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La trayectoria de Ana Stanic, invitada a una conferencia por EA, impresiona. Se licenci\u00f3 en Derecho Internacional en Australia, luego continu\u00f3 en Cambridge para centrarse en la UE y ahora da clases en la universidad de Dundee, Escocia. Tiene un bufete en Londres que asesora a varios estados y tambi\u00e9n ha trabajado para el Banco Central y el Ministerio de Exteriores eslovenos.<\/p>\n
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Ana Stanic parece demasiado joven como para creerse su curr\u00edculum. En el trato da una imagen cercana, sin los engola- mientos t\u00edpicos de los diplom\u00e1ticos. Se expresa con propiedad pero utiliza t\u00e9rminos bastante sencillos, y ejemplos, lo que resta aridez a una tem\u00e1tica que a veces se escapa al ciudadano. Cuando tiene una cosa clara, responde con contundencia.<\/p>\n
Desde Madrid martillean con que Catalunya y Euskal Herria quedar\u00edan fuera de la UE si alcanzaran la independencia. \u00bfEs cierto o agitan un fantasma?<\/p>\n
El derecho europeo no tiene leyes al respecto. En realidad, no existe un m\u00e9todo que nos permita saber qu\u00e9 ocurrir\u00eda exactamente. Son unas reglas que la Uni\u00f3n Europea tendr\u00e1 que crear. Personalmente, no s\u00e9 en qu\u00e9 se basa Durao Barroso cuando hace esas afirmaciones tan tajantes para corroborar el discurso espa\u00f1ol. Por otro lado, a nadie debe extra\u00f1ar que esas pautas sobre c\u00f3mo ha de funcionar la secesi\u00f3n dentro de un Estado miembro no se hayan abordado. A fin de cuentas, el derecho europeo lo deciden los estados y, por definici\u00f3n, los estados no van a decidir cosas que van en su contra.<\/p>\n
Con evidentes ansias independentistas en Flandes, en Escocia, en Catalunya o en Euskal Herria, resulta extra\u00f1o que todo lo que haya preparado la UE sea un folio en blanco. \u00bfNadie se ha planteado, por ejemplo, que si Flandes se va Bruselas estar\u00eda fuera de la Uni\u00f3n?<\/p>\n
Y te has olvidado a los corsos y a otros muchos m\u00e1s pueblos. La eventual divisi\u00f3n de alg\u00fan estado miembro arroja paradojas m\u00e1s graves que la de Bruselas desde un punto de vista legal. A mi juicio, el m\u00e1s importante es el asunto de la ciudadan\u00eda. El propio Tratado de Lisboa define la pertenencia a la UE como un derecho ciudadano, no solo como un pacto entre estados. Ahora mismo, los vascos y los catalanes sois ciudadanos de pleno derecho de la Uni\u00f3n Europea. Incluso hab\u00e9is refrendado la Constituci\u00f3n Europea. Esa ciudadan\u00eda no se os puede quitar con las actuales leyes de la Uni\u00f3n. Queda la posibilidad de que, si se independizan, vascos y catalanes acaben siendo ciudadanos de la UE que viven en pa\u00edses que est\u00e1n fuera de la UE. Esa paradoja obligar\u00eda a abrir un debate constitucional.<\/p>\n
\u00bfY el euro?<\/p>\n
Sobre esta cuesti\u00f3n hay un ejemplo muy claro, que es el de Montenegro y Kosovo. Cuando se produjo la independencia de ambos pa\u00edses, estos decidieron de manera unilateral proclamar el euro como su moneda. La Uni\u00f3n Europea no pudo hacer nada. Es decir, vascos y catalanes podr\u00e1n tambi\u00e9n decidir de forma unilateral si quieren continuar con el euro. En mi opini\u00f3n, la moneda es un asunto muy importante en la creaci\u00f3n de un nuevo estado, sobre todo en los primeros momentos. Cambiar de moneda de un d\u00eda para otro supone un golpe para los negocios, y hay que poder garantizar que esa transici\u00f3n va a ser sin demasiadas estridencias. Las empresas deben funcionar sin problemas antes, durante y despu\u00e9s del proceso de independencia. En eso est\u00e1 fallando Escocia.<\/p>\n
\u00bfEn qu\u00e9 se est\u00e1n equivocando los escoceses?<\/p>\n
El caso escoc\u00e9s es muy distinto, dado que forman parte de la UE pero Reino Unido no quiso entrar en la zona euro. Y Londres les ha dicho que no podr\u00e1n seguir utilizando la libra. Por tanto, tienen un problema serio. Deber\u00edan abordar estas negociaciones enseguida. Es muy importante acordarlo todo y hay muchas cosas de las que todav\u00eda no han hablado. Uno no es independiente justo despu\u00e9s de ganar un refer\u00e9ndum, depende de la negociaci\u00f3n.<\/p>\n
Desde su experiencia, \u00bfen qu\u00e9 centrar\u00eda esas negociaciones con el Estado?<\/p>\n
Una de las claves es atar c\u00f3mo se dividir\u00e1n los bienes econ\u00f3micos del Estado que se va a dividir. Nosotros los eslovenos no lo hicimos del todo bien; debimos hacer que Serbia congelara esos bienes, porque, para cuando alcanzamos un acuerdo, hab\u00edan pasado m\u00e1s de diez a\u00f1os desde nuestra independencia y, claro, muchos de esos bienes hab\u00edan desaparecido.<\/p>\n
Aqu\u00ed, Madrid solo dice que los catalanes se llevar\u00edan su deuda. \u00bfDe qu\u00e9 bienes est\u00e1 hablando?<\/p>\n
Bueno, pues entre otras cosas de las reservas de oro, de la parte correspondiente de los bienes del Ej\u00e9rcito…<\/p>\n
Perdone, \u00bfme est\u00e1 diciendo que, si nos independizamos, nos podr\u00edamos quedar con un par de cazas del Ej\u00e9rcito y alguna fragata espa\u00f1ola?<\/p>\n
Te sorprender\u00eda la cantidad de bienes que tiene el Ej\u00e9rcito. En nuestro caso, eran 60.000 millones de d\u00f3lares. Pero claro, cuando lleg\u00f3 el acuerdo todo eso se qued\u00f3 en nada. Por eso hicimos mal en no coger la calculadora en su momento. Lo que quiero dejar claro es que existen unos derechos sobre todas todas esas cosas que, aun estando fuera de Catalunya o Euskal Herria, son suyas en buena parte. Son bienes de muy distinto tipo. Por ejemplo, en el caso de Escocia el bien m\u00e1s importante en disputa son los derechos sobre el Mar del Norte.<\/p>\n
\u00bfY eso c\u00f3mo se divide?<\/p>\n
No hay una regla establecida. Por ejemplo, en la Rep\u00fablica Checa se realiz\u00f3 en base a la poblaci\u00f3n. Pero no siempre es as\u00ed. Estas cosas se reparten con mucho di\u00e1logo y negociaciones.<\/p>\n
\u00bfY si el di\u00e1logo es con una pared? \u00bfY si la otra parte no quiere negociar?<\/p>\n
En caso de que sea una declaraci\u00f3n de independencia unilateral, en la que el Estado no quiere hablar, tambi\u00e9n se puede negociar con el FMI. Ah\u00ed s\u00ed que existen, m\u00e1s o menos, unas pautas.<\/p>\n
La filantrop\u00eda de la banca es cuestionable. Pero claro, no se reparte solo lo bueno, tambi\u00e9n la deuda del Estado.<\/p>\n
El FMI tuvo un papel muy activo en la independencia de mi pa\u00eds. Los bancos prefer\u00edan que la deuda la pag\u00e1ramos los eslovenos que Serbia. Hubo que pelear. Casi lo primero en dividirse en un proceso independentista son las deudas y, en este asunto, la presi\u00f3n de los bancos es muy importante. Ocurre lo mismo que con los bienes: hay bienes que est\u00e1n localizados en los nuevos estados y deuda generada por esas regiones. Hasta ah\u00ed todo es m\u00e1s o menos claro. Los otros bienes y obligaciones son m\u00e1s complejos. Por eso merece la pena sentarse a negociar cuanto antes. Y no es lo mismo una secesi\u00f3n que una disoluci\u00f3n del estado. Todo tiene consecuencias y todo se debe valorar.<\/p>\n
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Con los precedentes que ha habido de declaraciones unilaterales de independencia, \u00bfhasta qu\u00e9 punto un Estado puede impedir la secesi\u00f3n?<\/p>\n
No est\u00e1 prohibido que un pueblo se declare independiente, pero si al d\u00eda siguiente nadie le reconoce como Estado, va a tener un problema muy serio. Es lo que le ocurre, por ejemplo, a Palestina, que est\u00e1 presente a medias en los organismos internacionales. Palestina es un pa\u00eds, pero no act\u00faa como un Estado independiente. Hay que empezar a mirar cuanto antes qu\u00e9 pa\u00edses estar\u00edan dispuestos a reconocerte como Estado antes de proclamar una independencia unilateral. Es algo que debes saber de antemano, antes de lanzarte.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 remarcar\u00eda usted de la experiencia eslovena?<\/p>\n
Actualmente Eslovenia pasa por una situaci\u00f3n dif\u00edcil, como el resto de la Uni\u00f3n Europea. Eso, en parte, es fruto de que hubo cosas a las que no dimos importancia en su momento. Se puede aprender mucho de otros procesos de creaci\u00f3n de pa\u00edses, valorar cu\u00e1les fueron sus aciertos y cu\u00e1les sus errores. Sin embargo, a d\u00eda de hoy, no creo que haya nadie en Eslovenia que se arrepienta de haber alcanzado la independencia.<\/p>\n
\u00bfSobre qu\u00e9 base parti\u00f3 Eslovenia hacia la independencia? \u00bfTuvieron que crear muchas instituciones nuevas para poder convertirse en Estado?<\/p>\n
Nosotros ven\u00edamos de una Rep\u00fablica Federal, por lo que ten\u00edamos las instituciones b\u00e1sicas que posee un Estado, incluido un Banco Central, que es una pieza clave para la independencia de un pa\u00eds. Eso no implica que no se necesitara un debate profundo para la transformaci\u00f3n. En un proceso as\u00ed, hay que acordar entre todos el modelo institucional, educativo, la moneda, la pol\u00edtica exterior, etc. Es importante que este debate se realice de manera democr\u00e1tica e inclusiva. Me refiero a que hay que garantizar los derechos de las distintas minor\u00edas y darles seguridad para poder empezar sobre una base firme.<\/p>\n
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Ana Sstanic, abogada eslovena especializada en derecho europeo: \u00abVascos y catalanes sois ciudadanos de la UE y ese derecho no se os puede quitar\u00bb La trayectoria de Ana Stanic, invitada a una conferencia por EA, impresiona. Se licenci\u00f3 en Derecho Internacional en Australia, luego continu\u00f3 en Cambridge para centrarse en la UE y ahora da […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-29415","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n