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Tenemos la oportunidad de entrevistar al ge\u00f3logo que lanz\u00f3 la voz de alarma en el caso embalse de Yesa, Antonio Casas. Es profesor de la Universidad de Zaragoza y su sugerencia de evacuar Sang\u00fcesa ante el peligro que representa la presa, provoc\u00f3 una atenci\u00f3n medi\u00e1tica nunca antes vista en nuestra ciudad.<\/p>\n
Agradecemos desde aqu\u00ed el tiempo y las palabras que nos ha dedicado el ge\u00f3logo en esta entrevista, que reproducimos \u00edntegramente a continuaci\u00f3n.<\/p>\n
SD. La primera pregunta es casi obligada, aunque ya la ha matizado en alg\u00fan que otro medio. \u00bfHay que evacuar Sang\u00fcesa? <\/strong><\/p>\n AC. <\/strong>De lo que no hay duda, es que habr\u00eda que haber evacuado Sang\u00fcesa en febrero, cuando se produjo el movimiento importante del deslizamiento del estribo derecho del embalse, ya que el riesgo para la presa era muy alto, e inminente. No haber avisado y evacuado ha sido una grave irresponsabilidad, al menos en mi opini\u00f3n.<\/p>\n \u00bfSe dan las condiciones para una evacuaci\u00f3n en estos momentos? Es cierto que la velocidad del deslizamiento ha disminuido estos \u00faltimos meses, pero el riesgo sigue ah\u00ed, y un movimiento importante causar\u00eda el colapso catastr\u00f3fico de la presa. Ahora mismo Sang\u00fcesa podr\u00eda convivir con el embalse, pero s\u00f3lo en la medida en que sea posible evacuar a la poblaci\u00f3n en el tiempo de llegada de la avenida (algo menos de media hora) en caso de rotura de la presa. Todas las zonas aguas abajo de la presa que no puedan ser evacuadas en ese tiempo (y demostrado en simulacros, no de forma te\u00f3rica), tendr\u00edan que ser desalojadas de forma permanente o mantenerlas con ocupaci\u00f3n ocasional, no como vivienda. Hay que tener en cuenta tambi\u00e9n que la zona inundable depende de la cantidad de agua que almacena el embalse. Si se redujera ese volumen embalsado, la zona inundable ser\u00eda menor y el problema tambi\u00e9n ser\u00eda m\u00e1s manejable.<\/p>\n SD. Suponga que usted es sang\u00fcesino, que vive en Sang\u00fcesa, y se ve envuelto en semejante tormenta medi\u00e1tica. Informaciones contradictorias, la CHE, los gobiernos, las asociaciones, el ayuntamiento, usted\u2026 \u00bfQu\u00e9 har\u00eda?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Yo pedir\u00eda toda la informaci\u00f3n existente hasta ahora, intentar\u00eda valorarla y exigir\u00eda a la administraci\u00f3n una subvenci\u00f3n para pagar informes realizados de forma independiente, algo que evidentemente no es sencillo, dado que numerosos profesionales han estado trabajando para la CHE, en este y otros proyectos. Por eso, quiz\u00e1 habr\u00eda que hacer primero una lista de posibles profesionales independientes. El ejemplo m\u00e1s ilustrativo son los informes encargados por el Colegio Oficial de Ge\u00f3logos que insisten de forma reiterativa e irresponsable en la estabilidad de las dos laderas, a pesar de que las evidencias en sentido contrario eran ya manifiestas cuando se realizaron los informes. Tampoco despu\u00e9s de producirse los deslizamientos se ha emitido ninguna addenda corrigiendo los par\u00e1metros que figuran en los citados informes. \u00bfPor qu\u00e9 entonces se le adjudica la categor\u00eda de independiente al Colegio de Ge\u00f3logos?<\/p>\n SD. Si las cosas no est\u00e1n tan bien en Yesa, \u00bfpor qu\u00e9 desde la CHE se sigue insistiendo en que la presa actual es segura y que incluso el recrecimiento paralizar\u00e1 los movimientos de tierra? \u00bfQu\u00e9 inter\u00e9s hay en seguir con una obra insegura? <\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> En todas las obras hidr\u00e1ulicas hay cuestiones de inter\u00e9s econ\u00f3mico pero quiz\u00e1s el punto b\u00e1sico sea la autojustificaci\u00f3n de la obra en s\u00ed misma y el empe\u00f1o de los t\u00e9cnicos y pol\u00edticos que consideran que su prestigio est\u00e1 involucrado en su realizaci\u00f3n. Tambi\u00e9n se sabe que, a pesar de lo manifestado por los interesados, no existen apenas responsabilidades de los t\u00e9cnicos en caso de obras fallidas, inservibles, o con grandes desv\u00edos presupuestarios. En la cuenca del Ebro hay un interesante (por calificarlo de alguna manera) muestrario de obras in\u00fatiles o con graves problemas (embalses del Val, Enciso, Terroba, Montearag\u00f3n, Loteta, Itoiz, Mularroya…). En el caso de Yesa, y desde el punto de vista de la seguridad, el empe\u00f1o en seguir con la obra es una huida hacia adelante, buscando en la nueva obra de recrecimiento la soluci\u00f3n a todos los problemas. Sin embargo, el recrecimiento supone una subida del nivel del agua que castigar\u00e1 a\u00fan m\u00e1s el factor de seguridad de las laderas, haci\u00e9ndolas m\u00e1s sensibles a los deslizamientos. Adem\u00e1s, una presa de no es un dique de contenci\u00f3n, es una estructura delicada que no se puede utilizar de ninguna manera para estos fines. Se supone que los estribos y el fondo del cauce son los que sujetan la presa, y no viceversa.<\/p>\n SD. Hablan de usted como un \u201canti Yesa\u201d declarado y que no se puede hacer mucho caso a lo que diga porque no resulta realmente independiente. \u00bfQu\u00e9 tiene que decir a esto? <\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Se podr\u00eda proceder de forma an\u00e1loga con los firmantes de los informes encargados por la administraci\u00f3n, pero creo que no tiene sentido entrar en ese terreno. Me parece que hay que discutir sobre datos y par\u00e1metros, de la forma m\u00e1s objetiva posible.<\/p>\n SD. \u00bfCree que ha sido exagerada la reacci\u00f3n de los medios? D\u00edas antes de comparecer ante las Cortes de Arag\u00f3n tambi\u00e9n lo hizo ante el Parlamento de Navarra. \u00bfAcaso dijo algo distinto en un sitio que en otro? \u00bfPor qu\u00e9 la reacci\u00f3n se da tras hablar en Arag\u00f3n? <\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> La principal diferencia en mis intervenciones es que en la comparecencia ante las Cortes de Arag\u00f3n ten\u00eda m\u00e1s datos sobre lo ocurrido en la crisis de Febrero y lo que me alarm\u00f3 realmente fue la actitud de la CHE y la ausencia total de informaci\u00f3n a los afectados en un momento en que pudo pasar cualquier cosa. Quiz\u00e1 eso lo transmit\u00ed de forma m\u00e1s palpable en Zaragoza que en Pamplona.<\/p>\n SD. El alcalde de Sang\u00fcesa, \u00c1ngel Navallas, compareci\u00f3 ante el Parlamento de Navarra el mismo d\u00eda que lo hac\u00eda usted. \u00bfC\u00f3mo ve la posici\u00f3n actual del ayuntamiento? \u00bfLo ve con usted?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Estoy a disposici\u00f3n del alcalde y del ayuntamiento de Sang\u00fcesa para explicarles mi visi\u00f3n del problema. Creo que, junto con los ciudadanos de Sang\u00fcesa, son los que tienen m\u00e1s derecho a conocer de cerca la situaci\u00f3n del asunto.<\/p>\n SD. El ge\u00f3logo Antonio Aretxabala sali\u00f3 unos d\u00edas despu\u00e9s de saltar la alarma en los medios. Parece que comparte sus t\u00e9sis. \u00bfConoc\u00eda antes a Aretxabala? Quiz\u00e1s le haya visto en los medios. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen sus palabras? <\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> No hab\u00edamos coincidido antes y todav\u00eda no nos hemos visto en persona, pero desde que empez\u00f3 el tema de los deslizamientos hemos intercambiado correos. Yo creo que ambos estamos en la l\u00ednea de buscar una explicaci\u00f3n cient\u00edfica a los fen\u00f3menos que tienen relaci\u00f3n con los movimientos de ladera y en ese sentido me parecen acertadas muchas de sus tesis.<\/p>\n SD. Desde las asociaciones contrarias al recrecimiento e incluso desde el propio Ayuntamiento de Sang\u00fcesa se habla de otra pol\u00edtica del agua, otra forma de gestionarla. \u00bfSabr\u00eda hacernos un resumen?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> El caso de Yesa es la prueba evidente de que es much\u00edsimo m\u00e1s barato y seguro embalsar agua fuera del cauce principal. La alternativa planteada por la Fundaci\u00f3n Nueva Cultura del Agua, que es la construcci\u00f3n de balsas laterales a lo largo del canal de Bardenas, habr\u00eda permitido regar ya y aprovechar el agua sin tener que tocar las laderas de la presa. S\u00f3lo hay que imaginar el rendimiento que habr\u00edan tenido las m\u00e1quinas que han estado trabajando todos estos a\u00f1os (con el \u00fanico resultado de la desestabilizaci\u00f3n de las laderas y poner en peligro a la poblaci\u00f3n de Sang\u00fcesa) si hubieran estado trabajando en la realizaci\u00f3n de las balsas planteadas.<\/p>\n SD. El portavoz del Gobierno de Navarra, S\u00e1nchez de Muni\u00e1in, dijo que usted estableci\u00f3 una alarma similar con la presa de Itoiz. \u00bfTiene algo que decir?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> S\u00ed, tengo que decir que la presa de Itoiz es tan insegura como la de Yesa, por volumen y posici\u00f3n de los deslizamientos, y que la \u00fanica diferencia es que el movimiento de la ladera izquierda es m\u00e1s lento, de momento (en torno a mil\u00edmetros por a\u00f1o), pero puede acelerarse en cualquier momento.<\/p>\n SD. El presidente de la CHE, Xavier de Pedro, tambi\u00e9n habl\u00f3 de usted. Aparte de calificarlo como alarmista, dijo que existe una sentencia del Tribunal Supremo que afirma que usted no tiene experiencia en obras hidr\u00e1ulicas.<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Aqu\u00ed hay un problema de prepotencia de alguno de los cuerpos de ingenieros que han sido relevantes en la historia reciente de este pa\u00eds. Un ge\u00f3logo no puede hacer un proyecto de presa, al igual que un ingeniero civil no es capaz de realizar una cartograf\u00eda geomorfol\u00f3gica de las laderas de un embalse para detectar posibles deslizamientos. La \u00fanica forma de realizar una obra en condiciones es combinar todas las especialidades, realizar los estudios necesarios (no meros tr\u00e1mites para cumplir el expediente, como se hace ahora con los estudios geol\u00f3gicos o de impacto ambiental) y tener la suficiente humildad como para renunciar a hacer la presa cuando se ve que no se puede garantizar la seguridad de la obra (o que la magnitud de las obras complementarias incrementa el presupuesto frente a otras alternativas).<\/p>\n SD. Tal como est\u00e1 la situaci\u00f3n, es comprensible que la poblaci\u00f3n, en este caso de Sang\u00fcesa, no crea ni a unos ni a otros. Si alguien miente, \u00bfpor qu\u00e9 no se ha ido todav\u00eda a los tribunales?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Porque existe una cierta dosis de interpretaci\u00f3n al analizar los problemas geol\u00f3gicos, no s\u00f3lo en este caso. En el caso de Yesa, el que los an\u00e1lisis de estabilidad de laderas proporcionen valores seguros o no depende en gran medida de los par\u00e1metros asignados a los materiales (flysch Eoceno o coluviones cuaternarios). Por ejemplo, un cambio de 7\u00ba en el \u00e1ngulo de rozamiento interno hace que el factor de seguridad cambie considerablemente y pase de la zona segura a la insegura. \u00bfQui\u00e9n tiene raz\u00f3n? Puesto que no estamos hablando de una ciencia exacta, lo razonable es adoptar valores que permitan garantizar la seguridad de la presa, y yo creo que en el caso de los informes aportados por la CHE y por el Colegio de Ge\u00f3logos no se cumple esta premisa.<\/p>\n SD. \u00bfCu\u00e1l es, seg\u00fan su criterio, el siguiente paso en el tema Yesa?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> Entiendo que son imprescindibles cuatro pasos: 1. Instalar un sistema de alarma eficaz y con mantenimiento continuado, combinando de forma continua medios autom\u00e1ticos y humanos, y que incluya la realizaci\u00f3n de simulacros peri\u00f3dicos en las poblaciones afectadas. 2. Vaciar parcialmente el embalse con un cuidado extremo (puesto que las variaciones de nivel pueden desencadenar los movimientos de ladera) y en situaci\u00f3n de emergencia, hasta una cota que sea compatible con el mantenimiento de los riegos y minimice el riesgo de inundaci\u00f3n (que podr\u00eda ser la cota del canal de Bardenas). 3. Empezar de modo urgente la construcci\u00f3n de balsas a lo largo del canal de Bardenas para sustituir el equivalente de agua del no llenado del embalse, renunciando de forma definitiva al recrecimiento y al llenado total del embalse actual. 4. Eventualmente, y en funci\u00f3n de la reacci\u00f3n de las laderas, realizar un nuevo proyecto de regulaci\u00f3n del r\u00edo Arag\u00f3n, empezando de cero, considerando la inestabilidad de las laderas y decidirse por la opci\u00f3n m\u00e1s segura, sencilla y barata (por ese orden).<\/p>\n SD. \u00bfCree viable realizar simulacros en una ciudad como Sang\u00fcesa, de unos 5.000 habitantes?<\/strong><\/p>\n AC.<\/strong> No s\u00f3lo viable, sino imprescindible, como existen experiencias en otros pa\u00edses, con m\u00e1s gente incluso. Si resulta que no se puede hacer un simulacro, es que tampoco hay preparaci\u00f3n para el caso de rotura catastr\u00f3fica de la presa, y puesto que el riesgo existe, es fundamental realizarlos. Adem\u00e1s, tendr\u00edan que ser peri\u00f3dicos. La salida hacia la zona segura, por encima de la cota 410 del pueblo, esta definida \u00fanicamente por 7 calles perpendiculares al r\u00edo. Si en caso de cat\u00e1strofe a alguien le da por salir con un coche, pongamos por caso, por esas calles, o est\u00e1n bloqueadas por otras razones, la evacuaci\u00f3n se complicar\u00eda considerablemente. Todas esas cuestiones tienen que estar resueltas ya, y los habitantes tienen que saber exactamente qu\u00e9 hacer en cada minuto de esa media hora que hay para la evacuaci\u00f3n, sea de d\u00eda o de noche, invierno o verano.<\/p>\n