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\u00abEl Estado de Catalu\u00f1a est\u00e1 justificado porque es una identidad nacional que cumple los requisitos de ser democr\u00e1tica, inclusiva e igualitaria\u00bb<\/em><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ivan Serrano es licenciado en Ciencias Pol\u00edticas por la UAB, Master en Gesti\u00f3n P\u00dablica por UAB-UPF-ESADE y doctor en Ciencias Pol\u00edticas por la UPF. Acaba de publicar ‘De la naci\u00f3n al Estado’ (Angle Editorial), libro ganador del Premio Ramon Trias Fargas de Ensayo Pol\u00edtico.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEl derecho a la secesi\u00f3n es un derecho muy restrictivo?<\/p>\n – Primero podr\u00edamos discutir si existe un derecho a la secesi\u00f3n como tal y luego pueden haber criterios diferentes que lo hagan m\u00e1s o menos restrictivo. En el libro parto de un punto de vista restrictivo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En esta perspectiva restrictiva hay autores (Patten, Seymour) que hablan de situaciones de injusticia como una causa que justificar\u00eda la secesi\u00f3n. \u00bfEste puede ser el caso de Catalu\u00f1a?<\/p>\n – S\u00ed, claramente. Si tomamos la teor\u00eda dominante en el conjunto de teor\u00edas restrictivas, con su m\u00e1ximo exponente que es Allan Buchanan, tenemos situaciones que generan paradojas o que es pr\u00e1cticamente imposible que se den en un contexto m\u00ednimamente democr\u00e1tico. Pero, en cambio, tambi\u00e9n sabemos que hay estas tensiones en contextos democr\u00e1ticos. Las teor\u00edas de algunos autores, que van siempre algo detr\u00e1s de la pr\u00e1ctica, tratan de intentar que sean aplicables en contextos democr\u00e1ticos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Buchanan reconoce cuatro injusticias que dan origen al derecho a la secesi\u00f3n. Para el caso catal\u00e1n apunta dos: la redistribuci\u00f3n discriminatoria de los recursos del Estado y la vulneraci\u00f3n del Estado de las obligaciones auton\u00f3micas. \u00bfSon los argumentos sobre los que hay que insistir?<\/p>\n – Desde el punto de vista de la teor\u00eda, para entender estos fen\u00f3menos, se debe apostar por una combinaci\u00f3n de estos criterios. La continuidad hist\u00f3rica es un indicador para ver si no se trata de oportunismo pol\u00edtico, como podr\u00eda ser el caso de la Liga Norte en Italia. Dentro del punto de vista restrictivo tambi\u00e9n se ha de intentar demostrar, que para poder legitimar una secesi\u00f3n unilateral, se han intentado agotar todos los canales posibles de acomodaci\u00f3n. El caso catal\u00e1n es un buen ejemplo de ello.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfSe considerar\u00eda aceptable una secesi\u00f3n unilateral de Catalu\u00f1a?<\/p>\n – Una de las situaciones que puede legitimar una secesi\u00f3n unilateral es justamente esta falta de reconocimiento de la que hablan estos autores, entendida en un sentido amplio. Cuando un Estado se niega a articular unas demandas, que al fin se producen en su territorio, estamos en el escenario donde en vista de que se han agotado estos canales, se abre la puerta a discutir si la secesi\u00f3n unilateral puede ser leg\u00edtima. Esta es una de las diferencias que se observan entre Gran Breta\u00f1a y Espa\u00f1a.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfC\u00f3mo se articular\u00e1 la secesi\u00f3n unilateral?<\/p>\n – En lo que nos debemos fijar es que se sigan unos criterios que cumplan est\u00e1ndares democr\u00e1ticos. Hay tres maneras y son igual de v\u00e1lidas: una declaraci\u00f3n unilateral de independencia por una asamblea elegida democr\u00e1ticamente y refrendada posteriormente con un plebiscito; una asamblea formada como resultado de unas elecciones donde los partidos llevaran un programa claro sobre su posicionamiento sobre la independencia, o finalmente a trav\u00e9s de la convocatoria de un refer\u00e9ndum pol\u00edticamente vinculante con o sin el acuerdo del Estado. Esta opci\u00f3n es jur\u00eddicamente cuestionable o incluso podr\u00eda contravenir la legislaci\u00f3n existente, pero deber\u00eda realizarse a trav\u00e9s de canales democr\u00e1ticos y con un procedimiento garantista.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En el libro dice que la regulaci\u00f3n de la secesi\u00f3n es un criterio para calificar a un Estado como democr\u00e1tico en toda su extensi\u00f3n. \u00bfEspa\u00f1a no lo es?<\/p>\n – Exacto. Esto es uno de los puntos interesante de este caso. Discutir si cuando un Estado se niega a canalizarlo democr\u00e1ticamente abre la puerta a que la secesi\u00f3n unilateral sea leg\u00edtima.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfCu\u00e1ntos Estados hay en el mundo que tengan regulado el derecho a la secesi\u00f3n?<\/p>\n – Los casos donde se incluye una cl\u00e1usula de secesi\u00f3n en la Constituci\u00f3n son muy pocos. Se suele poner los ejemplos de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Etiop\u00eda o Saint Kitts and Nevis. Otra cosa es que el Estado se niegue a introducir una cl\u00e1usula en sentido constitucional que est\u00e9 expl\u00edcitamente recogida o de la actitud en relaci\u00f3n a la voluntad de negociar. En el caso de Gran Breta\u00f1a con Escocia o Canad\u00e1 con Quebec se ha visto la voluntad de negociar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEspa\u00f1a es una excepci\u00f3n en la falta de voluntad negociadora?<\/p>\n – S\u00ed. Observa que en los estados democr\u00e1ticos consolidados como Canad\u00e1 o Gran Breta\u00f1a, con demandas fuertes de autogobierno en su interior, vemos c\u00f3mo se hizo la consulta en el caso de Quebec y como se har\u00e1 en Escocia. Y eso no quiere decir que el Estado sea favorable a perder una parte de su territorio.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEl concepto de Derecho a decidir tiene significado en el derecho internacional? \u00bfO convendr\u00eda m\u00e1s hablar de derecho a la autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n – S\u00ed, convendr\u00eda m\u00e1s, porque ni en el derecho internacional ni en la teor\u00eda de la secesi\u00f3n, derecho a decidir no significa nada. Es una ‘categor\u00eda de pr\u00e1ctica’ que tiene un papel importante en definir el debate pol\u00edtico catal\u00e1n haciendo \u00e9nfasis en su dimensi\u00f3n democr\u00e1tica. Acad\u00e9micamente lo podr\u00edamos relacionar con las teor\u00edas asociativas, pero en mi opini\u00f3n acad\u00e9micamente podemos seguir hablando de derecho a la autodeterminaci\u00f3n. Es cierto que a nivel internacional este suele relacionar con procesos de descolonizaci\u00f3n, pero aunque hay alg\u00fan intento de defender el derecho a decidir como categor\u00eda te\u00f3rica yo no lo veo muy claro.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Dadas las dificultades que se vislumbran para conseguir una salida negociada con un pacto entre gobiernos, \u00bfser\u00e1 necesaria la mediaci\u00f3n de la UE?<\/p>\n – El problema de una mediaci\u00f3n es que tienes que convencer a las dos partes, aunque esta mediaci\u00f3n tambi\u00e9n puede imponer su voluntad. Ha habido algunos casos en la comunidad internacional donde el organismo mediador ha actuado coactivamente. En el caso de las rep\u00fablicas de la ex-Yugoslavia se oblig\u00f3, con m\u00e1s o menos dificultades, a las partes a aceptar la negociaci\u00f3n. Lo interesante de Buchanan, que lo ha escrito en un art\u00edculo, es que nos hace ver que hay margen para que las demandas catalanas puedan progresar, ya que debemos pensar que es el te\u00f3rico m\u00e1s relevante de la \u00f3ptica restrictiva.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Usted habla de tres requisitos para justificar su constituci\u00f3n en un Estado. Debe ser democr\u00e1tica, inclusiva e igualitaria. \u00bfCatalu\u00f1a las cumple?<\/p>\n – La idea es que estos sean criterios a discutir donde si imaginamos la figura de un \u00e1rbitro imparcial pudieran ayudar a orientarnos sobre si cierta comunidad los cumple. Evidentemente Catalu\u00f1a es uno de los casos donde claramente se pueden cumplir.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En un art\u00edculo ha propuesto que la pregunta en un refer\u00e9ndum deber\u00eda ser: \u00ab\u00bfEst\u00e1 de acuerdo con que Catalu\u00f1a sea un Estado independiente?\u00bb \u00bfCu\u00e1les son los motivos?<\/p>\n – Una pregunta de refer\u00e9ndum debe cumplir o aproximarse a una serie de requisitos de calidad: brevedad, neutralidad y claridad. A partir de estos tres requisitos, si nos fijamos en la experiencia de lo que tenemos hasta ahora, o por la misma tradici\u00f3n legal de los referendos que se han celebrado en Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a, saldr\u00eda una pregunta no muy diferente a la que planteo. Tambi\u00e9n se puede hacer hincapi\u00e9 en ciertos aspectos, como el de algunos casos interesantes que encontramos en la Europa del Este o las Rep\u00fablicas B\u00e1lticas, donde hac\u00edan menci\u00f3n a un pasado soberano o al car\u00e1cter democr\u00e1tico. Las preguntas siempre reflejan el contexto en el que surgen.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEn Catalu\u00f1a somos conscientes del reto y la dificultad que supone un proceso secesionista?<\/p>\n – No soy quien para juzgar eso, ni conozco las sensaciones de todos. Evidentemente se discute mucho sobre el tema en la opini\u00f3n p\u00fablica y a veces puede parecer que es una cuesti\u00f3n f\u00e1cil. Lo que puedo decir es que el proceso que vive Catalu\u00f1a es muy excepcional. La creaci\u00f3n de un Estado que nace de una parte de un territorio de un Estado democr\u00e1tico no se ha visto nunca hasta ahora.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Los antecedentes se producen en contextos diferentes.<\/p>\n – Exacto. No se ha producido nunca un caso como el de aqu\u00ed. Y es un proceso complejo. No s\u00f3lo por el tema, por ejemplo, de las identidades, que se discute a menudo, sino tambi\u00e9n a la inversa, ya que es muy complicado que un Estado sea capaz de alienar a una parte tan importante de su poblaci\u00f3n, en un contexto democr\u00e1tico, como para provocar que se quiera separar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Pero en el caso de Espa\u00f1a, si miramos como ha crecido el independentismo, parece que lo est\u00e1n consiguiendo…<\/p>\n – A diferencia de Quebec, por ejemplo, donde el independentismo ha ido retrocediendo.<\/p>\n – Cuesta concebir c\u00f3mo se puede llegar a esta situaci\u00f3n. Lo que pas\u00f3 en Quebec es l\u00f3gico si pensamos que un refer\u00e9ndum que hab\u00eda generado expectativas de victoria al final se perdi\u00f3. Igual que tambi\u00e9n podr\u00eda pasar en Catalu\u00f1a si se perdiera. Aqu\u00ed el itinerario ha sido el contrario, de fracaso. Se ha llegado a un l\u00edmite donde las posibilidades de acomodar Catalu\u00f1a dentro del r\u00e9gimen auton\u00f3mico se han terminado, y esto abre las puertas del escenario actual.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n