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Mart\u00ed Anglada, periodista experto en pol\u00edtica internacional, acaba de publicar ‘Cuatro V\u00edas para la independencia’ un libro que, seg\u00fan \u00e9l, es una \u00abreceta como las de cocina\u00bb sobre los procesos de independencia de Estonia, Letonia, Eslovaquia y Eslovenia.<\/p>\n
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– Acaba de llegar de Alemania. \u00bfRealmente les da miedo el futuro de Espa\u00f1a sin Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n En Alemania, Francia y el conjunto de Europa. La gente est\u00e1 preocupada por la viabilidad de Espa\u00f1a sin Catalu\u00f1a. No hay que enga\u00f1arse. El \u00fanico que nos quiere hacer creer que se preocupa por la viabilidad de Catalu\u00f1a es el Gobierno de Madrid, pero est\u00e1 solo en esto. En Europa nadie se preocupa por la viabilidad de Catalu\u00f1a. Somos siete millones de habitantes con un PIB por encima de la media europea, no hay ning\u00fan problema.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLes preocupa Espa\u00f1a entonces?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, el problema de viabilidad es Espa\u00f1a y m\u00e1s si le quitan el 19% del PIB… La pregunta es: \u00bfQu\u00e9 pasa con la deuda p\u00fablica si ustedes se van? \u00bfQui\u00e9n responde? El gran problema es la viabilidad de Espa\u00f1a sin Catalu\u00f1a. Quiz\u00e1s es hora de ampliar el meg\u00e1fono y que Espa\u00f1a pudiera decidir si quiere vivir parasitariamente de Catalu\u00f1a o quieren hacer las reformas que hace 300 a\u00f1os que no hacen. Quiz\u00e1s ya ser\u00eda hora de que lo decidieran.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfParasitariamente?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, el Estado espa\u00f1ol ha tenido un parasitismo fiscal con los impuestos de Catalu\u00f1a hist\u00f3ricamente. Usted puede decir que esto es muy fuerte, sin embargo, el \u00fanico ministro que sufri\u00f3 un ataque de sinceridad fue Gallard\u00f3n que fue el C\u00edrculo de Econom\u00eda y ante los empresarios dijo que fueran con cuidado que, si Catalu\u00f1a sale de Espa\u00f1a, Espa\u00f1a deber\u00e1 salir del euro. Esto quiere decir que el Estado espa\u00f1ol no puede continuar con esta ficci\u00f3n, con la p\u00e9sima administraci\u00f3n o con el desbarajuste en la organizaci\u00f3n territorial y administrativa. Este problema de la viabilidad espa\u00f1ola sin Catalu\u00f1a la ve el gobierno de Madrid por eso hacen la campa\u00f1a del miedo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 te dicen en Europa del proceso?<\/strong><\/p>\n En Alemania y Francia lo he comentado mucho. Ellos ven que, por un lado, si Catalu\u00f1a se va est\u00e1 en peligro la deuda p\u00fablica espa\u00f1ola, que ya lo est\u00e1 ahora, pero a\u00fan m\u00e1s si cabe la independencia. Pero en cambio, tambi\u00e9n reconocen que hay un caso como de parasitismo que es que Espa\u00f1a enganchada a Catalu\u00f1a y tirando de la veta catalana no se reforma nunca. Sabe mal decirlo pero es as\u00ed. Hay una serie de castas, de la oligarqu\u00eda administrativa de Madrid que nunca se reforman. Hay una oligarqu\u00eda econ\u00f3mica que incluso nos llev\u00f3 a la Guerra Civil. En Espa\u00f1a hay una alergia enorme a las reformas. Desde el siglo XIX se han creado unas capas de inutilidad y de ineficacia administrativa tan grandes, de desbarajuste territorial y eso demuestra que nunca ha sido un pa\u00eds inteligente. Recuerde que Espa\u00f1a ha sacado m\u00e1s dinero del Fondo de Cohesi\u00f3n, es decir de Catalu\u00f1a que de la Uni\u00f3n Europea. \u00bfSabe por qu\u00e9 en Madrid no se quejan?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n Porque el Fondo de Cohesi\u00f3n fue principalmente all\u00e1. Cincuenta estaciones de metro, M40, M50… El agujero que crea el sistema de financiaci\u00f3n lo taparon con Fondos de Cohesi\u00f3n y, cuando han dejado de recibir, han creado la deuda pero lo crea el Ayuntamiento, no la Comunidad de Madrid. La deuda del Ayuntamiento de Madrid es siete veces superior a la media de los ayuntamientos espa\u00f1oles pero nunca han subido los impuestos. En una encuesta del a\u00f1o 90 los barceloneses pagaban un 25% m\u00e1s de impuestos que un ciudadano de Madrid.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Ellos no se quejan.<\/strong><\/p>\n Est\u00e1 claro que no se quejan, porque nunca les han tocado la \u00abmoral\u00bb. Siempre han tapado el d\u00e9ficit de la financiaci\u00f3n con otros fondos o ahora con deuda. Puede que en Espa\u00f1a se empiecen a enterarse de ello. Es hora de darse cuenta de que Europa pide reformas a gritos y que mientras haya Catalu\u00f1a para tirar de la veta, no habr\u00e1 reformas. Si se fija es un c\u00edrculo perverso.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLos europeos simpatizan con el movimiento catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\n Algunos, no todos. Simpatizan por la forma democr\u00e1tica, pac\u00edfica, razonable y europea con la que se est\u00e1 llevando adelante. Les asusta el problema de la deuda pero, por otro lado, reconocen que la Espa\u00f1a que conocemos o se menea o no hay quien la reforme, no se reformar\u00e1 nunca, es endog\u00e1mica. \u00bfPara qu\u00e9 sirven los registros de la propiedad?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Hay muchos cambios que se podr\u00edan hacer…<\/strong><\/p>\n Si alguien me explica por qu\u00e9 no podemos unir funciones entre notarios… \u00bfUsted sabe qui\u00e9n es el presidente del Gobierno espa\u00f1ol? Un registrador de la propiedad. Dicen que hay muchos abogados del Estado, es claro que hay muchos e intente tocarles el sueldo. \u00bfNecesitamos tantos? \u00bfLa Administraci\u00f3n espa\u00f1ola a quien quiere reformar? Pero si la vicepresidenta del Gobierno es abogada del Estado, la Cospedal es abogada del Estado… que vayan a reformar, a ver c\u00f3mo los reciben. Esto en Europa tambi\u00e9n lo saben.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEst\u00e1n a favor de la independencia en Europa?<\/strong><\/p>\n Ven que la independencia de Catalu\u00f1a ser\u00eda la manera de provocar de una vez la reforma espa\u00f1ola y por otro lado ven que est\u00e1 la deuda p\u00fablica. Si usted es un banco franc\u00e9s o alem\u00e1n y tiene el 36% de la deuda p\u00fablica espa\u00f1ola dice \u00abalerta\u00bb. La deuda p\u00fablica es negociable. La cuota de responsabilidad sobre la deuda se puede pactar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfVe a Catalu\u00f1a independiente despu\u00e9s de todo esto que me cuenta?<\/strong><\/p>\n Yo veo que puede serlo, tiene la capacidad. Otra cosa es si me har\u00eda ilusi\u00f3n…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Pregunta obligada, pues. \u00bfLe har\u00eda ilusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, claro que me har\u00eda. Creo que ser\u00eda bueno a largo plazo por los espa\u00f1oles. Recuerde cuando perdieron Cuba y Filipinas, ser\u00eda otra sacudida y esto les har\u00eda reaccionar y muchos de los que ahora son establishment deber\u00edan dejar de serlo porque el establishment que estamos sufriendo de la Administraci\u00f3n espa\u00f1ola es penoso. Esto lo padece mucha gente, tambi\u00e9n los andaluces, aunque no quieran admitirlo. Acabar con el parasitismo sobre Catalu\u00f1a es algo necesario para las dos bandas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Espa\u00f1a no lo ve as\u00ed…<\/strong><\/p>\n Pero ser\u00eda bueno para Europa porque ahora tiene un mal cr\u00f3nico para siempre. Espa\u00f1a s\u00f3lo crece a golpes de burbuja y esto no interesa a Europa. La independencia de Catalu\u00f1a tiene efectos ben\u00e9ficos para toda Europa.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En el libro analiza los procesos de independencia de Estonia, Letonia, Eslovenia y Eslovaquia y c\u00f3mo les ha ido despu\u00e9s. \u00bfCatalu\u00f1a ha de llevar adelante el proceso teniendo presente c\u00f3mo han actuado estos pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n Debe estar informada de lo que hicieron estos pa\u00edses, esto no quiere decir ni que los haya de seguir ni que deba reflejarse e ellos. Si hubiera habido un pa\u00eds que se pareciera mucho a Catalu\u00f1a deber\u00eda analizado uno s\u00f3lo y no cuatro. No hay un caso igual. Como no hay un caso id\u00e9ntico o que se le parezca mucho, he cogido cuatro con los que tenemos algo en com\u00fan. Lo que he querido hacer es un recetario de independencias. He mirado las independencias m\u00e1s recientes en Europa.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 errores han cometido que no deber\u00eda repetir Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n Cometieron pocos errores. Yo pod\u00eda haber hecho un libro de los que no lograron la independencia como Chechenia o el Kurdist\u00e1n y explicar lo que hicieron mal para que, finalmente, no llegaran a la independencia. Los cuatro que yo he cogido todos llegaron a un final de \u00e9xito.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En todos los procesos menos en Eslovaquia hay momentos de sangre. \u00bfEn todos los procesos hay situaciones l\u00edmites?<\/strong><\/p>\n La \u00abguerra de los 10 d\u00edas\u00bb, como as\u00ed se llama, y que en realidad dur\u00f3 ocho, pas\u00f3 en Eslovenia. Es el \u00fanico que habla del t\u00e9rmino guerra. Hubo diecisiete muertos. En los otros hubo disturbios, como en el caso de Letonia. Desde un punto de vista pac\u00edfico bastante bien lo han hecho los cuatro. Aunque los cuatro han terminado con \u00e9xito porque han alcanzado la independencia, no a todos les va igual de bien despu\u00e9s. No hay ninguna historia de los cuatro que sea una historia de fracaso pero algunos han tomado decisiones que les han ido mejor que a otros.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfDebe ser un proceso r\u00e1pido?<\/strong><\/p>\n Hay un cierto tempo de uno, dos, tres a\u00f1os desde que el proceso es seriamente soberanista hasta que culmina. Hay cuatro cosas que se deben tener: un parlamento, una polic\u00eda propia, unos medios de comunicaci\u00f3n propios y un sistema de recaudaci\u00f3n de impuestos que funcione, esto es lo \u00fanico que tenemos a medias, para poder funcionar desde el primer d\u00eda. Estas estructuras se deben tener y, despu\u00e9s, tambi\u00e9n son necesarias mayor\u00edas amplias.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 quiere decir \u00abamplias\u00bb para usted?<\/strong><\/p>\n De dos tercios hacia arriba en el Parlamento. En refer\u00e9ndums hacia el 60%. Estamos muy cerca de estos datos. La mayor\u00eda social deber\u00eda ser un poco m\u00e1s holgada de lo que es.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfTambi\u00e9n se han de tener amigos internacionalmente?<\/strong><\/p>\n Nosotros no estamos mal. Desde las \u00faltimas elecciones hasta ahora se est\u00e1 haciendo con mucha seriedad y se est\u00e1n consolidando canales. No se puede ser muy expl\u00edcito con estas cosas por la esencia del proceso, porque ning\u00fan pa\u00eds soberano saldr\u00e1 con una bandera diciendo que es amigo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Pero Catalu\u00f1a los tiene por lo que dice.<\/strong><\/p>\n Catalu\u00f1a tiene buena prensa y buena opini\u00f3n ambas importantes. En Estados Unidos, en Gran Breta\u00f1a, en Alemania. Esta \u00faltima tiene gran comprensi\u00f3n en cuanto a balanzas fiscales y este tipo de cosas las entiende mejor que nadie porque es el padre de la criatura. En Alemania hay un gran grado de comprensi\u00f3n. Buenas relaciones con el Mediterr\u00e1neo, con Israel, mejorables con Turqu\u00eda pero bastante presentables… A\u00fan as\u00ed, hay que trabajar, consolidar y que sea un momento hist\u00f3rico propicio.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfAhora es el momento?<\/strong><\/p>\n Todas las crisis son marcos que permiten cambios hist\u00f3ricos importantes. Crisis tenemos, por tanto, es cuesti\u00f3n de que el viento de la crisis econ\u00f3mica sople y sepamos aprovechar este vendaval.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEl Gobierno sabe hacia d\u00f3nde tira?<\/strong><\/p>\n Este Gobierno lo hace lo mejor que puede. No tengo ning\u00fan \u00e1nimo cr\u00edtico ni con el Gobierno ni con ninguno de los partidos. Creo que hacen lo que pueden, cada uno desde su lugar. Globalmente, hasta ahora, se han hecho bien las cosas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En Eslovaquia no hubo refer\u00e9ndum, los dos se quer\u00edan separar. Catalu\u00f1a parece que lo tiene dif\u00edcil para llegar a esta situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n Aqu\u00ed da la sensaci\u00f3n de que no, s\u00f3lo hay que mirar los signos. No lo hacen probable, no hay que enga\u00f1arse. Los signos que nos vienen de Espa\u00f1a y del gobierno de Madrid no lo hacen nada probable. La v\u00eda eslovaca no parece la m\u00e1s factible en estos momentos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLa ruptura entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a se producir\u00e1 si se hacen prevalecer las leyes en el \u00e1mbito catal\u00e1n por encima de las espa\u00f1olas?<\/strong><\/p>\n En los cuatro pa\u00edses comienzan con unas elecciones plebiscitarias, lo que en Catalu\u00f1a todav\u00eda no se ha hecho. A partir de estas elecciones es cuando el proceso se hace irreversible y a\u00fan no estamos en esa fase. El final del proceso es la declaraci\u00f3n de independencia y en medio hay una ruptura legal que var\u00eda en algunos casos. Perm\u00edtame una iron\u00eda…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – D\u00edgame<\/strong><\/p>\n Quien podr\u00eda decidir que ha habido una ruptura legal, parad\u00f3jica e ir\u00f3nicamente, ser\u00eda el TC porque resulta que, aqu\u00ed, hubo una declaraci\u00f3n de soberan\u00eda y quien la hizo, dijo que no era una ruptura legal, pero los que la escucharon no lo ven claro. Por tanto, el TC podr\u00eda acabar decidiendo que esto es una ruptura. A\u00fan as\u00ed, creo que aqu\u00ed no se ha llegado todav\u00eda a la ruptura legal.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLos medios de comunicaci\u00f3n ser\u00e1n clave en el proceso?<\/strong><\/p>\n Lo que deber\u00edan hacer es explicar la g\u00e9nesis del marasmo econ\u00f3mico en el que estamos y, anal\u00f3gicamente, otras zonas de Europa con la misma capacidad econ\u00f3mica que Catalu\u00f1a \u00bfc\u00f3mo est\u00e1n en cambio? Que la gente vea lo que nos est\u00e1 pasando realmente aqu\u00ed. Si no lo hacen los medios, \u00bfqui\u00e9n lo puede hacer? Los pol\u00edticos no tienen la capacidad de ir dando conferencias cada vez que hablan.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n