<\/p>\n
El president de la Generalitat nos recibe el viernes en el Palau. Es el final de la semana, pero se le ve bien y no parece cansado. Incluso dir\u00eda que est\u00e1 de buen humor. Es su cumplea\u00f1os: 58. Orwell dec\u00eda que a partir de cincuenta la gente tiene la cara que se merece. Artur Mas presenta buen aspecto, a pesar de todo y de no dormir nunca de un tir\u00f3n, como confiesa al final de la entrevista. Aprobados los presupuestos, cree que puede acabar la legislatura en el 2016. Pero de por medio, ha anunciado una consulta, que marca la agenda pol\u00edtica catalana. Y la espa\u00f1ola.<\/p>\n
\u00bfTeme un choque de trenes?<\/p>\n
No lo temo ni lo quiero. Lo que temo es que Catalunya quede en v\u00eda muerta. Hay que evitarlo entre todos. La alternativa que nos ofrece el Estado es la v\u00eda muerta.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 dispuesto a hacer?<\/p>\n
Lo que haga falta. Todo el mundo tiene que entender que la \u00fanica soluci\u00f3n posible es que el pueblo catal\u00e1n pueda decidir su futuro. Ya no hay otra salida. No puedo ir a la Moncloa, llegar a un pacto y que despu\u00e9s sea ratificado. Pactos como el del Estatut ya no son posibles. Los interlocutores catalanes ya no confiamos en el Estado. Siempre hemos sido enga\u00f1ados. Catalunya plantea un reto pol\u00edtico y democr\u00e1tico con may\u00fasculas, de gran trascendencia, que no se puede contestar con mentalidad de abogado del Estado.<\/p>\n
Pero se podr\u00eda someter a votaci\u00f3n una oferta de Madrid.<\/p>\n
Siempre he dicho que si el Estado tiene algo que ofrecer a Catalunya se tendr\u00e1 que votar. Escoger democr\u00e1ticamente entre la oferta del Estado y la pregunta pactada en Catalunya. Pero tiene que haber alguna cosa al otro lado del Ebro que no sea un no permanente, el vaciado del autogobierno, el ahogo financiero, la discusi\u00f3n permanente sobre el modelo educativo, la negaci\u00f3n de las balanzas fiscales\u2026<\/p>\n
A pesar de todo, \u00faltimamente, se le ha o\u00eddo decir que esto acabar\u00e1 con un acuerdo.<\/p>\n
El Estado no tendr\u00e1 m\u00e1s remedio que aceptar que la consulta se har\u00e1. Se puede hacer bien, o no tan bien, pero se har\u00e1. Y ser\u00e1 legal. El choque de trenes no interesa a nadie y perjudica a todos.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el procedimiento?<\/p>\n
Lo que ponemos sobre la mesa es pactar la consulta con el Estado. El Parlament pide las competencias para hacerla. El Estado tiene una ocasi\u00f3n de oro para negociar.<\/p>\n
Tanto Rajoy como Rubalcaba ya han anunciado que votar\u00e1n un no con may\u00fasculas.<\/p>\n
Entonces el Parlament aprobar\u00e1 en los pr\u00f3ximos meses una ley de consultas. No ser\u00e1 un refer\u00e9ndum, pero como los refer\u00e9ndums en Espa\u00f1a tampoco son vinculantes, la ley de consultas puede tener el mismo efecto. Es lo que yo denomino la soluci\u00f3n tolerada por el Estado. Que nos dejen hacer, que no se metan y despu\u00e9s ya iremos a Madrid a negociar. La otra v\u00eda no es ni la ideal ni la mejor, pero es legal y posible: unas elecciones, en alg\u00fan momento, de aqu\u00ed al 2016. Ese escenario el Estado no puede evitarlo.<\/p>\n
Algunos partidos ir\u00edan con un programa electoral donde el primer punto ser\u00eda\u2026<\/p>\n
La pregunta acordada.<\/p>\n
\u00bfEs plausible la declaraci\u00f3n unilateral de independencia?<\/p>\n
No tenemos que descartar ning\u00fan escenario excepto dos: Uno, el de cualquier tipo de violencia. Dos, hacer el rid\u00edculo. Ni violencia, ni hacer el rid\u00edculo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 es hacer el rid\u00edculo?<\/p>\n
Hacer las cosas mal. O no hacerlas bien. A veces Catalunya ha tenido un punto hacia esa tendencia. Tengo la obsesi\u00f3n y la voluntad de que este proceso se haga con calidad democr\u00e1tica, pero tambi\u00e9n con calidad intr\u00ednseca.<\/p>\n
\u00bfPodr\u00e1 mantener una cierta estabilidad hasta el 2016?<\/p>\n
Eso no lo s\u00e9. Lo que s\u00e9 es que ahora esa estabilidad la tenemos y que est\u00e1 garantizada para todo el 2014. Existe una voluntad firme de convocar la consulta el 9 de noviembre, la convocar\u00e9. Me gustar\u00eda hacerlo de acuerdo con el Estado, si no, lo har\u00e9 de acuerdo con la ley de consultas catalana.<\/p>\n
Qu\u00e9 puede pasar si el d\u00eda 9 no hay consulta. Hay una parte de la poblaci\u00f3n que ve esa fecha con esperanza\u2026<\/p>\n
Ahora no contemplo que no haya consulta. Seg\u00fan el Estatut, podemos hacerla. Esa parte no la tumb\u00f3 el Tribunal Constitucional. Por lo tanto, si convoco una consulta, no para declarar la independencia de Catalunya ni romper el Estado espa\u00f1ol, si no para conocer la opini\u00f3n de los ciudadanos de este pa\u00eds, ser\u00eda muy fuerte y muy impresentable ante el mundo entero que Espa\u00f1a actuara con tics antidemocr\u00e1ticos.<\/p>\n
El Gobierno interpreta el pacto de la pregunta y la fecha como una imposici\u00f3n unilateral. Incluso frustr\u00f3 un encuentro entre usted y Rajoy.<\/p>\n
A Madrid, desde hace muchos meses se han hecho llegar dos mensajes. Uno, queremos dialogar y negociar. Dos, esto no se puede detener. El d\u00eda 9 de noviembre convocar\u00e9 la consulta. Los l\u00edderes pol\u00edticos catalanes que estamos impulsando este proceso nos lo estamos jugando.<\/p>\n
Me aseguran que usted y Rajoy se han visto en secreto alguna vez m\u00e1s y que hay personas puestas por ambos gobiernos para mantener vivo el di\u00e1logo.<\/p>\n
As\u00ed es. El di\u00e1logo se intenta mantener vivo. Se consigui\u00f3 hasta diciembre. Despu\u00e9s, todos los intentos que he hecho por ver discretamente al presidente Rajoy no han salido bien.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 respuestas recibe de los l\u00edderes europeos a los que envi\u00f3 la carta pidiendo apoyo?<\/p>\n
La carta era informativa. Hay mucho inter\u00e9s. El dossier catal\u00e1n est\u00e1 en las mesas de primeros ministros y canciller\u00edas. \u00bfRespuesta? En algunos casos, comprensi\u00f3n. Casi siempre, respeto por el derecho a decidir de los catalanes y la consulta. En otros casos, frialdad. Nunca un rechazo contundente y expl\u00edcito, hasta ahora.<\/p>\n
En su \u00faltima entrevista en La Vanguardia, admit\u00eda que hab\u00eda cierta preocupaci\u00f3n entre el empresariado catal\u00e1n. \u00bfLa preocupaci\u00f3n ha crecido?<\/p>\n
Es l\u00f3gico que el empresariado, sobre todo el de m\u00e1s nivel, el de m\u00e1s presencia en todo el Estado, act\u00fae con prudencia para proteger sus intereses. \u00bfQu\u00e9 quiere decir prudencia? No significarse demasiado. Es lo que se les pide. Tambi\u00e9n creo que la actuaci\u00f3n del Estado en general, y del Gobierno en particular, es muy torpe. Es decir, hacen ganar adeptos a la causa soberanista cada d\u00eda. Tambi\u00e9n en el mundo empresarial.<\/p>\n
\u00bfNo ve temor?<\/p>\n
Claro que lo hay. Es l\u00f3gico, \u00bfno? Hemos estado acostumbrados a obedecer o a actuar como subordinados del Estado. Pero hay que tener presente que, igual que Espa\u00f1a es un mercado muy importante para Catalunya, Catalunya tambi\u00e9n lo es para Espa\u00f1a. Para muchas grandes empresas espa\u00f1olas, Catalunya supone el 20% de su mercado, de la cuenta de resultados o la facturaci\u00f3n. Los que lo tendr\u00edan m\u00e1s complicado ser\u00eda la banca, el poder financiero catal\u00e1n. Se quedar\u00edan sin un banco central de referencia, sin la posibilidad de recibir ayudas del Banco Central Europeo. Eso no est\u00e1 escrito en ning\u00fan sitio. Hay una campa\u00f1a continua muy dura de presentar el proceso catal\u00e1n como algo que nos aislar\u00eda\u2026 Ahora hay una aportaci\u00f3n nueva de Graham Avery, que negoci\u00f3 la integraci\u00f3n del Reino Unido en la Comunidad Econ\u00f3mica Europea de la \u00e9poca. Dice que Escocia, al cabo de un a\u00f1o y medio del refer\u00e9ndum, podr\u00eda ser perfectamente miembro de la Uni\u00f3n Europea. Si Escocia puede, \u00bfpor qu\u00e9 Catalunya no? Adem\u00e1s, el tratado de Lisboa incluye derechos espec\u00edficos para los ciudadanos europeos que no se pueden quitar de la noche a la ma\u00f1ana. Son derechos adquiridos.<\/p>\n
\u00bfAs\u00ed qu\u00e9 cree que pasar\u00eda?<\/p>\n
En la UE siempre se acaba imponiendo el common sense. El sentido com\u00fan, no perjudicarse internamente, que todo el mundo que ya est\u00e1 pueda seguir estando. Habr\u00eda un proceso de transici\u00f3n para ver c\u00f3mo quedar\u00edamos dentro de esa UE, pero no un motivo de expulsi\u00f3n, como si fu\u00e9ramos unos apestados.<\/p>\n
El Parlament acaba de aprobar los presupuestos. Prev\u00e9n 2.300 millones de ingresos que no queda claro de d\u00f3nde proceder\u00e1n.<\/p>\n
Rentabilizaremos patrimonio, no tenemos otra v\u00eda. Una vez que el Estado nos impone el d\u00e9ficit, toca eso y punto. El 1% del PIB en el 2014. Si no cumples, todo lo que gastas de m\u00e1s no lo puedes pagar porque no te lo financia nadie.<\/p>\n
Quien financia es un banco que se llama Gobierno de Espa\u00f1a y que promete no cerrar el grifo.<\/p>\n
S\u00ed, pero una cosa es no cerrar el grifo y la otra cerrar, en parte, la llave de paso, que es lo que est\u00e1n haciendo. \u00bfY c\u00f3mo te la regulan? Dicen: a usted le toca este d\u00e9ficit. Si se pasa, le cerramos el grifo. Por lo tanto, tenemos dos alternativas. Una, rentabilizar patrimonio; la otra, hacer m\u00e1s recortes\u2026<\/p>\n
Hemos llegado al l\u00edmite.<\/p>\n
S\u00ed, se\u00f1or. Por eso hemos dicho basta de recortar, porque pondr\u00edamos en peligro las pol\u00edticas p\u00fablicas y la columna vertebral, la m\u00e9dula, del Estado de bienestar. La sanidad, la ense\u00f1anza\u2026<\/p>\n
\u00bfQui\u00e9n tiene la culpa de que los farmac\u00e9uticos no cobren al d\u00eda?<\/p>\n
Exactamente ese banco del que hablaba. Lo explicar\u00e9 con un poco m\u00e1s de objetividad. La situaci\u00f3n financiera de la Generalitat ha llegado hasta esta situaci\u00f3n por tres motivos: crisis econ\u00f3mica, d\u00e9ficit de financiaci\u00f3n o d\u00e9ficit fiscal y el tercer motivo es la deuda heredada del tripartito. La suma de todo eso ha situado a la Generalitat en una indefensi\u00f3n total desde un punto de vista financiero. Nunca hab\u00edamos sido financieramente tan dependientes del Estado espa\u00f1ol como ahora. Eso es una paradoja. Ante el mayor el pulso pol\u00edtico con el Estado de la historia, m\u00e1s d\u00e9biles somos desde un punto de vista financiero.<\/p>\n
\u00bfNing\u00fan m\u00e9rito propio?<\/p>\n
El error hist\u00f3rico del catalanismo ha sido ocuparse mucho m\u00e1s de las competencias que de los ingresos. Y ah\u00ed estamos todos. Los tripartitos, los gobiernos de CiU, la ERC de la Rep\u00fablica y la Lliga de principios de siglo XX.<\/p>\n
Usted present\u00f3 su Govern como business friendly, pero ha tenido que subir los impuestos. \u00bfEso no es un contrasentido y un lastre para la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica?<\/p>\n
Efectivamente es un lastre, pero esas subidas las hacemos por estricta y rabiosa necesidad. O hacemos un esfuerzo temporal entre todos o esto se nos quiebra. Nos tenemos que mentalizar de que no podemos tener un pa\u00eds nuevo y moderno con un nivel de fraude fiscal superior al 20% como est\u00e1 pasando ahora. Catalunya es uno de los territorios de Espa\u00f1a donde hay menos fraude, pero a\u00fan as\u00ed estamos en el 20% y la UE casi en la mitad. Eso tambi\u00e9n lo tenemos que resolver.<\/p>\n
\u00bfPodemos pensar que si su Govern llega al 2016, tendremos antes una rebaja de impuestos?<\/p>\n
Insisto, primero proteger\u00e9 la sanidad, la ense\u00f1anza, los servicios sociales y la seguridad tanto como pueda. Primero eso. Despu\u00e9s recuperaremos el poder adquisitivo de la funci\u00f3n p\u00fablica, que ha quedado muy afectado en los \u00faltimos tres o cuatro a\u00f1os. Llegados a ese punto, intentaremos rebajar la presi\u00f3n fiscal.<\/p>\n
Catalunya es la comunidad que m\u00e1s empleo cre\u00f3 en el 2013 y m\u00e1s redujo el paro. \u00bfCu\u00e1l cree que es el motivo?<\/p>\n
Es la realidad del pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 lidera Catalunya en este momento? Lidera la exportaci\u00f3n, el turismo, la inversi\u00f3n extranjera no financiera, la captaci\u00f3n de recursos europeos para proyectos punteros de investigaci\u00f3n\u2026 y lidera la creaci\u00f3n de empleo, que finalmente se empieza a producir. Esa es la realidad. Y Catalunya hace todo eso nadando contra corriente. Imag\u00ednese si alg\u00fan d\u00eda pudi\u00e9ramos nadar a favor\u2026 La pregunta que nos hacemos en Catalunya es, c\u00f3mo puede ser que siendo esa la realidad, que Catalunya est\u00e1 ayudando al conjunto de Espa\u00f1a a ir un poco mejor, dentro de las circunstancias dram\u00e1ticas que todav\u00eda estamos viviendo, c\u00f3mo puede ser que en lugar de estimular ese motor lo gripen. \u00bfC\u00f3mo puede ser?<\/p>\n
Tambi\u00e9n le critican que en un momento en el que parece que hay recuperaci\u00f3n, se planteen iniciativas que la pueden poner en peligro.<\/p>\n
\u00bfPor ejemplo? \u00bfEl tema soberanista? S\u00ed, hombre. Pues resulta que all\u00ed donde se est\u00e1 planteado el tema soberanista es donde la econom\u00eda va mejor. El argumento se cae por s\u00ed solo. Si el Estado espa\u00f1ol ayudara a que este proceso fuera tranquilo, cerrado y pactado, no tendr\u00edamos ning\u00fan problema desde el punto de vista de esos temores que generan ellos mismos a base de poner palos en las ruedas contra la voluntad mayoritaria del pueblo catal\u00e1n. Son ellos quienes generan estos miedos, en caso de que pueda haberlos.<\/p>\n
Hace un momento dec\u00eda que por poco que pueda intentar\u00e1 acabar la legislatura. \u00bfC\u00f3mo lo conseguir\u00e1? \u00bfHabr\u00e1 finalmente Govern de coalici\u00f3n?<\/p>\n
Dec\u00eda antes que todos los escenarios est\u00e1n abiertos. Creo que a partir del 9 de noviembre estaremos en el punto crucial de la legislatura y del proceso que est\u00e1 siguiendo nuestro pa\u00eds. A partir de ah\u00ed se tendr\u00e1n que tomar muchas decisiones.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo se explica que el proceso soberanista est\u00e9 afectando negativamente a los partidos que en los \u00faltimos treinta y cinco a\u00f1os han ocupado la centralidad pol\u00edtica como CiU y PSC?<\/p>\n
Creo que no se puede comparar el desgaste del PSC, infinitamente superior al de CiU, que est\u00e1 por ver. El que pueda tener CiU es m\u00e1s propio de la acci\u00f3n de gobierno. En este momento, quien gobierna no sale beneficiado, sino castigado. Prueba de eso es que todo el mundo quiere estar lejos del Govern.<\/p>\n
\u00bfSe imagina una Catalunya sin CiU? \u00bfO con Converg\u00e8ncia y Uni\u00f3 cada uno por su lado?<\/p>\n
Uni\u00f3 y Converg\u00e8ncia tienen que seguir juntos y me las imagino m\u00e1s acompa\u00f1adas en esta aventura colectiva. Todo este proceso que estamos haciendo, lo tenemos que hacer todos juntos muy acompa\u00f1ados porque es nuestra fuerza, no tenemos otra. No tenemos poder financiero, ni poder pol\u00edtico real, ni capacidad de negociar al mismo nivel que tienen los estados tradicionales, no tenemos ej\u00e9rcito, ni BOE\u2026 \u00bfQu\u00e9 nos queda? Nos queda la gente, su fuerza, las mayor\u00edas sociales, la traducci\u00f3n en mayor\u00edas pol\u00edticas y la identidad catalana de hacer las cosas bien, que tambi\u00e9n es identidad.<\/p>\n
Usted no era independentista. Es m\u00e1s, Andr\u00e9s Trapiello recordaba una entrevista con Rafael de Ribot en la que dec\u00eda que el concepto de independencia lo ve\u00eda anticuado y un poco oxidado. \u00bfQu\u00e9 ha provocado su conversi\u00f3n?<\/p>\n
Sigo diciendo que hablar de independencias cl\u00e1sicas es un poco obsoleto, sinceramente. \u00bfQu\u00e9 quiere decir la independencia cl\u00e1sica? \u00bfDisponer de una moneda propia? \u00bfTener tu propio ej\u00e9rcito? Eso ya es historia. En cuatro d\u00edas, los estados no tendr\u00e1n ni la pol\u00edtica fiscal y presupuestaria plena\u2026 si Europa va bien. Si Europa va mal, desgraciadamente, pasar\u00e1 lo contrario. Tenemos que intentar introducir ese concepto, estamos en un mundo de soberan\u00edas compartidas, m\u00e1s de interdependencias que de independencias.<\/p>\n
No me ha contestado sobre lo que lo ha hecho cambiar.<\/p>\n
Desde que hago pol\u00edtica me he definido como nacionalista catal\u00e1n, que por definici\u00f3n quiere decir el m\u00e1ximo poder posible en cada momento. \u00bfCu\u00e1l era el m\u00e1ximo poder posible hace treinta a\u00f1os? El Estatut de 1979. Era lo que se pudo hacer. Ahora la gente se ha movido y tenemos mayor\u00edas importantes que consideran que el m\u00e1ximo autogobierno posible es que Catalunya tenga un Estado, y yo estar\u00e9 ah\u00ed. Personalmente \u00bfcu\u00e1ndo me indigno? En junio del 2010. El d\u00eda de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut. A la mayor\u00eda del pueblo catal\u00e1n se la expuls\u00f3 del esp\u00edritu y del pacto constitucional. Entonces te das cuenta de que si todo lo que hemos hecho desde Catalunya desde hace cien a\u00f1os, todo el catalanismo, la Lliga, Camb\u00f3, Prat de la Riba, Puig i Cadafalch, Francesc Maci\u00e0, Llu\u00eds Companys, Tarradellas, Pujol, Maragall, Montilla\u2026 Todos han intentado decirle a Espa\u00f1a lo siguiente: queremos vivir de manera diferente dentro del Estado espa\u00f1ol. Eso es lo que hemos estado diciendo desde hace cien a\u00f1os. Cuando t\u00fa dices que queremos vivir de una manera diferente dentro de este Estado y te dicen que no, es cuando creo que se produce la desconexi\u00f3n mental de una gran parte de la sociedad catalana. \u00bfPor qu\u00e9 tenemos que seguir cien a\u00f1os m\u00e1s intentando algo que ellos nos dicen que no pasar\u00e1? En los momentos importantes de Espa\u00f1a nosotros no hemos fallado nunca y en el momento crucial para Catalunya, el Estado espa\u00f1ol hizo una pifia monumental. La sentencia del Constitucional es una pifia que dice eso: ustedes no podr\u00e1n vivir de una manera diferente dentro del Estado.<\/p>\n
\u00bfNo siente v\u00e9rtigo?<\/p>\n
V\u00e9rtigo, no; respeto, s\u00ed.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo se libera de la presi\u00f3n? \u00bfTiene alg\u00fan mecanismo personal para escaparse?<\/p>\n
No me libero, vivo bajo presi\u00f3n pero lo llevo razonablemente bien por la experiencia. Dicho de otra manera, el Artur Mas de hace diez a\u00f1os, esta presi\u00f3n no la habr\u00eda soportado, el Artur Mas de los dos tripartitos, del pacto del Estatut y que gobierna en las condiciones m\u00e1s duras de los \u00faltimos 35 a\u00f1os por los recortes, por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica, por el paro, por el riesgo sobre servicios p\u00fablicos\u2026 El Artur Mas de ahora puede aguantar esta presi\u00f3n, el de hace diez a\u00f1os no. Y como lo conozco, lo puedo decir. As\u00ed de claro.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 lo ha cambiado?<\/p>\n
La experiencia, los golpes.<\/p>\n
Todos tenemos amistades soberanistas y no soberanistas. \u00bfLa situaci\u00f3n actual ha afectado a sus relaciones personales o de su entorno de amigos y conocidos?<\/p>\n
Si es amistad tiene que estar por encima de la ideolog\u00eda o la manera de pensar. Por lo tanto, como los considero muy amigos desde hace muchos a\u00f1os, algunos, y a otros desde hace menos, pero son amistades muy s\u00f3lidas, no se ven afectadas por el hecho de pensar de manera diferente.<\/p>\n
Y en su casa, \u00bfc\u00f3mo lo viven?<\/p>\n
Con normalidad y serenidad. Y con expectaci\u00f3n, supongo, pero no me lo dicen.<\/p>\n
\u00bfAlguna vez se le ha pasado por la cabeza tirar la toalla?<\/p>\n
En alg\u00fan momento, y me ha durado un segundo.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es su arma secreta para resistir?<\/p>\n
El sentido del deber, de la responsabilidad y creer en lo que hago.<\/p>\n
\u00bfDuerme de un tir\u00f3n?<\/p>\n
No.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 lo desvela?<\/p>\n
No s\u00e9 si la edad o la presi\u00f3n y los golpes que hemos recibido en la familia, pero duermo poco. A pesar de todo, lo veo bien. Intento estar en forma\u2026<\/p>\n
La Vanguardia<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El president de la Generalitat nos recibe el viernes en el Palau. Es el final de la semana, pero se le ve bien y no parece cansado. Incluso dir\u00eda que est\u00e1 de buen humor. Es su cumplea\u00f1os: 58. Orwell dec\u00eda que a partir de cincuenta la gente tiene la cara que se merece. Artur Mas […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-29889","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n