperar? Pues que nos lo expliquen de com\u00fan acuerdo el PP y el PSOE.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfHabr\u00e1 consulta s\u00ed o s\u00ed?<\/p>\n
Habr\u00e1 consulta el 9 de noviembre. Yo la convocar\u00e9, y adem\u00e1s d\u00e9jeme decirle que no se lo pondr\u00e9 f\u00e1cil a Espa\u00f1a para que la pueda impedirla. La convocar\u00e9 de tal manera -no me haga decir m\u00e1s- que a Espa\u00f1a le costar\u00e1 mucho no s\u00f3lo presentar un recurso en contra, sino que se pueda considerar bueno el poder impedirla.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Con la ley de consultas.<\/p>\n
Exacto. No nos han dejado otra v\u00eda. La v\u00eda que nosotros quer\u00edamos era la del refer\u00e9ndum, pero para hacer eso hab\u00eda que negociar con el Estado.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Llevar\u00e1n la ley al TC en el minuto uno. \u00bfEntre el minuto cero y el minuto uno habr\u00e1 tiempo de convocarla?<\/p>\n
No s\u00e9 si la llevar\u00e1n al TC. Lo que digo es que se lo pondr\u00e9 muy dif\u00edcil que puedan impedirla, tanto la ley como el acta de convocatoria de la consulta. Lo pueden llegar a hacer, pero no ser\u00e1 por cuestiones legales, sino estrictamente pol\u00edticas y quiero que quede muy claro tanto en Espa\u00f1a como en Catalu\u00f1a, como en Europa, como en el mundo, que si esta consulta el 9-N no se puede hacer en Catalu\u00f1a a diferencia de lo que ocurrir\u00e1 en Escocia el 18 de septiembre, es porque no hay voluntad pol\u00edtica en el Estado espa\u00f1ol de respetar el sentido mayoritario, pac\u00edfico y legal de la sociedad catalana.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Suponiendo que el Estado lleve la ley al TC, \u00bfes partidario de sacar las urnas a la calle?<\/p>\n
Soy partidario de hacer las cosas en serio. La comunidad internacional debe recibir el mensaje de que Catalu\u00f1a lo har\u00e1 bien y seriamente pero que lo har\u00e1.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Pero todos estos ingredientes est\u00e1n y el Once de Septiembre promete ser espectacular.<\/p>\n
No se han debilitado. A veces me encuentro con gente que dice que si esto dura mucho se desinflar\u00e1. No tenemos derecho a dejar que esto se deshinche. Hemos dado un paso muy grande. Un proceso as\u00ed s\u00f3lo se puede hacer en una sociedad que ya est\u00e1 muy madura, en un punto de cocci\u00f3n en el que ya no se puede volver a la materia prima original. He interpretado que el pa\u00eds estaba suficientemente maduro para adentrarse en un terreno desconocido. Si estamos en este grado de madurez, hay que continuar.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– El ex ministro Belloch hablaba de suspender las competencias a la Generalitat. \u00bfEsto puede llegar?<\/p>\n
Tengo que pensar que no lo har\u00e1n, pero la posibilidad legal la tienen. Que se les ha pasado por la cabeza a m\u00e1s de uno, seguro. Pero calcular\u00e1n los riesgos de tomar seg\u00fan qu\u00e9 decisiones. Y \u00e9sta tiene para ellos unos riesgos tremendos.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 cuando le escuch\u00f3 a V\u00edctor Gr\u00edfols dici\u00e9ndole que no afloje?<\/p>\n
Cuando se pronuncian personas del mundo empresarial, procuro no entrar en el debate porque, si est\u00e1n en contra, tienen derecho a expresarlo as\u00ed y yo he de hacer un caso relativo. En el mundo empresarial hay gente de todo tipo, como en la sociedad.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Si se han de adelantar elecciones, \u00bfrepetir\u00e1 como candidato?<\/p>\n
Cuando lleguemos a ese punto hablaremos de todo. Me compromet\u00ed que, una vez terminado este proceso, no me volver\u00eda a presentar. Porque entend\u00ed, y sigo pensando as\u00ed, que este proceso tiene una envergadura tan grande que la persona que haya tenido la confianza de la gente para liderarlo, dif\u00edcilmente podr\u00e1 afrontar todo lo que venga despu\u00e9s. Y lo dije entonces porque necesito el apoyo de mucha gente, y no quiero que se interprete esta demanda en el sentido de apoyo a una carrera pol\u00edtica de futuro m\u00eda. Se trata de apoyar a la persona que tiene que dar la cara y que est\u00e1 recibiendo y recibir\u00e1 las bofetadas en nombre de todos. Cada uno debe hacer lo que le parezca, pero necesitamos su apoyo y su confianza porque estamos llamados a liderar este proceso gracias a la confianza que recibimos en las urnas.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfVe las elecciones adelantadas con un programa conjunto de las fuerzas soberanistas?<\/p>\n
Tenemos el 9-N. Lo \u00fanico que quiero dejar claro es que, en cualquier caso, se votar\u00e1. De una manera o de otra, pero se votar\u00e1. La primera opci\u00f3n era el refer\u00e9ndum pactado. Lo hemos intentado y nos han dicho que no. La segunda es la consulta de acuerdo con la ley que el Parlamento aprobar\u00e1 en los pr\u00f3ximos meses. Centr\u00e9monos en esta opci\u00f3n, conf\u00edo que ser\u00e1 la buena.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfHasta d\u00f3nde est\u00e1 dispuesto a llegar para que haya urnas?<\/p>\n
Catalu\u00f1a votar\u00e1. El refer\u00e9ndum y la consulta son una v\u00eda, pero lo importante es hacer la pregunta para definir la respuesta. Ahora la pregunta ya la tenemos acordada; lo que necesitamos es que tenga una respuesta de la gente. Lo que quiero es que haya tranquilidad y que se tenga claro que en alg\u00fan momento vamos a votar. Esto ocurrir\u00e1.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 hacer con la ley Wert?<\/p>\n
Tenemos mala pieza en el telar si lo miramos en el corto plazo. A medida que Catalu\u00f1a vaya definiendo su futuro pol\u00edtico, depender\u00e1 menos de las leyes Wert. De entrada hay que ganar tiempo y, despu\u00e9s, ganar capacidad de decisi\u00f3n. Todo esto nos lleva a poder hacer las leyes sin depender tanto o nada eventualmente, del Parlamento espa\u00f1ol. Y nos lleva a disponer, no del todo pero bastante m\u00e1s, de los recursos que se generan en Catalu\u00f1a.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfTodav\u00eda es de los que creen en una tercera v\u00eda?<\/p>\n
Creo haber demostrado que en la tercera v\u00eda conf\u00edo poco. Si no, estar\u00eda todo el d\u00eda hablando de ella y negoci\u00e1ndola. En la historia del catalanismo en los \u00faltimos cien a\u00f1os veo que las terceras v\u00edas han acabado siempre en una frustraci\u00f3n porque alguien en Madrid, alguien del Estado, sea un ej\u00e9rcito -hablo de hace muchos a\u00f1os-, un partido pol\u00edtico o un TC, han decidido destruir aquel invento. Hasta que el Estado espa\u00f1ol no nos demuestre que hay una voluntad real y muy firme de que haya una tercera v\u00eda posible y promovida en buena parte por \u00e9l, yo no creer\u00e9 en ella. \u00bfQue en alg\u00fan momento se lo repiensan? S\u00f3lo pongo una condici\u00f3n: que se vote.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 sensaciones le genera el rumbo actual del PSC?<\/p>\n
Este partido se present\u00f3 a las \u00faltimas elecciones apoyando el derecho a decidir y cuando lleg\u00f3 la hora de la verdad no acaban de estar o no est\u00e1n. Ellos dicen \u00abapoyamos, siempre que sea con el acuerdo del Estado\u00bb. Pues esto es imposible; la cuadratura del c\u00edrculo. Si el PSC estuviera m\u00e1s cerca de las mayor\u00edas catalanas ser\u00eda un elemento m\u00e1s de presi\u00f3n sobre el Estado. Pero han optado por ponerse al otro lado.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfVe similitudes entre lo que pasa en Catalu\u00f1a y en el Pa\u00eds Vasco?<\/p>\n
Siempre hay algunas, pero cada uno en su casa. Son tipolog\u00edas diferentes, pero son dos naciones. \u00bfCu\u00e1ntas m\u00e1s hay, dentro del Estado? \u00bfLa gallega? \u00bfY cuantas m\u00e1s? En alg\u00fan momento tendremos que dejar de contar. Hombre, pues yo dir\u00eda que la espa\u00f1ola, que es la mayoritaria y es muy importante. Hay algunas otras, que quiz\u00e1s no somos tan mayoritarias ni tenemos un Estado detr\u00e1s, ni los elementos de presi\u00f3n y de poder. Pero tambi\u00e9n somos naciones, porque nos lo hemos ganado a pulso y porque las hemos mantenido durante siglos. Y no se nos puede negar esta condici\u00f3n. Y en Catalu\u00f1a, y en el Pa\u00eds Vasco, se ha ido contemporizando, encontrando parches… pero al final el problema sigue siendo el mismo. Y llega un momento en que el r\u00edo quiere volver a su cauce.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfSe siente bien acompa\u00f1ado por ERC en estos momentos?<\/p>\n
En l\u00edneas generales, s\u00ed. Hasta ahora no tengo ning\u00fan motivo para decir lo contrario. Estamos haciendo un camino juntos, con ellos y con m\u00e1s gente. Aprobamos un mont\u00f3n de cosas con ellos en el Parlamento, y cuando no es posible, porque son cuestiones que van m\u00e1s all\u00e1 del acuerdo para la gobernabilidad y son cuestiones importantes hemos buscado alianzas con otras fuerzas. Hace unas semanas que ERC se queja del Barcelona World, pero hemos hablado muchos meses y cuando llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que no ser\u00eda posible obtener su apoyo porque as\u00ed me lo dijeron, busqu\u00e9 otras mayor\u00edas porque entiendo, y \u00e9ste es mi riesgo, que el proyecto es bueno para muchas cuestiones. Pero la relaci\u00f3n con ERC es buena, s\u00f3lida y, sobre todo, positiva para el pa\u00eds<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfPor qu\u00e9 no han traducido esta buena relaci\u00f3n en una candidatura conjunta a las elecciones europeas?<\/p>\n
En otro momento le habr\u00eda dado mi opini\u00f3n. Pero ahora, si me permite, no lo har\u00e9.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– Uno de los peligros de las europeas es que deteriore la relaci\u00f3n entre CiU y ERC.<\/p>\n
Espero que no, que todo el mundo tenga la cordura y el esp\u00edritu de suma que yo intento demostrar. Porque debemos tener claro lo que nos jugamos como pa\u00eds.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfEs asumible que en Catalu\u00f1a haya un 20% de personas que vivan en riesgo de pobreza?<\/p>\n
No estamos mucho m\u00e1s all\u00e1 de donde est\u00e1bamos en 2006 o en 2007, cuando at\u00e1bamos, si me permite que lo diga as\u00ed, los perros con longanizas. En aquellas condiciones, con mucho trabajo y una econom\u00eda que funcionaba y crec\u00eda, hab\u00eda un 19% en riesgo de pobreza. Es claro que el pa\u00eds entero se ha empobrecido, pero si prestamos atenci\u00f3n a las estad\u00edsticas veremos que no est\u00e1bamos muy bien en los momentos de mayor expansi\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfY el paro?<\/p>\n
Tenemos un 22% de parados, que es un poco menos que el conjunto de Espa\u00f1a pero que no es una cifra positiva. Pero ahora que estamos empezando a ver un poco el final del t\u00fanel, no lo estropeemos. No caigamos en los mismos errores. Debemos procurar no estropear todo esto.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
– \u00bfEst\u00e1n trabajando para no tener problemas de tesorer\u00eda si Catalu\u00f1a se convierte en independiente?<\/p>\n
Todo el d\u00e9ficit fiscal que ahora tenemos, que es de 15.000 o 16.000 millones de euros anuales, no lo tendr\u00edamos. En cambio, Catalu\u00f1a deber\u00eda pagar lo que cuesta un nuevo Estado, o las estructuras que lo sostienen. Se ha calculado que pueden ser unos 2.500 millones de euros. En los tiempos de crisis, deber\u00edamos complementar las pensiones, como hace ahora el Estado …<\/p>\n
EL PUNT – AVUI<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
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