<\/p>\n
Entrevista al que fuera director general de Seguridad Ciudadana con Pujol y secretario de Comunicaci\u00f3n con Maragall. Presidente del colectivo Opini\u00f3n Catalana<\/p>\n
– Albert Manent le dijo: \u00abMiquel, t\u00fa deber\u00edas haber nacido espa\u00f1ol y hacerte militar\u00bb. <\/p>\n
Nunca he sido pacifista, creo que los pueblos que no se defienden se acaban. Y s\u00ed, si Catalu\u00f1a hubiese tenido fuerzas armadas, \u00bfpor qu\u00e9 no?<\/p>\n
– \u00bfPero a usted le gustan las armas o el poder?<\/p>\n
A m\u00ed me gusta el poder. Pero con veinte a\u00f1os me fui a Israel y tuve la idea de que pod\u00eda hacer un servicio de armas. Siempre recuerdo algo que est\u00e1 escrito en muchas cuarteles de las fuerzas armadas de Israel: \u00abNunca m\u00e1s\u00bb. Que nunca m\u00e1s los volver\u00e1n a meter dentro de trenes y los llevar\u00e1n hacia el matadero, gratis. Era un Israel rom\u00e1ntico, donde a\u00fan encontrabas gente que llevaba los n\u00fameros del campo de concentraci\u00f3n marcados en el brazo.<\/p>\n
– Usted impuls\u00f3 la creaci\u00f3n de la primera promoci\u00f3n de los Mossos. \u00bfLos Mossos que tenemos hoy son los que usted hab\u00eda so\u00f1ado?<\/p>\n
Nunca en la vida los sue\u00f1os se cumplen del todo. Ahora, si usted me hubiera dicho que tendr\u00edamos 17.000 hombres y mujeres, m\u00e1s de cien edificios en toda Catalu\u00f1a, una total implantaci\u00f3n territorial, cuando a m\u00ed no me dejaban ni poner los Mossos en el tren de Sarri\u00e0, comprender\u00e1 que para m\u00ed el \u00e9xito ha sido espectacular. Ahora, la creaci\u00f3n del cuerpo tal como se ha ido haciendo… Nuestros pol\u00edticos han ido con un lirio en la mano. Y pensar que el Estado nos dejar\u00eda hacer una polic\u00eda con 17.000 hombres y mujeres armados y que no har\u00eda nada para disminuirla ni colocar\u00eda todos los topos que usted quiera…. Que aqu\u00ed hay un momento hist\u00f3rico que de repente desaparecen la Polic\u00eda Nacional y la Guardia Civil, \u00a1y aqu\u00ed tenemos que correr a hacer 1.300 polic\u00edas cada a\u00f1o!<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 nivel de topos cree que hay?<\/p>\n
Quisiera que me entendiera bien: no me refiero a los miembros de los cuerpos del Estado que han entrado en los Mossos. La inmensa mayor\u00eda de esta buena gente est\u00e1 cumpliendo muy bien. Pero creo que el Estado coloc\u00f3 gente en los puestos clave. Y adem\u00e1s, si usted hubiera sido el Estado \u00bfno habr\u00eda puesto ninguno?<\/p>\n
– Usted explica que un buen d\u00eda Jordi Pujol lo llama y le dice: \u00abTengo la impresi\u00f3n de que me est\u00e1n siguiendo\u00bb.<\/p>\n
Y yo le dije: \u00abHombre, eso es lo m\u00e1s l\u00f3gico\u00bb. Las pocas veces que he ido al despacho del actual presidente no me ha gustado hacer la entrevista en su despacho. Porque si los servicios de inteligencia, hoy, no controlan el despacho del se\u00f1or Mas, \u00bfcu\u00e1l controlar\u00e1n? Los estados hacen esto.<\/p>\n
– Usted no hizo ning\u00fan aspaviento cuando supo que Obama espiaba el tel\u00e9fono m\u00f3vil de Merkel.<\/p>\n
Claro que no. No es que me guste, pero el mundo va as\u00ed. A los compa\u00f1eros pacifistas que van todos con el lirio en la mano siempre les digo que si su mundo existiera yo me apuntar\u00eda. Teresa Forcades o Arcadi Oliveres son una buena gente y responden a una buena parte del pa\u00eds. Y a una gente que se mueve en estos momentos. Pero es que el mundo no es eso.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 es el mundo?<\/p>\n
El mundo son los Estados y los intereses de las multinacionales. La gente piensa que un servicio de inteligencia se dedica s\u00f3lo a la cuesti\u00f3n pol\u00edtica. Pues no. Quiz\u00e1s en un 30%. \u00bfEl 70% que es? Defender los intereses del pa\u00eds en todo el mundo: patentes, compa\u00f1\u00edas, empresas para infiltrarse en diferentes pa\u00edses y copiar otras marcas para darlas a las del propio pa\u00eds…<\/p>\n
– \u00bfO sea que la Catalu\u00f1a independiente no podr\u00e1 ser un Estado mejor, diferente de los que ya hay?<\/p>\n
Creo que debemos intentar ser diferentes. Por ejemplo, con una educaci\u00f3n diferente. Mire, despu\u00e9s de casi un centenar de charlas por toda Catalu\u00f1a, me doy cuenta de que la gente quiere la libertad nacional, s\u00ed, pero la gente tambi\u00e9n quiere que cambien muchas cosas. La corrupci\u00f3n, el sistema de partidos pol\u00edticos… La gente quiere cambios. De los poderosos de la lonja del Real Madrid y sus amigos del Puente A\u00e9reo de aqu\u00ed, de todo esto, la gente est\u00e1 harta. Porque Espa\u00f1a tambi\u00e9n ha sido un gran negocio para toda una serie de gente. La gente est\u00e1 harta de los poderosos, de los poderosos de la prensa… Y no es gente izquierdista, es gente incluso de las bases de CDC y de alg\u00fan sector de UDC… La gente dice: \u00abOye, t\u00fa , esto se tiene que acabar\u00bb. Hay una generaci\u00f3n que representan mis hijos, gente que habla ingl\u00e9s, gente que ha viajado… Creo que la gente quiere un gran cambio.<\/p>\n
– \u00bfCu\u00e1l es el nivel de guerra sucia del Estado contra el proceso?<\/p>\n
Hombre, contra el presidente Pujol y sus entornos, el intento que se ha hecho contra el presidente Mas… est\u00e1 jugando fuerte. Lo que pasa es que en la sociedad catalana ha habido unos sectores que se han cre\u00eddo que desde el poder pod\u00edan hacer lo que quer\u00edan. Y eso tambi\u00e9n lo tenemos que cambiar. La gente exigir\u00e1 un grado de \u00e9tica y un grado de responsabilidad muy grande. Antes iban con la excusa de la financiaci\u00f3n de los partidos pol\u00edticos. A m\u00ed me dec\u00edan: \u00abCuando te llaman por el partido y luego te llaman al cabo de unos d\u00edas, ya no sabes si es por el partido\u00bb. Porque a todo esto nos hemos acostumbrado. Hab\u00eda una cierta tolerancia. Una parte de la sociedad tambi\u00e9n ha callado. Pero ahora esto se ha acabado.<\/p>\n
– La lucha contra la corrupci\u00f3n le cost\u00f3 la militancia en Convergencia.<\/p>\n
S\u00ed, y lo hice por estima al presidente Pujol. Ve\u00edamos, y desgraciadamente hemos tenido raz\u00f3n, que aquello nos har\u00eda da\u00f1o. Adem\u00e1s, \u00bfc\u00f3mo quiere que saliera adelante con unos chicos y unas chicas futuros polic\u00edas para luchar contra la delincuencia y no me metiera en otra cosa? Mire, un polic\u00eda cuando llega a los 40 a\u00f1os se pregunta: \u00ab\u00bfLa sociedad quiere que acabemos con la delincuencia? Yo me la estoy jugando cada d\u00eda y lo que se debe investigar mejor son los que mueven el dinero de verdad, y no coger a este pobre t\u00edo\u00bb. Y eso a m\u00ed me ha marcado.<\/p>\n
– \u00bfEl proceso ha sorprendido a los servicios de inteligencia espa\u00f1oles?<\/p>\n
No se lo esperaban. Y empezaron a colocar m\u00e1s agentes, algunos de los que se hab\u00edan quedado sin trabajo en el Pa\u00eds Vasco. Y de repente vieron que no eran ya cuatro chicos, sino que era tanta normalidad que en una mesa gente que no cre\u00eda en la independencia hablaba de ella como de un hecho natural. O las esteladas en los balcones. Esto al servicio de inteligencia les preocup\u00f3 mucho.<\/p>\n
– Ha cambiado el marco mental del pa\u00eds.<\/p>\n
Y el Estado reacciona y comienza a enviar a una especie de personajes que aparecen en las tertulias televisivas… Crea infraestructura, conciencia en contra, empieza a dar apoyo a grupos de Catalu\u00f1a para que se muevan.<\/p>\n
– Si todos los estados son iguales, \u00bfGran Breta\u00f1a hace lo mismo en Escocia? \u00bfEl Canad\u00e1 hizo lo mismo en Quebec?<\/p>\n
Ya firmar\u00eda ahora porque el Estado espa\u00f1ol actuara como el de Canad\u00e1, aunque hay informaciones de que Canad\u00e1 empadron\u00f3 gente en Quebec e hizo presiones industriales. Lo que pasa es que son democracias consolidadas y no tienen un ministro Margallo que reparte documentaci\u00f3n por todo el mundo. \u00bfY qu\u00e9 pasa? Que los servicios de inteligencia extranjeros no paran de enviar gente a Catalu\u00f1a para contrastar.<\/p>\n
– No s\u00e9 si le ha de dar tanto las gracias a Margallo, porque no veo declaraciones a favor de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
Los amigos de Catalu\u00f1a saldr\u00e1n al d\u00eda siguiente. Los estados no adoptar\u00e1n ninguna posici\u00f3n ahora. Porque cuando vienen y terminan las conversaciones, la mayor\u00eda te dice: \u00abUstedes tienen el puerto de Barcelona, el de Tarragona, el sur de Europa… Oiga, al d\u00eda siguiente ya hablaremos\u00bb. Ellos no se enfrentar\u00e1n ahora a Espa\u00f1a. Es l\u00f3gico. Ni Israel, ni Estados Unidos, porque cuando algo se quiere partir no lo ven bien. Pero tampoco notas una aversi\u00f3n.<\/p>\n
– De aqu\u00ed al 9 de noviembre, \u00bfusted qu\u00e9 har\u00eda?<\/p>\n
Primero, hemos creado un Consejo de la Transici\u00f3n Nacional, que hace muchos papeles, pero cuando haces una operaci\u00f3n de este tipo debe haber un estado mayor que decida la estrategia. En eso s\u00ed que soy militar.<\/p>\n
– \u00bfPara hacer qu\u00e9?<\/p>\n
Le pondr\u00e9 tres problemas serios. Uno, TV3. Si ten\u00eda que haber un conflicto laboral con TV3, \u00bfera ahora, o el 1 de enero de 2015? \u00bfA qui\u00e9n se le ha ocurrido esto? \u00bfHay alguien de los de la estrategia? Dos, la polic\u00eda. Se nombra un comisario general, excelente profesional, pero no sabemos muy bien qu\u00e9 piensa. Y tres, deber\u00eda haber una transmisi\u00f3n mucho m\u00e1s amplia de gente, desde el Gobierno, y proteger mejor al presidente. Ahora necesitar\u00edamos un pu\u00f1etazo sobre la mesa: un gobierno para doce meses, que fuera m\u00e1s all\u00e1 de CiU, con gente representativa tambi\u00e9n del mundo socialista, gente del estilo Mas-Colell, indiscutibles, que los ciudadanos del pa\u00eds cuando miraran este Gobierno se sintieran pr\u00e1cticamente todos representados y que jugaran fuerte. Si vamos juntos no hay quien nos venza. Y eso, estoy convencido, la inteligencia del Estado es lo que teme. Porque jugar\u00e1 a separarnos… Por eso a m\u00ed me cuesta estos d\u00edas hacer cr\u00edticas al Gobierno.<\/p>\n
– Cuando le preguntan c\u00f3mo acabar\u00e1 todo esto, \u00bfusted que contesta?<\/p>\n
Que acabar\u00e1 bien. Porque miro a la gente joven. Esto no quiere decir que lo consigamos, pero creo que nunca m\u00e1s volveremos atr\u00e1s. Esto no hay quien lo pare. Ellos pueden cometer dos errores. Uno, la cabra por la Diagonal, aunque esto no lo har\u00e1n. Quiz\u00e1s antes la cabra entrar\u00eda por el ciberespacio. Y hacer violencia, cerrar la autonom\u00eda y todo eso. Si lo hacen, yo me sentar\u00eda en el sill\u00f3n para ver c\u00f3mo ir\u00eda el proceso. No les veo capaces… Si este pa\u00eds ahora no lo logra, despu\u00e9s de la transici\u00f3n nacional vendr\u00e1 la depresi\u00f3n nacional. La paciencia de las nuevas generaciones no es tanta y se ir\u00e1n a los Estados Unidos o a Alemania. En estos meses que quedan no puede ser que no estemos trabajando m\u00e1s seriamente en estructuras de Estado. No podemos esperar al d\u00eda siguiente de todo. Debe haber un peque\u00f1o Estado mayor que aguante, aguante, aguante. Y claro, que el presidente se encuentre bien rodeado, porque estamos ante la gran oportunidad de los \u00faltimos 300 a\u00f1os. Si no lo hacemos ahora, \u00bfcu\u00e1ndo lo haremos?<\/p>\n
– \u00bfA usted le han seguido?<\/p>\n
S\u00ed. Y lo que me preocupa es que el enemigo com\u00fan de la polic\u00eda del Estado y la nuestra son los mismos, los delincuentes, la delincuencia internacional, el yihadismo, el terrorismo… Cuando la delegada del gobierno espa\u00f1ol crea divisiones entre los cuerpos de seguridad del Estado despreciando a los Mossos hace muy mal. Los Mossos aseguran que todos los ciudadanos puedan desarrollar sus derechos protegidos. Se demostr\u00f3 el 11 de septiembre en la V\u00eda Catalana. El 12 de octubre protegieron en Montju\u00efc a los energ\u00famenos que vinieron de Madrid, y la manifestaci\u00f3n de la plaza de Catalu\u00f1a, y sin ning\u00fan incidente. Esta es la funci\u00f3n de los Mossos, que todos puedan manifestarse protegidos por la polic\u00eda de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
ARA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al que fuera director general de Seguridad Ciudadana con Pujol y secretario de Comunicaci\u00f3n con Maragall. Presidente del colectivo Opini\u00f3n Catalana – Albert Manent le dijo: \u00abMiquel, t\u00fa deber\u00edas haber nacido espa\u00f1ol y hacerte militar\u00bb. Nunca he sido pacifista, creo que los pueblos que no se defienden se acaban. Y s\u00ed, si Catalu\u00f1a hubiese […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-30137","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n