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Entrevista al soci\u00f3logo y miembro del CATN, que ha teorizado sobre la eclosi\u00f3n independentista: ‘Tomar conciencia de la humillaci\u00f3n despert\u00f3 al independentismo’<\/p>\n
No hace muchos a\u00f1os que el independentismo era un movimiento minoritario y perseguido. Era imposible imaginar cientos de municipios desafiando la legalidad y haciendo un refer\u00e9ndum, decenas de miles de ciudadanos exigiendo la independencia en el centro de Barcelona y m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio d\u00e1ndose la mano en una hilera de 400 kil\u00f3metros con el mismo objetivo. La fuerza creciente del independentismo ha empujado a los principales partidos a comprometerse a hacer posible una consulta para que los ciudadanos se pudieran pronunciar, y seg\u00fan las \u00faltimas encuestas votar\u00edan mayoritariamente a favor de la independencia. \u00bfQu\u00e9 ha desencadenado este movimiento popular? El soci\u00f3logo Salvador Card\u00fas, miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional, lo ha teorizado y sostiene que la humillaci\u00f3n a la que Espa\u00f1a ha sometido a los catalanes a ra\u00edz de la derrota de la reforma del estatuto ha originado la eclosi\u00f3n independentista. De todo ello hablamos detalladamente en esta entrevista, en la que tambi\u00e9n valora la pregunta de la consulta y que podr\u00eda pasar estos pr\u00f3ximos meses.<\/p>\n
Card\u00fas reflexiona sobre las teor\u00edas de la humillaci\u00f3n: ‘Para que haya un desencadenante en un cambio tan significativo como el que ha habido en nuestro pa\u00eds, debe haber alg\u00fan elemento nuevo que produzca este cambio de orientaci\u00f3n. Y la novedad es que a la derrota que represent\u00f3 la reforma del estatuto se a\u00f1adi\u00f3 una especie de animadversi\u00f3n por parte de algunos dirigentes espa\u00f1oles, que luego se fue extendiendo tanto en los medios de comunicaci\u00f3n como en actitudes algo m\u00e1s generalizadas. Hab\u00eda una voluntad de humillaci\u00f3n ante la derrota que hab\u00eda representado aquella reforma’.<\/p>\n
– Ponga alg\u00fan ejemplo de esta humillaci\u00f3n de que habla.<\/p>\n
– Uno popular y visible fue la intervenci\u00f3n de Alfonso Guerra en abril de 2006 al re\u00edrse de haber pasado el cepillo al estatuto y de haberse cargado el plan Ibarretxe. No s\u00f3lo certificaba que hab\u00eda habido un recorte muy duro al estatuto sino que, adem\u00e1s, hab\u00eda animadversi\u00f3n y un re\u00edrse de la derrota. Todo esto fue seguido de muchas otras declaraciones, y en particular, la campa\u00f1a que hizo el PP. Finalmente, y quiz\u00e1s de manera a\u00fan m\u00e1s dura por la relevancia que tuvo, fue la actitud del Tribunal Constitucional y su sentencia final. Sobre todo fueron las formas en que todo esto se produjo. Una actitud humillante que provoc\u00f3 una reacci\u00f3n diferente a la previsible: Esta vez, en vez de conseguir un doblegamiento final, sin querer provocaron todo lo contrario.<\/p>\n
– La actitud humillante \u00bfno ha estado siempre presente?<\/p>\n
– Ha habido voluntades agresivas y de desprecio, pero creo que se super\u00f3 la barrera que va del desprecio a la humillaci\u00f3n. No era s\u00f3lo menosprecio sino voluntad de aprovechar una derrota muy sustantiva. Porque no olvidemos que la reforma del estatuto era un prop\u00f3sito asumido por una gran mayor\u00eda de las fuerzas pol\u00edticas, y por tanto, los catalanes. Se hab\u00edan puesto unas esperanzas muy altas, de modo que la derrota fue muy dolorosa. Hab\u00eda habido grandes tensiones en Catalu\u00f1a mismo, basta recordar la campa\u00f1a por el refer\u00e9ndum del estatuto, que fue dur\u00edsima incluso entre los mismos actores soberanistas: hab\u00eda quienes encontraban que era mejor votar que s\u00ed porque si no el pa\u00eds entrar\u00eda en una depresi\u00f3n profunda, y los que dec\u00edan que no porque el estatuto, tal como hab\u00eda quedado, era inaceptable. En otro plano, pensemos en c\u00f3mo quedaron los que hab\u00edan intentado hacer este cambio: Maragall no ni siquiera agot\u00f3 la legislatura y acab\u00f3 fuera del partido, desautorizado y traicionado por los suyos en Madrid; Mas tuvo una reuni\u00f3n con Zapatero que fue humillante en la forma y tambi\u00e9n en las consecuencias, y luego lo pag\u00f3 pol\u00edticamente durante un tiempo largo, y Josep Llu\u00eds Carod-Rovira tambi\u00e9n acab\u00f3 fuera del partido y dejando pr\u00e1cticamente la pol\u00edtica. Es decir, hubo humillaci\u00f3n a todos los niveles: entre los dirigentes que emprendieron la reforma del estatuto y en la sociedad civil que se hab\u00eda comprometido.<\/p>\n
– Seg\u00fan sus hip\u00f3tesis, la gente tom\u00f3 conciencia de esta humillaci\u00f3n a trav\u00e9s de la popularizaci\u00f3n del principio del derecho de decidir.<\/p>\n
– Ante otros episodios de cierta intensidad de voluntad humillante o de menosprecio, aqu\u00ed est\u00e1bamos acostumbrados a reaccionar con sentimiento de v\u00edctimas. Acept\u00e1bamos la derrota, generalmente nos autoculp\u00e1bamos por no haber sabido hacer las cosas bien, y acept\u00e1bamos con resignaci\u00f3n esta situaci\u00f3n. La novedad es que esta vez se reaccion\u00f3 de otra manera: se decidi\u00f3 pasar p\u00e1gina. Probablemente ayud\u00f3 mucho a esto esa idea del derecho a decidir, que hace tomar conciencia de que no tenemos porqu\u00e9 aguantar la humillaci\u00f3n. Se notaba en todos los actos p\u00fablicos, donde de repente el independentismo dejaba de ser una actitud malhumorada, lo que Enric Juliana hab\u00eda calificado como ‘catal\u00e1n cabreado’, y te empezabas a encontrar, a partir de los a\u00f1os 2007-2008, con perfiles nuevos de participantes. Gente con la sensaci\u00f3n de que se hab\u00eda quitado un peso de encima y hab\u00eda pasado p\u00e1gina. Siempre digo que una de las cosas que para m\u00ed fueron m\u00e1s indicativas de que pasaba algo, de que hab\u00eda novedad en la reacci\u00f3n, era que en estos actos empezaba a haber gente mayor y m\u00e1s joven y sobre todo mujeres, algo que no hab\u00eda pasado antes.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo explica el que esta vez fuera diferente?<\/p>\n
– La toma de conciencia. Es una manera de simplificar mucho, pero por poner un ejemplo, es lo mismo que puede pasar con una relaci\u00f3n personal, donde uno va aguantando o resistiendo una situaci\u00f3n de humillaci\u00f3n, e incluso puede acabar interiorizando que la merece, hasta que un d\u00eda toma conciencia de que no tiene porqu\u00e9 aguantarlo. Y el principio del derecho de decidir, el hecho de pensar que tienes derecho a tomar decisiones, es lo que desemboca en esta toma de conciencia. Hay humillaci\u00f3n, pero \u00e9sta por s\u00ed misma no explica la reacci\u00f3n. La reacci\u00f3n proviene de la conciencia de que tenemos derecho a escapar de esta situaci\u00f3n. Siempre recuerdo el art\u00edculo -para m\u00ed decisivo- de Joan Sol\u00e0 ‘Plantemos cara’, publicado el 28 de diciembre de 2006 en el Avui, y que era la respuesta a la decisi\u00f3n del gobierno espa\u00f1ol de obligar a hacer una hora m\u00e1s de castellano en todas las aulas del pa\u00eds, despu\u00e9s de todo el debate que hab\u00eda habido con el estatuto sobre competencias. Aquel ‘plantemos cara’ era un decir ‘se ha terminado, esto es la gota que colma el vaso, no tenemos porque aguantar una situaci\u00f3n como \u00e9sta’. La idea del derecho de decidir prendi\u00f3 muy fuerte, aunque jur\u00eddicamente fuera un principio d\u00e9bil, porque desde el punto de vista de la toma de conciencia tiene unos efectos impresionantes, revolucionarios.<\/p>\n
– Si la humillaci\u00f3n a ra\u00edz del fracaso de la reforma estatutaria fue la gota que colm\u00f3 el vaso en el Principado, \u00bflos ataques a la lengua y el desprecio a la cultura propia pueden ser la gota en el Pa\u00eds Valenciano y las Islas?<\/p>\n
– Tiene un cierto paralelismo, pero habr\u00e1 que ver c\u00f3mo evoluciona el proceso. La reacci\u00f3n se produce cuando hay una chispa que hace saltar la movilizaci\u00f3n. En las Islas han sido los ataques a la lengua, y podr\u00eda ser el principio de una reacci\u00f3n de m\u00e1s larga duraci\u00f3n. En el Pa\u00eds Valenciano, el cierre de RTVV es otro de esos comportamientos que dec\u00edamos, un exceso con componente de humillaci\u00f3n, de sensaci\u00f3n de fracaso y de aprovechamiento de \u00e9ste, y que puede generar una reacci\u00f3n de alcance importante. Habr\u00e1 que ver. Aqu\u00ed nadie pensaba que aquellas primeras manifestaciones que se sumaban al malestar de los trenes, cortes el\u00e9ctricos y debate estatutario terminar\u00edan como han terminado. Y all\u00ed est\u00e1 el origen, el germen de todo lo que vino despu\u00e9s. Todo depender\u00e1 de hasta qu\u00e9 punto la sociedad civil en las Islas y el Pa\u00eds Valenciano sepa generar un movimiento similar al que se gener\u00f3 aqu\u00ed, sobre todo alrededor de las consultas por la independencia, que desde el punto de vista simb\u00f3lico fue la manifestaci\u00f3n de este desacomplejamiento. Un decir ‘\u00bfY qu\u00e9 pasa si votamos por la independencia? No pasa nada’.<\/p>\n
– Llegaron las consultas, la manifestaci\u00f3n de la Diada del 2012, la V\u00eda Catalana… Una bola de nieve a favor de la independencia que fue creciendo a la velocidad de la luz, y ahora ya tenemos fecha y pregunta. Sin embargo no es el enunciado que hab\u00eda propuesto el CATN.<\/p>\n
– El CATN hab\u00eda dicho que hab\u00eda una pregunta -la m\u00e1s clara- que planteaba menos problemas de interpretaci\u00f3n, tanto por parte de quien deb\u00eda responder como por las consecuencias que pudiera tener, aunque el informe ya suger\u00eda otras posibilidades, como preguntas en forma de \u00e1rbol. Pero el CATN es un \u00f3rgano t\u00e9cnico, trabaja en un laboratorio. Y los pol\u00edticos llevan mono de mec\u00e1nico y se ensucian, porque se han de arrastrarse por el suelo. Deben pactar, hacer pol\u00edtica. En este sentido, yo no creo que el CATN pensara que la pol\u00edtica nos tuviera que hacer caso en el sentido literal. Los consejos que damos sirven para orientar pero luego esto se debe discutir en el parlamento. All\u00ed est\u00e1n los intereses y equilibrios que hay, y esto lleva a tomar decisiones que ya no son t\u00e9cnicas sino pol\u00edticas. No es la pregunta que me habr\u00eda gustado pero entiendo que es buena porque consigue ser representativa de un grueso muy importante del parlamento, casi los dos tercios. Quiz\u00e1s al final ser\u00e1n dos tercios enteros. En este sentido, a m\u00ed, a t\u00edtulo personal, me parece una buena pregunta. Ahora hay que concretar las reglas del juego para que no haya todo este batiburrillo de interpretaciones sobre c\u00f3mo se deber\u00e1 calcular o interpretar el resultado. Entiendo que en un primer acuerdo no fuera conveniente entrar en este debate, pero ahora s\u00ed que se deber\u00eda hacer y considerar todas las dificultades concretas. Yo tengo la confianza de que, si es verdad que hay una mayor\u00eda de catalanes que quieren la independencia, esta pregunta pueda reflejar perfectamente, y si no hay esa mayor\u00eda, pues como somos dem\u00f3cratas, aceptaremos con toda deportividad que no hab\u00eda o que no hemos sabido conseguir la mayor\u00eda.<\/p>\n
– Ahora que ha habido acuerdo, \u00bfqu\u00e9 escenario se abre ante nosotros?<\/p>\n
– Lo previsible es que en el terreno m\u00e1s estrictamente pol\u00edtico la tensi\u00f3n crezca y sea muy alta. Que el Estado y sus instituciones se muestren cada vez m\u00e1s abiertamente desafiantes, intentando responder provocando temor y amenazas a lo que se haga aqu\u00ed. Por una parte, Catalu\u00f1a deber\u00e1 demostrar la capacidad de tomar buenas decisiones y no cometer errores que desde el punto de vista internacional nos pudieran descalificar. Y de otra parte, el mundo soberanista en conjunto deber\u00e1 adoptar una actitud de resistencia para evitar la desmoralizaci\u00f3n o el echarse atr\u00e1s. Tendremos que ser capaces no s\u00f3lo de resistir en el sentido de aguantar sino de mantener la moral de victoria. Comienza un combate que no conllevar\u00e1 un choque frontal sino que es una lucha de resistencia. Quien aguante m\u00e1s sin cometer errores, o cometiendo los m\u00ednimos, es quien va a ganar esta guerra.<\/p>\n
– \u00bfCree que el Gobierno acabar\u00e1 cediendo y se dispondr\u00e1 a negociar?<\/p>\n
– Para que esto ocurra, probablemente primero cometer\u00e1 alg\u00fan error ante el que desde la comunidad internacional se le fuerce a abrir negociaciones para subsanarlo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 clase de error?<\/p>\n
– Por ejemplo, suspender unas elecciones. O con una acci\u00f3n directa que impidiera por la fuerza la consulta, como que la guardia civil se llevara las urnas. Pueden cometer alg\u00fan error de este estilo que violente la conciencia democr\u00e1tica de nuestro entorno pol\u00edtico. Hay l\u00edmites dif\u00edciles de traspasar sin crear o provocar una reacci\u00f3n negativa desde el punto de vista internacional.<\/p>\n
– \u00bfSe llegar\u00e1 a hacer la consulta?<\/p>\n
– Espero que s\u00ed. El compromiso de hacerla es total. Hay un elemento muy significativo, que es la fecha elegida para hacerla, una fecha que permite tener tiempo de hacer una campa\u00f1a electoral adecuada, que no coincida con agosto. La decisi\u00f3n est\u00e1 tomada contando que se har\u00e1. A la velocidad en que se producen los cambios pol\u00edticos, once meses dan para todo. Dan para que haya errores, correcciones, di\u00e1logo, tolerancia para hacer la consulta… Hay tiempo para que pueda pasar de todo. Si al final no se hiciera la consulta, deber\u00eda ser no porque nosotros no queramos hacer sino porque hubiera alg\u00fan impedimento de fuerza mayor. Pero la duda de si haremos la consulta casi ya tiene funciones saboteadoras sobre la posibilidad de hacerla. Para m\u00ed, hasta que no haya alguien que lo proh\u00edba o lo impida, debemos hacer la consulta.<\/p>\n
– \u00bfAunque el gobierno espa\u00f1ol no la permita? \u00bfEn este caso, la haremos en base a la ley catalana?<\/p>\n
– Hay que hacer seg\u00fan una legalidad democr\u00e1tica, que puede residir en el Parlamento de Catalu\u00f1a. Y lo que vendr\u00eda bien que hiciera Espa\u00f1a es, si no la quiere bendecir, como m\u00ednimo dejarla hacer, ignorarla y dejar actuar.<\/p>\n
– Una manera de no dejar actuar ser\u00eda llevando la ley de consultas al Tribunal Constitucional. \u00bfC\u00f3mo se deber\u00eda actuar ante este escenario?<\/p>\n
– En situaciones como \u00e9sta uno no puede decidir cu\u00e1l ser\u00e1 el siguiente paso que har\u00e1 sin saber qu\u00e9 hace el adversario. Una guerra pol\u00edtica no la decides t\u00fa, se hace sobre el terreno, y aqu\u00ed debe haber una gran inteligencia pol\u00edtica capaz de ir reaccionando y controlando los tiempos, pero sin que haya de tenerlos establecidos. Puedes marcarte el horizonte final, pero c\u00f3mo llegar\u00e1s es una decisi\u00f3n que se tendr\u00e1 que ir tomando sobre el terreno, en funci\u00f3n de cu\u00e1les sean las posiciones del adversario, y tambi\u00e9n de tus fuerzas. Para que esto no dependa s\u00f3lo de los adversarios, sino de qu\u00e9 hagamos los catalanes. Si nos arrugamos antes de tiempo no habr\u00e1 consulta. Pero no ser\u00e1 por el adversario sino porque nosotros mismos no habremos tenido la capacidad de resistencia para llegar al final. Yo no me atrevo a estas alturas a decir qu\u00e9 habr\u00e1 que hacer dentro de dos meses porque no s\u00e9 ni c\u00f3mo estaremos en enero.<\/p>\n
– En todo caso, ya se ha apuntado a unas elecciones si el Gobierno impida la consulta.<\/p>\n
– Es una posible salida, pero ser\u00eda precipitado contar con el plan B antes de haber agotado las posibilidades de hacer una consulta. La especulaci\u00f3n sobre la no consulta es una especulaci\u00f3n leg\u00edtima. Desde una perspectiva cr\u00edtica y anal\u00edtica, seguramente se debe hacer y los que gobiernan deben tenerla pensada, pero desde el punto de vista del combate pol\u00edtico es una alternativa que de momento no se deber\u00eda considerar. Yo \u00fanicamente considero la consulta. Ahora tenemos fecha y pregunta, ahora hay que poner toda la energ\u00eda en conseguir este objetivo. Es precipitado empezar a especular sobre qu\u00e9 haremos si no hacemos la consulta porque debilita la convicci\u00f3n con la que tenemos que ir al combate para hacerla.<\/p>\n
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