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Entrevista al escritor y periodista, miembro de S\u00famate y autor del libro ‘La rebeli\u00f3n catalana’<\/p>\n
Ser independentista no es ninguna ideolog\u00eda, sino un camino para llegar a la Rep\u00fablica Catalana, y eso ya no es ning\u00fan proyecto ut\u00f3pico. Ahora hay que centrarse en la manera de construir esta rep\u00fablica para construir ‘un buen lugar donde vivir’, y hacer caer ‘\u00eddolos, tab\u00faes, privilegios, miedos y oligarcas’. Lo sostiene el periodista y escritor Antonio Ba\u00f1os, autor del libro ‘La rebeli\u00f3n catalana’ (La Butxaca, 2013). Hace unos cuantos d\u00edas que escribi\u00f3 una contundente carta a su amiga Cristina Fallar\u00e1s por el ataque que hab\u00eda dirigido a S\u00famate. ‘Me sent\u00ed obligado’, explica Ba\u00f1os. En esta entrevista de Yahoo! demuestra que no pierde la iron\u00eda ni el sentido del humor ni siquiera incubando la gripe en la cama, desde donde nos atiende por tel\u00e9fono.<\/p>\n
– \u00a1Hay que ver el \u00e9xito de la carta que escribi\u00f3 a Cristina Fallar\u00e1s!<\/p>\n
– Me dej\u00f3 algo tocado tener que hacer una respuesta p\u00fablica a alguien a quien preferir\u00edas responder en privado y echando una ca\u00f1a, porque somos amigos desde la facultad y hemos trabajado mucho juntos. Siempre queda el pesar, porque sabes que no le va a gustar, pero creo que deb\u00eda hacerlo.<\/p>\n
– \u00bfHab\u00e9is hablado?<\/p>\n
– Nos hemos escrito. Le expliqu\u00e9 que lo har\u00eda; que me sab\u00eda muy mal, pero que me sent\u00eda obligado. Es que aquella intervenci\u00f3n fue un desastre. Ella se pensar\u00eda que S\u00famate eran el abuelo y cuatro jubilados, enga\u00f1ados por la p\u00e9rfida burgues\u00eda de siempre. Pero en S\u00famate hay mucha gente, y muy v\u00e1lida, y que estructura un discurso muy diferente. Que lo dijera una amiga m\u00eda me hizo decir basta. Y me alegro de que haya calado el art\u00edculo, porque fue un texto acordado con S\u00famate. En cierto modo, es un manifiesto de nuestras intenciones.<\/p>\n
– Uno de los argumentos que le rebate, y que parece que est\u00e1 muy extendido, es que este proceso es cosa de Mas…<\/p>\n
– Hay una doble tonter\u00eda. Por un lado, la frase can\u00f3nica de ‘Esto es \u00abArturo\u00bb Mas que se ha envuelto con la bandera para tapar los recortes’. Pero tambi\u00e9n hay un discurso m\u00e1s matizado, que es el que hace la Fallar\u00e1s y muchos otros ‘progres’ (entendemos por ‘progre’ todo aquel que no es cavernario y que forma parte de esta izquierda socialdem\u00f3crata que se encuentra en descomposici\u00f3n): no es solamente Mas sino aquel engendro inexistente de la burgues\u00eda catalana, que nos enga\u00f1a. Pero esto es absurdo, porque esta burgues\u00eda hace negocio con Espa\u00f1a, es la que sale m\u00e1s a menudo a decir que esto debe detenerse y que hay que pactar. Si la burgues\u00eda catalana son los Fain\u00e9, Brufau, Alem\u00e1n y Fomento, esta gente no empuja en absoluto, al contrario. Es decir que este discurso es una contradicci\u00f3n flagrante.<\/p>\n
– \u00bfLe parece que cuesta mucho encontrar apoyos entre la izquierda espa\u00f1ola?<\/p>\n
– \u00a1Uf, es horroroso! Hace unas semanas fui a Madrid, con gente de Podemos y de movimientos de izquierda, y ya volv\u00edamos a estar con eso de: ‘Mas se envuelve en la bandera para tapar los recortes’. Hacen un matiz: los catalanes tenemos todo el derecho del mundo de votar nuestro destino. Punto. Y entonces a\u00f1aden: ahora, no lo deber\u00edan ejercer nunca, porque es una trampa. Es decir, tenemos un derecho te\u00f3rico, nadie nos niega que somos un pueblo y tenemos el derecho de decidir nuestro futuro, pero ser\u00eda bueno que no hici\u00e9ramos nunca eso de intentar ponerlo en pr\u00e1ctica.<\/p>\n
– Choca que sean los mismos que defienden la autodeterminaci\u00f3n del Sahara, por poner un ejemplo…<\/p>\n
– \u00a1La del Sahara, la de los mapuches, y la de todos! A veces sostengo que nuestro error es intentar hacer un movimiento nacional europeo, deber\u00edamos hacer indigenismo. Considerar a los catalanes como unos ind\u00edgenas, como una tribu. Seguramente as\u00ed ser\u00edamos mejor vistos por la izquierda espa\u00f1ola. Porque defienden el derecho de cualquier pueblo ind\u00edgena americano (\u00a1ep!, y yo tambi\u00e9n), pero son absolutamente incapaces de ver y defender que aqu\u00ed hay un pueblo catal\u00e1n y otros pueblos ib\u00e9ricos. Depende de c\u00f3mo me cojas, lo veo de una manera o de otra. Si estoy animado, pienso que podemos conseguir la solidaridad de mucha gente de Espa\u00f1a y que ver\u00e1n que, en vista del colapso de Espa\u00f1a, el proceso catal\u00e1n es el \u00fanico que puede llevar a grandes contradicciones a la monarqu\u00eda borb\u00f3nica. Si estoy triste, dir\u00eda que estamos solos y que vale m\u00e1s que vayamos aguantando, que quiz\u00e1s con el ejemplo se ir\u00e1 apuntando gente.<\/p>\n
– \u00bfEst\u00e1 de acuerdo en que la mayor\u00eda de discursos del miedo, la gente ya no se los traga?<\/p>\n
– Yo creo que nunca han dado miedo. Por una cuesti\u00f3n: la credibilidad del emisor. \u00bfQu\u00e9 miedo puede dar una Soraya S\u00e1ez de Santamar\u00eda? Ya da bastante miedo obedecerla como espa\u00f1oles. Ya se ve bastante su desastre de gesti\u00f3n, de modo que las amenazas catacl\u00edsmicas que hace no asustan mucho. Adem\u00e1s de que tienen esta ret\u00f3rica pasada de rosca. Cuando sale un ministro del Reino de Espa\u00f1a diciendo que esto es Somalia y que acabaremos yendo con turbante y una kalashnikov por la calle… se cae por su propio peso. Es muy interesante esta serie de art\u00edculos que publica El Pa\u00eds, no s\u00e9 si los va leyendo.<\/p>\n
– De vez en cuando.<\/p>\n
– S\u00ed, esto debe hacerse de vez en cuando, \u00a1que yo lo hago cada d\u00eda y mira, he cogido la gripe! Cada d\u00eda publican el art\u00edculo de un acad\u00e9mico con grandes argumentaciones, y es muy divertido porque todos los argumentos son muy de los a\u00f1os ochenta. Todo es sobre identidad, sentimiento, mucho de los debates de ERC de los a\u00f1os 80-90. Claro, hace veinte a\u00f1os que no miran hacia Catalu\u00f1a y ahora de repente ven que en la biblioteca s\u00f3lo tienen un Vicens Vives, y tiran por ah\u00ed. Y no aciertan ni una. Es rid\u00edculo.<\/p>\n
– De esto habla el libro ‘La rebeli\u00f3n catalana’: que, m\u00e1s all\u00e1 de cuestiones identitarias o hist\u00f3ricas, ‘la rebeli\u00f3n catalana se har\u00e1 por completo por razones esencialmente pol\u00edticas’.<\/p>\n
– Yo el proceso me lo tomo como un proceso pol\u00edtico. Incluso eso de las balanzas fiscales y la expoliaci\u00f3n -es cierto, evidentemente- es un argumento d\u00e9bil, porque si con un 8% de expoliaci\u00f3n queremos la independencia, con un 4% qu\u00e9, \u00bfquerremos ser federales? La fuerza no est\u00e1 en las cifras de la expoliaci\u00f3n. La fuerza es entender que somos una naci\u00f3n y que si somos una naci\u00f3n somos soberanos. Y si somos soberanos, debemos tener soberan\u00eda formal, en forma de instituciones, y poder ejercerla en forma de refer\u00e9ndum. Esto que nos pasa es una cuesti\u00f3n estrictamente pol\u00edtica. Y m\u00e1s all\u00e1, porque no tenemos estructuras que puedan encajar en estructuras superiores que ser\u00edan el Reino de Espa\u00f1a, el cual se dedica a negar la plurinacionalidad.<\/p>\n
– En esta cuesti\u00f3n se ha hecho una especie de evoluci\u00f3n, \u00bfverdad? Dicde que antes era federalista…<\/p>\n
– Bueno, hace ya quince a\u00f1os de eso, desde que Aznar subi\u00f3 al poder en 2000. El hecho nacional catal\u00e1n no lo he negado nunca, pensaba que pod\u00edamos ser una naci\u00f3n y que la constituci\u00f3n era el punto de partida, como mucha otra gente, que pensaba que esto evolucionar\u00eda hacia un reconocimiento plurinacional. Pero ha sido al rev\u00e9s. Ha habido una reacci\u00f3n del nacionalismo espa\u00f1ol, atizado por el PP. Y entonces uno ya ve, si sabe un poco de historia, que cuando la fuerza es centr\u00edpeta, ya estamos perdidos y somos los primeros de caer.<\/p>\n
– ‘Tenemos unas ganas terribles de dejar de ser nacionalistas pero no nos dejan’, dec\u00eda Joan Fuster. Lo cita en el libro, donde tambi\u00e9n dice que nunca, ni durante un cuarto de hora, no ha sido nacionalista.<\/p>\n
– No. Lo encuentro algo muy del siglo XIX. \u00a1Yo soy catal\u00e1n, y ya tengo bastante trabajo, con ello! Y como catal\u00e1n, quiero la libertad de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
– \u00bfUn independentista con ganas de dejar de serlo?<\/p>\n
– \u00a1S\u00ed! \u00a1No hay nada m\u00e1s horroroso que eso! El proceso independentista es como la adolescencia. Todos la queremos pasar deprisa y llegar a la madurez. De manera que cuanto m\u00e1s camino hagamos, mejor. Aparte de que el independentismo y la independencia no son nada ni tienen ning\u00fan inter\u00e9s. El proyecto pol\u00edtico es la Rep\u00fablica Catalana, y es en eso en lo que debemos pensar. Esto es un proceso doloroso, nervioso e incluso feo, pero ser independentista no es ninguna ideolog\u00eda. Por eso hay independentistas carlistas e independentistas anticapitalistas, porque no es ninguna ideolog\u00eda, es un camino.<\/p>\n
– Un camino que ha de servir para construir ‘un buen lugar donde vivir’, a trav\u00e9s de un proceso destituyente\/constituyente, defiende.<\/p>\n
– Mucha gente centra la independencia en el proceso independentista. Cree que la pel\u00edcula se acabar\u00e1 cuando alguien salga al balc\u00f3n a proclamar la independencia, y que entonces todo seguir\u00e1 igual y mandar\u00e1n los mismos. Pero resulta que la pel\u00edcula comienza despu\u00e9s. No deber\u00edamos hablar tanto de independentismo y hablar mucho m\u00e1s de la Rep\u00fablica Catalana y de c\u00f3mo la construiremos. Eso s\u00ed que puede animar a la gente! Aqu\u00ed es donde nos pelearemos todos, los de derechas, los de izquierdas… pero ser\u00e1 una pelea atractiva. Muy pocas generaciones pueden hacer historia. \u00a1Y si no te excitas ni con esto…!<\/p>\n
– \u00bfEs el momento de ponerse a hablar de c\u00f3mo ser\u00e1 la Rep\u00fablica Catalana?<\/p>\n
– Creo que nos debemos centrar en esta idea. No s\u00f3lo una rep\u00fablica porque no tengamos rey, sino por los valores, tradiciones e ideales del republicanismo catal\u00e1n, que tienen mucho que ver con el municipalismo, la participaci\u00f3n en instituciones y la legalidad. Aqu\u00ed tenemos muchos colectivos, es fascinante, y en Madrid se piensan que esto es cosa s\u00f3lo de Mas. El otro d\u00eda explicaba a los madrile\u00f1os que hay un colectivo que dise\u00f1a c\u00f3mo ser\u00e1 la defensa catalana sin ej\u00e9rcito, y hay otro que dise\u00f1a el contrario, como ser\u00e1 el ej\u00e9rcito catal\u00e1n. Esto lo encuentro emocionante. Hace meses que debatimos sobre veguer\u00edas, cuencas hidr\u00e1ulicas, \u00e1rea metropolitana; sobre geograf\u00eda, integraci\u00f3n, lengua, hay juristas dise\u00f1ando los tribunales, hay todo un trabajo fant\u00e1stico porque nos hace pensar en cosas que en el resto del Estado no piensan en absoluto. Esta es la diferencia. Ellos no trabajan imagin\u00e1ndose una Espa\u00f1a nueva, esperan que caiga la vieja. Y nuestro trabajo es que dise\u00f1amos un pa\u00eds nuevo, independientemente de la contingencia para poder llevarlo a cabo.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo os gustar\u00eda que fuera esta Rep\u00fablica?<\/p>\n
– Siempre digo que deber\u00edamos decir Rep\u00fablica Municipalista de Catalu\u00f1a. Precisamente el movimiento comenz\u00f3 en los municipios, con Arenys de Munt, y creo que el municipio catal\u00e1n es una entidad muy operativa para el tama\u00f1o de pa\u00eds que tenemos. El peso de la administraci\u00f3n p\u00fablica deber\u00eda estar en los municipios, y la Generalitat deber\u00eda ser una peque\u00f1a administraci\u00f3n estatal, para cuestiones de territorio y asuntos exteriores. Yo soy muy ‘cupaire’ y me gusta mucho la idea de la autogesti\u00f3n municipal, que el centro sean los municipios -agrupados en comarcas, veguer\u00edas o en la forma que sea-. Debemos hacer una administraci\u00f3n exactamente opuesta a la espa\u00f1ola. Si all\u00ed el poder son los Ministerios, aqu\u00ed deben ser los municipios. Este ser\u00eda uno de sus caracter\u00edsticas. Adem\u00e1s, yo quiero una rep\u00fablica sin ej\u00e9rcito, con una diplomacia orientada a la paz, enfocada en el Mediterr\u00e1neo. La quiero cooperativista m\u00e1s que con grandes industrias multinacionales, quiero que se repiense el territorio y que no centre el desarrollo en Barcelona. Quiero que garantice la neutralidad, privacidad y seguridad en las redes, y que lo recoja la constituci\u00f3n, porque eso nos har\u00eda ser referente como lugar donde se trabaja por la libertad de la red.<\/p>\n
– \u00bfY con respecto a la lengua?<\/p>\n
– Yo aqu\u00ed pienso como Vicent Partal, que hab\u00eda manifestado que no deber\u00edamos tener una lengua oficial. Que hay pa\u00edses como Estados Unidos, M\u00e9xico o Gran Breta\u00f1a que no tienen lengua oficial porque tienen muchas lenguas. El Estado catal\u00e1n debe hablar en catal\u00e1n, evidentemente, y se debe ense\u00f1ar en las escuelas en catal\u00e1n, eso no creo que deba discutirse. Ahora, la administraci\u00f3n debe estar al servicio de los administrados y dirigirse en la lengua que entiendan. En esto tambi\u00e9n debemos hacer lo contrario que los espa\u00f1oles. \u00a1Lo de ‘h\u00e1bleme en cristiano que no le entiendo’ en una ventanilla, que no nos pase nunca! La administraci\u00f3n debe estar al servicio de quien vive aqu\u00ed. No veo lenguas oficiales, ni ir persiguiendo a nadie. Ahora, el catal\u00e1n es la lengua y el centro del Estado.<\/p>\n
– Una lengua que actualmente es atacada en el Principado y en el resto de territorios: Pa\u00eds Valenciano, Islas, Franja, Catalu\u00f1a Norte. \u00bfC\u00f3mo cree que puede influir en los Pa\u00edses Catalanes este proceso que vivimos?<\/p>\n
– Lo dec\u00eda en Madrid el otro d\u00eda: \u00a1cuidado con que no se independicen tres territorios de golpe! Yo creo que pasan muchas cosas juntas y todas son buenas. El proceso catal\u00e1n coincide con el fant\u00e1stico movimiento de los docentes en las Islas, y con muchos movimientos de fondo en el Pa\u00eds Valenciano. Incluso entre el empresariado, que demuestra que esto de ser el puerto de Madrid les ha dejado arruinados. Esta idea de eje mediterr\u00e1neo, no s\u00e9 si pol\u00edtico pero cuando menos de sinergias entre los tres territorios, creo que ha empezado a echar ra\u00edces. Ahora \u00bfqu\u00e9 les pasar\u00e1 si Catalu\u00f1a se independiza? Supongo que nada bueno, porque la presi\u00f3n contra ellos ser\u00e1 muy fuerte. Pero somos pueblos que formamos parte de una naci\u00f3n cultural, y ojal\u00e1 form\u00e1ramos parte de una confederaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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