<\/p>\n
Con ‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’ (Destino, 2010), el economista Germ\u00e0 Bel (Les Cases d’Alcanar, Alcanar, Montsi\u00e0, 1963) hac\u00eda un an\u00e1lisis hist\u00f3rico, econ\u00f3mico y pol\u00edtico de las infraestructuras en Espa\u00f1a, y con ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’ (Destino, 2013) a\u00f1ade el ingrediente de la psicolog\u00eda social y un componente autobiogr\u00e1fico para explicar por qu\u00e9 en Catalu\u00f1a se ha disparado el n\u00famero de ciudadanos a favor de la independencia.<\/p>\n
-Vd. est\u00e1 incluido en este flujo de poblaci\u00f3n que ha dejado de considerar la reforma de Espa\u00f1a como una opci\u00f3n viable para un encaje aceptable de Catalu\u00f1a en el marco del Estado espa\u00f1ol. \u00bfC\u00f3mo ha llegado a esta conclusi\u00f3n?<\/p>\n
-‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’ es, en realidad, la maniobra previa de ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’, un libro que de hecho tengo en la cabeza desde el oto\u00f1o de 2005. El prefacio y el ep\u00edlogo de ‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’ era el apunte previo de este nuevo libro, y una forma de sustentarlo era narrando una historia sobre algo que me resultaba f\u00e1cil analizar, las infraestructuras, porque permiten retratar muy bien, y tambi\u00e9n de forma as\u00e9ptica, la construcci\u00f3n nacional de un pa\u00eds. Pero, en realidad, lo que me interesaba de aquel libro no eran las infraestructuras, sino entender el porqu\u00e9 de la construcci\u00f3n nacional espa\u00f1ola.<\/p>\n
-Y lo ha entendido. De otro modo, Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o no existir\u00eda.<\/p>\n
-He entendido que algunas cosas que en otros pa\u00edses son naturales, aqu\u00ed no pueden pasar. Un Estado identificado con una naci\u00f3n, que no es capaz de cambiar el modelo de gesti\u00f3n de los aeropuertos por el miedo a la p\u00e9rdida de control, lo que se ha hecho incluso en Francia, \u00bfcmo \u00b4ha de ser capaz de hacer cambios de m\u00e1s fondo? Es imposible. Esta era la conclusi\u00f3n de ‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’.<\/p>\n
La manera de entenderlo era ver la regularidad del patr\u00f3n de las infraestructuras en Espa\u00f1a como herramienta de construcci\u00f3n nacional, de naci\u00f3n que se funde en el Estado. Por tanto, se constataba la imposibilidad de cambiar un Estado que se ha fundido mentalmente en la idea de naci\u00f3n. Sobre esta base, ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’ propone entender el porqu\u00e9 de esta imposibilidad.<\/p>\n
-Es decir, que constata que el entendimiento Catalu\u00f1a-Espa\u00f1a no es posible.<\/p>\n
-Imposible no hay exactamente nada. Ahora bien, s\u00ed que me parece un escenario irreal, porque esta idea de fusi\u00f3n Estado-naci\u00f3n es lo que de una forma muy mayoritaria en Espa\u00f1a da seguridad, control y sentido de orden a unas capas muy amplias de la sociedad espa\u00f1ola a parte de lo que puedan hacer las \u00e9lites extractivas, las altas burocracias estatales o los pol\u00edticos centrales.<\/p>\n
La contradicci\u00f3n irresoluble es que en Catalu\u00f1a esta idea es muy minoritaria, y lo que es muy mayoritario es la necesidad de tener otra configuraci\u00f3n del Estado que traduzca otra visi\u00f3n de las naciones. No veo posible cambiar en Espa\u00f1a la identificaci\u00f3n entre Estado y naci\u00f3n. Y esto no es una historia de buenos y malos o ganas de hacer la pu\u00f1eta. Desde Catalu\u00f1a no se ha entendido bien que este Estado unitario no es un capricho irracional, es algo que es as\u00ed por acumulaci\u00f3n de siglos y tradiciones, y porque da seguridad y sensaci\u00f3n de control a unas capas muy amplias de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
-En el libro analiza no la cantidad de independentistas sino el incremento de partidarios que antes no lo eran. \u00bfEstos catalanes independizados se han dado cuenta ahora, de esta imposibilidad de cambiar algo en un Estado-naci\u00f3n que hace siglos que se produce?<\/p>\n
-He intentado entender un proceso que yo tambi\u00e9n he vivido, por qu\u00e9 mucha gente hemos llegado a la conclusi\u00f3n de que es imposible transformar la estructura del Estado espa\u00f1ol. Aqu\u00ed la clave ha sido entender cu\u00e1l es la visi\u00f3n en el otro lado, y esto nos permite trascender el victimismo. Intentar entender las percepciones y las voluntades en el otro lado es imprescindible.<\/p>\n
-\u00bfY cuando cree que empieza este proceso de descubrimiento de qu\u00e9 quiere realmente el otro? \u00bfLa accidentada vida del Estatuto entre los a\u00f1os 2005-2010 es un momento clave?<\/p>\n
-Yo dir\u00eda que desde finales de los a\u00f1os ochenta, cuando asistimos a la vaporizaci\u00f3n progresiva de la expectativa de poder cambiar el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
-\u00bfLa llamada Transici\u00f3n no supuso ning\u00fan cambio en la concepci\u00f3n del Estado-naci\u00f3n de hac\u00eda tres siglos?<\/p>\n
-La Transici\u00f3n acaba siendo un malentendido en este terreno. En t\u00e9rminos de organizaci\u00f3n del Estado, deja muchos frentes abiertos, probablemente porque no pod\u00eda ser de otra manera, y hacia donde se interpreta que pod\u00edan ir estos frentes abiertos, en Catalu\u00f1a y otros lugares se interpreta en un sentido, pero en el resto de Espa\u00f1a se ha entendido como un cierre por arriba, de m\u00e1ximos.<\/p>\n
A finales de los ochenta se vuelve a evidenciar la necesidad de algunos sectores de la derecha espa\u00f1ola, que es muy nacionalista, de recuperar un proyecto nacional de Espa\u00f1a, porque se ha acabado el happening, un periodo en el que se cree que todo es posible. El momento m\u00e1s simb\u00f3lico es en marzo de 1993: los gritos de \u00abPujol, enano, habla castellano\u00bb en la celebraci\u00f3n, que termin\u00f3 siendo frustrada, de la victoria electoral del PP. \u00a1Ocho a\u00f1os antes, el ABC lo hab\u00eda hecho espa\u00f1ol del a\u00f1o! Aquella escena es s\u00edntoma de algo, la bestia volv\u00eda a ir suelta, y esta bestia es la misma que hace unos meses entr\u00f3 en la librer\u00eda Blanquerna de Madrid. Y en sentido menos dram\u00e1tico, quer\u00eda decir que el proyecto nacional unitario volv\u00eda a estar en marcha.<\/p>\n
– \u00bfEl \u00abp\u00e1jaro en mano\u00bb del pujolismo en los a\u00f1os noventa suaviza la bestia?<\/p>\n
-No, la estrategia nacionalista catalana tambi\u00e9n termin\u00f3 fundi\u00e9ndose en el Estado naci\u00f3n, como en la d\u00e9cada siguiente se funda el proyecto federal de transformaci\u00f3n de Espa\u00f1a. Catalu\u00f1a, con el p\u00e1jaro en mano fracasado, hace un proyecto defensivo contra la recentralizaci\u00f3n con el Estatuto en 2005, un hecho que Espa\u00f1a interpreta como una agresi\u00f3n, un intento de desmontar la unidad.<\/p>\n
-\u00bfVe grandes diferencias entre el proyecto nacional del PP y el del PSOE?<\/p>\n
-El PP es un partido en el que hay de todo, pero mayoritariamente muy nacionalista, y el PSOE tambi\u00e9n tiene nacionalistas, pero es mayoritariamente estatista. Esto explica sus diferencias en t\u00e9rminos simb\u00f3licos y que su pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica sea diferente, pero sobre todo mi interpretaci\u00f3n es que lo que marca el final de los noventa y principios del nuevo siglo es la adquisici\u00f3n de la hegemon\u00eda cultural por parte del proyecto nacional del PP.<\/p>\n
Y en eso el PSOE, sin compartir todos los elementos nacionales, se achanta, lo que explica el tr\u00e1nsito del PSOE desde un \u00abaprobar\u00e9 el Estatuto que salga del Parlamento\u00bb hasta pensar que no les ir\u00eda mal si el Constitucional se pule lo que queda del Estatuto. Es el allanamiento del camino que hace el PSOE a la hegemon\u00eda del proyecto nacional, cultural y social del PP. Y esta hegemon\u00eda se basa precisamente en los conflictos entre grupos que est\u00e1n enraizados en la historia.<\/p>\n
-Explica en el libro que Espa\u00f1a percibe los catalanes como diferentes, pero no reconoce institucionalmente la diferencia. \u00bfDebemos entender que esto explica en parte el crecimiento del independentismo?<\/p>\n
-Todo el proceso del Estatuto, y no a ra\u00edz de la sentencia del TC de 2010, condensa la percepci\u00f3n en amplias capas catalanas de que el entendimiento con Espa\u00f1a se ha frustrado, era un \u00faltimo intento no ya de hacer cambiar grandes cosas, pero s\u00ed al menos un cierto blindaje para que las cosas que pasaran en Espa\u00f1a no nos afectaran tanto. La manifestaci\u00f3n de 2010 contra la sentencia del TC es crucial: la gente sali\u00f3 a la calle a decir \u00abno nos disolveremos, no nos asimilamos\u00bb.<\/p>\n
Pensamos que ser\u00edamos pocos los que saldr\u00edamos, pero ese d\u00eda nos dimos cuenta de que somos un mont\u00f3n de gente. En aquella manifestaci\u00f3n est\u00e1 el grueso de gente que de repente, en un proceso que es m\u00e1s largo que tres a\u00f1os, interpretan que se encuentran ante una decisi\u00f3n en la que s\u00f3lo hay dos men\u00fas: el Estado uninacional en que te has de disolver con m\u00e1s o menos morfina, o la salida del Estado, porque ya no queda confianza para edificar un proyecto com\u00fan. De la gente que llega a esta conclusi\u00f3n, la mayor\u00eda pasan a apoyar la salida, y una minor\u00eda con una lealtad muy fuerte a la sensaci\u00f3n de identidad espa\u00f1ola, acepta mejor el statu quo.<\/p>\n
-A medio camino, algunos creen firmemente que la situaci\u00f3n cambiar\u00e1 y el entendimiento ser\u00e1 posible. \u00bfNo ve posibilidades a la tercera v\u00eda de Duran y al federalismo del PSC?<\/p>\n
-Todo el mundo tiene derecho a explorar caminos alternativos, pero en mi opini\u00f3n, debe hacerlo sin equivocarse, sin enga\u00f1arnos y hablando de contenidos y no de envoltorios.<\/p>\n
-\u00bfDuran i Lleida y Pere Navarro cumplen estos tres requisitos con sus propuestas?<\/p>\n
-Como dijo el propio Duran i Lleida, hace dos meses para ver si son caminos viables o no. Yo creo que hasta ahora, y hasta nueva noticia, lo que tenemos es una especie de ejercicio ilusionista que quiere hacer real algo que no existe, y que a base de decirla y dibujarla barrocamente quiere crear una realidad que no existe. La realidad que no existe es la de la transformaci\u00f3n de Espa\u00f1a en algo diferente de lo que quiere ser. Quiz\u00e1s cabe preguntarse si no hemos pedido demasiado a Espa\u00f1a, intentando obligarles a vivir de una forma que no quieren, para poder encajar hacernos bien<\/p>\n
-Espa\u00f1a tambi\u00e9n ha obligado a muchos catalanes a ser diferentes de lo que quieren ser, catalanes y no espa\u00f1oles.<\/p>\n
-S\u00ed, claro, pero nosotros no nos hemos planteado que est\u00e1bamos haciendo lo mismo pidiendo unos cambios tan profundos en una sociedad que mayoritariamente no los quiere.<\/p>\n
-As\u00ed pues, no da opciones al federalismo del PSOE y el PSC.<\/p>\n
-Me quedo con la declaraci\u00f3n de Granada del PSOE… Cuando le\u00ed el apartado referido al inicio de ordinalidad con la financiaci\u00f3n, el p\u00e1rrafo de la declaraci\u00f3n termina diciendo \u00abde acuerdo con la interpretaci\u00f3n de la sentencia del TC\u00bb. No hacen falta m\u00e1s palabras. Por tanto, sobre reformar Espa\u00f1a podemos hacer las discusiones intelectuales que se quiera, pero es imprescindible que hablemos sobre todo de escenarios reales.<\/p>\n
As\u00ed pues, a ver si en los dos pr\u00f3ximos meses, adem\u00e1s de los ejercicios de ilusionismo hablamos de cosas reales, porque lo que tenemos ahora es una discusi\u00f3n entre algunas personas que tienen proyectos de ilusi\u00f3n que pueden rozar la ingenuidad, por un lado, y ejercicios de ilusionismo por la otra. No tiene sentido construir una realidad que no existe, como, por cierto, se encarga de dejar claro cada d\u00eda en las Cortes espa\u00f1olas qui\u00e9n tiene el poder de gestionar y transformar la realidad.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l es esa realidad?<\/p>\n
-La que dice el presidente del gobierno en las Cortes y el principal partido de la oposici\u00f3n cuando votan. La realidad no es lo que a algunos les gustar\u00eda que fuera. Como algunos otros nos han gustado cosas y hemos tenido que entender que probablemente no las podemos tener. Ser adulto es entender que hay cosas que no puedes tener y que no todo en la vida tiene soluci\u00f3n, sobre todo cuando depende de los dem\u00e1s. Pienso que hay gente suficientemente inteligente en la tercera v\u00eda que tambi\u00e9n dar\u00e1 el paso de entender que lo que deseas no siempre es posible, si, como a m\u00ed me parece, no lo es en este caso.<\/p>\n
-\u00bfA estas alturas es m\u00e1s factible la independencia o el federalismo?<\/p>\n
-La independencia, en la medida en que la decisi\u00f3n s\u00f3lo depende de los catalanes. Como decisi\u00f3n, la independencia es factible, la \u00fanica manera de que un pa\u00eds que quiere ser independiente no lo sea es impedirlo por la fuerza. Si nos situamos en el mundo de lo que es posible o imposible, la independencia en Catalu\u00f1a es m\u00e1s posible que la transformaci\u00f3n del Estado uninacional.<\/p>\n
No me refiero al terreno de qu\u00e9 es mejor o peor, sino que t\u00fa puedes decidir lo que depende de ti, pero no lo que depende de los dem\u00e1s. Es m\u00e1s f\u00e1cil dejar la relaci\u00f3n de pareja que cambiarla, o marchar de una empresa donde eres minor\u00eda que conseguir que la mayor\u00eda accionarial haga lo que t\u00fa quieres pero que la mayor\u00eda no quiere de ninguna manera.<\/p>\n
-\u00bfEl Estado podr\u00eda hacer un \u00faltimo intento para convencer a los catalanes de que es mejor quedarse, eso que ahora se llama la v\u00eda de la moderaci\u00f3n?<\/p>\n
-La transformaci\u00f3n de Espa\u00f1a en un Estado plurinacional en el que se acote la discrecionalidad de los poderes centrales y se cedan espacios de soberan\u00eda, no me parece un escenario probable. Si ahora las instituciones centrales hacen una apuesta sincera, aqu\u00ed entrar\u00eda en juego el vaciamiento de la confianza de Catalu\u00f1a, pero veo muy dif\u00edcil que los catalanes se lo crean. Pero en todo caso deber\u00edamos acusar recibo y analizarlo, como siempre en la vida.<\/p>\n
El problema es que esta propuesta de encaje no se puede garantizar desde Catalu\u00f1a, porque la decisi\u00f3n tampoco se puede tomar desde Catalu\u00f1a. Cualquier propuesta que eluda esta condici\u00f3n est\u00e1 fuera de la realidad. La independencia es factible, el federalismo no es real.<\/p>\n
-\u00bfA qu\u00e9 se refiere cuando dice que la independencia es una inversi\u00f3n?<\/p>\n
-Una inversi\u00f3n implica asumir riesgos y hacer esfuerzos con la expectativa de que el resultado del esfuerzo mejorar\u00e1 las condiciones de vida y las opciones de futuro. Se trata de un proceso necesariamente dotado de incertidumbre, porque, en el terreno de las consecuencias de esta independencia, intervienen tus acciones, pero tambi\u00e9n las de los dem\u00e1s.<\/p>\n
EL TEMPS<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Con ‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’ (Destino, 2010), el economista Germ\u00e0 Bel (Les Cases d’Alcanar, Alcanar, Montsi\u00e0, 1963) hac\u00eda un an\u00e1lisis hist\u00f3rico, econ\u00f3mico y pol\u00edtico de las infraestructuras en Espa\u00f1a, y con ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’ (Destino, 2013) a\u00f1ade el ingrediente de la psicolog\u00eda social y un componente autobiogr\u00e1fico para explicar por qu\u00e9 en Catalu\u00f1a se ha […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-29583","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n