<\/p>\n
Daniel Turp (Montreal, 1955), profesor de Derecho Internacional en la Universidad de Montreal, uno de los expertos consultados por la comisi\u00f3n parlamentaria por el derecho a decidir, es exdiputado del Partido Quebequ\u00e9s en el Parlamento canadiense y la Asamblea Nacional.<\/p>\n
– \u00bfS\u00f3lo las colonias tienen derecho a la autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n
Los que lo dicen no han le\u00eddo bien los tratados y las declaraciones de la ONU o la OSCE, porque est\u00e1 claro que todos los pueblos tienen el derecho universal a la autodeterminaci\u00f3n, no s\u00f3lo las colonias. Y este es el derecho a crear un Estado independiente. Incluso la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola ha integrado tales compromisos, los catalanes pueden confiar en los tratados y en el derecho de autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n
– Pero tambi\u00e9n existe el principio de integridad territorial…<\/p>\n
Lo alegaron muchos pa\u00edses durante las comparecencias que pidi\u00f3 Serbia, pero el Tribunal Internacional de Justicia, y fue muy sorprendente, dijo inequ\u00edvocamente que el principio de integridad territorial s\u00f3lo es aplicable en relaciones interestatales, no puede ir contra el derecho de autodeterminaci\u00f3n. Y tambi\u00e9n dijo otra cosa: que una declaraci\u00f3n unilateral no es ilegal dentro de la ley internacional.<\/p>\n
– \u00bfY est\u00e1 por encima de las leyes dom\u00e9sticas, como la Constituci\u00f3n?<\/p>\n
El ordenamiento legal internacional siempre est\u00e1 por encima de las constituciones y las leyes. En el ordenamiento dom\u00e9stico depende de cada pa\u00eds si est\u00e1 por debajo o por encima, pero si firmas un tratado se supone que lo respetas, y la gente tiene derecho a exigir al Estado que cumpla sus compromisos. La Constituci\u00f3n viola el derecho de autodeterminaci\u00f3n, y esto es inaceptable. Ser\u00eda tan f\u00e1cil hacerlo compatible… No es sobre leyes, sino sobre democracia. Incluso en Canad\u00e1 el principio democr\u00e1tico es constitucional.<\/p>\n
– Pero el gobierno estatal niega que haya un pueblo catal\u00e1n. \u00bfQui\u00e9n decide qu\u00e9 es un pueblo y qu\u00e9 no?<\/p>\n
El mismo pueblo. Los catalanes deciden que son un pueblo. Puede haber un Estado espa\u00f1ol, pero el derecho de autodeterminaci\u00f3n no pertenece a los estados, sino a los pueblos. Si en un Estado hay varios pueblos, porque ellos mismos han dicho que lo son, esa es la clave del debate. Cuando Espa\u00f1a dice que \u00abs\u00f3lo hay un pueblo espa\u00f1ol\u00bb no es consistente, no s\u00f3lo con la realidad pol\u00edtica sino con la ley, que dice que son los pueblos los que se definen como tales.<\/p>\n
– \u00bfCatalu\u00f1a debe explicar en el extranjero que es un pueblo?<\/p>\n
S\u00ed, la gente sabe, y ahora a\u00fan m\u00e1s, lo que est\u00e1 pasando aqu\u00ed. Resulta obvio que hay un pueblo cuando tienes m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas d\u00e1ndose las manos en una cadena humana. No es ya ni sobre la lengua o los or\u00edgenes, es sobre la voluntad de ser un pueblo, de querer vivir juntos. Y es importante afirmarse como naci\u00f3n, hacerlo saber a otras naciones y compartir con estas tu cultura… As\u00ed es como puedes enriquecer el patrimonio de la humanidad.<\/p>\n
– En Escocia hace tiempo que debaten ventajas e inconvenientes de la independencia, y en Catalu\u00f1a se habla de si tiene derecho a votar. \u00bfEst\u00e1 perdiendo el tiempo?<\/p>\n
No pierde el tiempo porque puede hacer las dos cosas, las debe hacer ambas. Puede seguir afirmando su derecho, y debe hacerlo porque el gobierno espa\u00f1ol no lo quiere entender, aceptar ni respetar. No puede decir: \u00abHay temas m\u00e1s importantes, como los sociales, la educaci\u00f3n, la econom\u00eda… Olvid\u00e9monos de hablar del derecho a votar\u00bb. Pero estoy seguro de que el gobierno da pasos en ambos sentidos afuera, y al mismo tiempo trabaja por estos desaf\u00edos econ\u00f3micos, culturales y sociales. Por suerte los gobiernos, obviamente, la aceptan como naci\u00f3n que puede votar, y si vota s\u00ed aceptar\u00e1n el resultado y este trabajo ya habr\u00e1 servido.<\/p>\n
– \u00bfPasar\u00eda lo mismo en Quebec?<\/p>\n
Quebec estar\u00eda entre Escocia y Catalu\u00f1a. Nuestro derecho a la autodeterminaci\u00f3n no es negociable, pero el gobierno federal seguramente no quiere negociar un acuerdo democr\u00e1tico como el escoc\u00e9s, aunque el presidente tampoco dir\u00e1 lo que dijo Rajoy, que mientras \u00e9l sea presidente no habr\u00e1 consulta ni independencia. El gobierno canadiense tuvo que aceptar el dictamen del Tribunal Supremo, pero la ley de la claridad no es clara, no la podr\u00e1n aplicar y al final se impondr\u00e1 la democracia. En Quebec tenemos nuestra propia ley, el gobierno de Canad\u00e1 nunca nos ha prohibido hacer un refer\u00e9ndum y no nos puede obligar a mantener una autonom\u00eda federal. Nos puede tratar de asustar diciendo que la econom\u00eda retroceder\u00e1, que la moneda canadiense no estar\u00e1 disponible… Ellos intentan esto, y les fue bien la \u00faltima vez, porque nos quedamos en el 49,5% de votos.<\/p>\n
– Los que se oponen dicen que una consulta divide a la sociedad. \u00bfPas\u00f3 en Quebec?<\/p>\n
S\u00ed. \u00a1Y eso es la democracia! Mantengo muy buenas relaciones con gente que vot\u00f3 no en 1980 y 1995, a\u00fan somos amigos, aunque nos pongamos de acuerdo o no… Una democracia real va de esto, de afrontar los debates, y en un punto aceptar la decisi\u00f3n de la mayor\u00eda. No puedes simplemente decidir no organizar un refer\u00e9ndum sobre el futuro pol\u00edtico porque haya gente con opiniones diferentes, que no est\u00e9 contenta o haya discusiones en comidas o en cumplea\u00f1os.<\/p>\n
– \u00bfY si el gobierno canadiense dijera que tiene que votar todo el pa\u00eds?<\/p>\n
Nunca lo dir\u00e1. La Corte Suprema dijo que Quebec ten\u00eda el derecho a secesi\u00f3n, no habl\u00f3 de los canadienses… Que Espa\u00f1a diga que todos los espa\u00f1oles tienen que decidir es contrario al derecho de autodeterminaci\u00f3n. Espa\u00f1a, como Canad\u00e1, ser\u00e1 parte de la negociaci\u00f3n posterior para intentar salvaguardar el inter\u00e9s de todos. Es entonces cuando el pueblo espa\u00f1ol tendr\u00e1 algo que decir.<\/p>\n
– El Estado prohibir\u00e1 la consulta. \u00bfQu\u00e9 debe hacer el gobierno catal\u00e1n?<\/p>\n
Hacer la consulta, porque lo importante es la voluntad de los catalanes, es la que debe prevalecer frente a las amenazas, que son incompatibles con los principios de democracia y de autodeterminaci\u00f3n. Los catalanes deben recordar constantemente que tienen el derecho y quieren ejercerlo, adoptar una ley en el Parlamento, como hicimos en Quebec, y decir: \u00abEsta es la manera de hacerlo, en un momento dado lo habr\u00edan de aceptar\u00bb.<\/p>\n
– \u00bfAceptar\u00eda una declaraci\u00f3n unilateral de independencia?<\/p>\n
No ser\u00eda ilegal ante la ley internacional. Pero nadie quiere hacer una declaraci\u00f3n unilateral, queremos que la gente decida y llegar a la independencia por medio de un refer\u00e9ndum. No puedes privar a un pueblo de decidir su futuro.<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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