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‘Al Estado espa\u00f1ol, la hostilidad se le puede escapar de las manos y provocar lo contrario de lo que quisiera’, dice el soci\u00f3logo Salvador Card\u00fas, miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional. En esta entrevista con Vilaweb, Card\u00fas avisa de que el proceso de independencia ya va deprisa, ‘quiz\u00e1s demasiado deprisa’, y que ‘tan importante es llegar pronto como llegar vivos’. En este sentido, destaca que el principal desaf\u00edo ‘es nuestra capacidad de resistencia’. Tambi\u00e9n hace esta recomendaci\u00f3n al poder, medi\u00e1tico y financiero que se opone al proceso: ‘No las tendr\u00eda todas conmigo a la hora de oponerme a la aspiraci\u00f3n mayoritaria de los ciudadanos’.<\/p>\n
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– \u00bfHasta cuando piensa que el gobierno catal\u00e1n y la sociedad podr\u00e1n aguantar la situaci\u00f3n actual, de asfixia econ\u00f3mica financiera, crisis y hostilidad por parte de algunos pol\u00edticos y medios espa\u00f1oles<\/strong>?<\/p>\n – No lo s\u00e9, entre otras cosas porque tenemos muchos n\u00fameros para estar a\u00fan m\u00e1s estrangulados econ\u00f3micamente y para ser objeto de m\u00e1s provocaciones. Por eso, ahora mismo, el principal desaf\u00edo es nuestra capacidad de resistencia ante las embestidas. Desde mi punto de vista, aunque perdemos demasiado tiempo respondi\u00e9ndoles, y a\u00fan nos equivocamos demasiado a la hora de se\u00f1alar a los culpables de la asfixia.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfSi el proceso no se acelera no podr\u00eda aparecer la sensaci\u00f3n de fatiga entre la gente?<\/strong><\/p>\n – S\u00ed. Este es ahora el principal peligro. Es una lucha de resistencia, y habr\u00eda que conseguir que el adversario tambi\u00e9n se sienta fatigado. Pero atenci\u00f3n: acelerados, ya vamos. Todo va deprisa. Quiz\u00e1s demasiado deprisa. Y tan importante es llegar pronto, como llegar vivos. Ahora mismo, no me preocupa tanto la velocidad como la resistencia.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – El hecho de que el proceso lo dirijan ahora los partidos y el gobierno, y no las entidades civiles, \u00bfpuede hacer que sea visto con m\u00e1s lejan\u00eda?<\/strong><\/p>\n – No creo que sea cierto que el proceso haya quedado en manos de los partidos y el gobierno exclusivamente. La sociedad civil, por el momento, no da se\u00f1ales de desfallecimiento. En todo caso, act\u00faa m\u00e1s que piensa, y eso tampoco es bueno. En cuanto al gobierno, trabaja en la buena direcci\u00f3n y a buen ritmo. Y, en relaci\u00f3n a los partidos, quiz\u00e1s falta ver la capacidad de llegar al acuerdo amplio que a todos nos gustar\u00eda, que el pa\u00eds necesita y que si no lo alcanzaran, no se lo perdonar\u00edamos. La sociedad civil ha de tirar, s\u00ed, pero el proceso hacia la independencia o est\u00e1 en manos de las instituciones pol\u00edticas democr\u00e1ticas, o no ser\u00e1.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfCree que hay algo que lo podr\u00eda precipitar todo?<\/strong><\/p>\n – S\u00ed. Y adem\u00e1s, este es el escenario m\u00e1s probable. Es decir, que hay que tenerlo todo previsto… incluso la posibilidad de un imprevisto. Al Estado espa\u00f1ol, la hostilidad se le puede escapar de las manos y provocar lo contrario de lo que quisiera. Pongamos por caso, la inhabilitaci\u00f3n del presidente Mas. Pero nosotros tambi\u00e9n tenemos que ser prudentes y no encender fuegos in\u00fatiles, porque hemos demostrado a menudo la capacidad de tropezar nosotros solos.<\/p>\n <\/strong><\/p>\n <\/strong> <\/p>\n – \u00bfHay suficiente masa social en Catalu\u00f1a para llevar adelante el proceso?<\/strong><\/p>\n – Hay suficiente masa social como para seguir adelante y llegar a tener la mayor\u00eda necesaria. Pero todav\u00eda no estamos todos los que hacen falta. Creo que hay que reforzar la confianza en nuestras propias fuerzas. Tenemos el convencimiento racional, pero nos falta m\u00e1s coraje emocional.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – En un refer\u00e9ndum sobre la independencia que se celebrara ma\u00f1ana, \u00bfpiensa que ya podr\u00eda ganar el s\u00ed?<\/strong><\/p>\n – Depender\u00eda mucho de las condiciones. Si fuera ma\u00f1ana mismo, por sorpresa y sin campa\u00f1a previa, podr\u00eda ganar el s\u00ed, con una participaci\u00f3n discreta. Si era pasado ma\u00f1ana, con veinticuatro horas de campa\u00f1a y todas las instituciones del Estado tocando a somat\u00e9n, quiz\u00e1s ganar\u00eda el no, atendiendo a las fuerzas actuales de cada uno. Un hecho relevante ser\u00eda saber si los contrarios al derecho de decidir acabar\u00edan queriendo votar para decidir que no, o si rechazar\u00edan el mismo hecho de participar. En el segundo caso, que no participaran, ganar\u00edamos ahora mismo, claro.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfD\u00f3nde hay que hacer m\u00e1s pedagog\u00eda sobre el proceso? \u00bfDonde hay m\u00e1s recelos? \u00bfQui\u00e9n debe hacer esta tarea?<\/strong><\/p>\n – Hay que seguir argumentando, pero prestar\u00eda atenci\u00f3n a los excesos pedagogistas, que pueden tener un sabor de condescendencia y causar emociones reactivas. Como he dicho antes, la desproporci\u00f3n de los argumentos a favor y en contra, hace que el combate racional est\u00e9 ganado. En cambio, mostramos m\u00e1s debilidad ante los miedos irracionales y, sobre todo, cuando nos hacen creer que no seremos capaces de hacerlo bien. Es sorprendente la cantidad de gente que dice que no ha pensado en esto o aquello, cuando m\u00e1s bien dir\u00eda que ya es dif\u00edcil encontrar alguna dimensi\u00f3n del proceso no estudiada. Seremos el pa\u00eds del mundo que habr\u00e1 llegado a la independencia m\u00e1s bien repensada. Por tanto, creo que, en primer lugar, hay que ayudar a superar lo que los psic\u00f3logos conocen como ‘indefensi\u00f3n aprendida’, ‘learned Helplessness’, es decir, a descubrir que tenemos la capacidad para llegar a desprendernos del alma de esclavo que nos hab\u00edan inoculado. Y, despu\u00e9s, hay que combatir los temores ligados a la falsa idea de un posible aislamiento o de una mal vecindad con Espa\u00f1a. La independencia sirve, sobre todo, para construir puentes.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – Algunos sectores contrarios al proceso tienen mucho poder econ\u00f3mico, pol\u00edtico y medi\u00e1tico. \u00bfCon su oposici\u00f3n ser\u00e1 posible alcanzar la independencia?<\/strong><\/p>\n – No tengo ninguna duda. El poder econ\u00f3mico que est\u00e1 en contra es, de hecho, una econom\u00eda subsidiaria del poder pol\u00edtico espa\u00f1ol, y cada d\u00eda es menos relevante. Y el poder medi\u00e1tico sabe que es subsidiario de la sociedad a la que sirve y que no se puede pasar en la frenada a la hora de querer contrariarla en sus aspiraciones leg\u00edtimas. Si yo fuera poder financiero, econ\u00f3mico o medi\u00e1tico en Catalu\u00f1a no las tendr\u00eda todas conmigo a la hora de oponerme a la aspiraci\u00f3n mayoritaria de los ciudadanos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfSe ha abierto lo suficiente el debate sobre la definici\u00f3n de este nuevo Estado?<\/strong><\/p>\n – Yo creo que se ha abierto demasiado. O si se quiere, que se ha precipitado excesivamente. \u00a1Estamos diciendo trigo! y todav\u00eda no est\u00e1 en el saco. Hay quien ya est\u00e1 exigiendo la nacionalizaci\u00f3n de la banca, o discute la oficialidad del espa\u00f1ol, o quiere imponer un sistema \u00fanico de escuela p\u00fablica… Sin querer, hay quien sabotea el proceso poniendo condiciones pol\u00edticas que s\u00f3lo se podr\u00e1n determinar una vez seamos independientes y seg\u00fan las mayor\u00edas democr\u00e1ticas que se establezcan en ese momento. Una cosa es debatir el proceso, y el otro querer constituir en asamblea parlamentaria antes de tiempo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQui\u00e9n deber\u00eda definir la nueva constituci\u00f3n catalana y qu\u00e9 proceso de elaboraci\u00f3n se podr\u00eda seguir?<\/strong><\/p>\n – Habr\u00e1 que abrir un periodo constituyente, y el Parlamento que tenga encomendada esta alta responsabilidad, debe proponer una constituci\u00f3n catalana para ser refrendada posteriormente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 papel debe tener la inmigraci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo se lo ha de invitar a participar en el proceso?<\/strong><\/p>\n – Ya hace a\u00f1os que dije que en Catalu\u00f1a no hay inmigrantes por definici\u00f3n, y que si alguien quiere serlo, que pida papeles… Ahora bien, si nos referimos a extranjeros sin derecho a voto en un marco legal espa\u00f1ol, habr\u00e1 que decidir c\u00f3mo la nueva constituci\u00f3n establece caminos de incorporaci\u00f3n legal para que tengan los derechos pol\u00edticos que en una sociedad abierta y avanzada como la nuestra les deber\u00eda reconocer. Estoy seguro de que, como siempre ha pasado en la historia en cuestiones delicadas como \u00e9sta, Catalu\u00f1a acabar\u00e1 haciendo la legislaci\u00f3n m\u00e1s avanzada del mundo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n