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Salvador Giner es soci\u00f3logo y presidente del Instituto de Estudios Catalanes (IEC) desde el a\u00f1o 2005. El pr\u00f3ximo mes de junio abandonar\u00e1 el cargo despu\u00e9s de haber agotado los dos mandatos de cuatro a\u00f1os.<\/p>\n
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\u00bfGoza de buena salud el catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\n La respuesta es compleja. La buena salud est\u00e1, en la ONU y la UNESCO no sale reconocida como una lengua en peligro de extinci\u00f3n. Pero eso no quita que la situaci\u00f3n sea grave. El IEC ya public\u00f3 hace 10 a\u00f1os una declaraci\u00f3n solemne, de las que hacemos poqu\u00edsimas, sobre la lengua alertando sobre una situaci\u00f3n preocupante.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY en estos 10 a\u00f1os hemos empeorado?<\/strong><\/p>\n Se deben distinguir dos cosas: los ataques contra el catal\u00e1n, que son clar\u00edsimos. Por parte del gobierno del PP en Valencia, ahora del gobierno de Arag\u00f3n, la conducta de Bauz\u00e0 sacando a las islas del Instituto Ram\u00f3n Llull… Hay una serie de actividades indudables de las que cualquier persona puede hacer una lista y es evidente que hay un ataque. No es una denuncia que pueda hacer una persona paranoica y con man\u00eda persecutoria, sino que son hechos evidentes.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY la segunda?<\/strong><\/p>\n Los procesos hist\u00f3ricos m\u00e1s impersonales, que tienen lugar en todas partes. Hay una erosi\u00f3n constante de las lenguas minoritarias e incluso de las mayoritarias en un contexto m\u00e1s grande, que es m\u00e1s complicado de analizar. La erosi\u00f3n del catal\u00e1n viene de mucho antes de 1714 por razones hist\u00f3ricas. El reino de Espa\u00f1a ten\u00eda un centro y la expansi\u00f3n del castellano fue mucho m\u00e1s potente. Estos procesos macro hist\u00f3ricos no nos favorecen \u00faltimamente porque la televisi\u00f3n es muy potente en otros idiomas, los recursos de nuestra televisi\u00f3n y radio no son tan potentes, la inmigraci\u00f3n masiva de hispanohablantes ha sido inmensa desde los cincuenta…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Teniendo en cuenta todo esto… \u00bfDebemos ser optimistas o pesimistas?<\/strong><\/p>\n En este sentido no se puede ser optimista ni fatalista. Son hechos. Estuve diez a\u00f1os en la Universidad de Reading, en uno de los departamentos de ling\u00fc\u00edstica m\u00e1s importantes del mundo, y el profesor David Crystal, el jefe de departamento que tiene un libro magn\u00edfico que se llama ‘The death of languages’ (‘La muerte de las lenguas’), explica que en el mundo mueren lenguas cada semana, pero se trata de tribus de 1.000 o 1.500 personas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n No ser\u00eda nuestro caso.<\/strong><\/p>\n No, pero nosotros tenemos un problema muy serio. Ignoramos c\u00f3mo se pierden las lenguas. Las lenguas se pierden por desprestigio.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfPero es el caso del catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\n El d\u00eda que el colegio de m\u00e9dicos, de abogados o de ingenieros hablen castellano, estamos perdidos. Se trata de la estructura social, el catal\u00e1n debe ser una lengua de prestigio en ciertos lugares. El inmigrante andaluz, por ejemplo, que ahora ya es mayor y ya los hay de 50 y 60 a\u00f1os que han nacido aqu\u00ed, debe querer estudiar catal\u00e1n por si quiere ser m\u00e9dico. El prestigio de la lengua es m\u00e1s importante que la violencia f\u00edsica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY esto siempre ha sido as\u00ed?<\/strong><\/p>\n Los romanos llegaron aqu\u00ed con un par de legiones, conquistaron la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica y ten\u00edas toda la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica hablando bajolat\u00edn. Cuando aqu\u00ed alguien dice que hace m\u00e1s fino hablar castellano eso es lo que ha pasado en Perpi\u00f1\u00e1n. Un amigo m\u00edo, el malogrado Jean Borreil, f\u00edjate que el nombre es Joan Borrell, que era profesor en la Universidad de Nanterre en Par\u00eds, sus padres le hablaban franc\u00e9s porque hac\u00eda m\u00e1s fino. Los padres dec\u00edan que quer\u00edan que el chico prosperara y fuera a Par\u00eds.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfD\u00f3nde m\u00e1s vivimos situaciones como \u00e9sta?<\/strong><\/p>\n Mi padre es de Alicante y tengo familia all\u00ed. Veo que en Alicante y Valencia ciudad el valenciano ya es una lengua divertida, de la calle… votan al PP… Ya no les preocupa la lengua de los abuelos. A los de aqu\u00ed arriba nos ven diferentes. Y yo lo entiendo, porque hubo un momento en que Catalu\u00f1a se adopt\u00f3 una posici\u00f3n pol\u00edtica que consisti\u00f3 en arreglar el Principado pero sin ponernos en los Pa\u00edses Catalanes. Fue una decisi\u00f3n pol\u00edtica y tenemos estos problemas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfPor d\u00f3nde pasa la protecci\u00f3n del catal\u00e1n para evitar que lo perdamos?<\/strong><\/p>\n No soy reaccionario elitista, pero debemos procurar que no lo dejen de hablar la gente que tiene responsabilidades importantes. Por ejemplo: en el Estado de Texas se habla mucho el castellano, s\u00ed. Pero en el campo, en Houston, no. Tenemos un problema grave en Perpi\u00f1\u00e1n y Valencia y el que no lo vea va mal.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl catal\u00e1n vive en un entorno hostil?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Un entorno dif\u00edcil y hostil. Se puede decir tranquilamente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfLa mejor protecci\u00f3n para el catal\u00e1n es que Catalu\u00f1a tenga un Estado propio?<\/strong><\/p>\n El problema fundamental es que Barcelona es nuestra bendici\u00f3n y nuestra enfermedad. Espa\u00f1a es bic\u00e9fala: una parte se la han hecho ellos con el poder econ\u00f3mico y pol\u00edtico, con m\u00e1s de 200 a\u00f1os de acumulaci\u00f3n de poder. Nosotros en cambio nos lo hemos hecho todo. Barcelona la hemos hecho solos. Es internacional, cosmopolita… En 1714 qued\u00f3 destrozada pero la volvimos a hacer.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Somos tan de firmes los catalanes…<\/strong><\/p>\n Piensa que los catalanes somos un poco insultantes, irritamos constantemente a los espa\u00f1oles, les sacamos de quicio. Somos tercos, pacientes… y ahora se nos ocurre tener un Estado propio y lo encuentro muy bien. Y en el IEC lo apoyamos plenamente. Yo tengo que decir que la f\u00f3rmula federal no me molesta pero es imposible porque en Espa\u00f1a no hay federalistas. Tenemos que ir ganando terreno porque el hero\u00edsmo del d\u00eda a d\u00eda es muy complicado. Un ejemplo es la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica en algunos barrios.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Una inmersi\u00f3n que ha sido clave para vertebrar el pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n Mientras tengamos una masa cr\u00edtica de inmigrantes o hijos de inmigrantes que crean que el catal\u00e1n es importante, lo tenemos salvado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl Lapao es la demostraci\u00f3n de hasta qu\u00e9 extremo puede llegar la voluntad de ir reduciendo la presencia del catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Es parte de esta cadena de erosi\u00f3n que sufren algunos territorios de habla catalana. El problema es que no tenemos un enclave potente urbano en esa zona. Fraga y Mequinenza est\u00e1n bien pero no hay una gran ciudad. Las lenguas se salvan por las ciudades. En Catalu\u00f1a no tenemos nada perdido porque estamos muy concienciados pero la erosi\u00f3n es constante. El Lapao es el \u00faltimo acto anticatal\u00e1n.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEn un futuro Estado catal\u00e1n, el castellano debe ser lengua oficial?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Mi opini\u00f3n personal es que el castellano debe ser oficial pero el catal\u00e1n debe ser hegem\u00f3nico. Y aprender ingl\u00e9s y alem\u00e1n. Desde 1714 en que estamos dentro del Reino de Espa\u00f1a. Ha habido una penetraci\u00f3n del castellano, una inmigraci\u00f3n masiva, leyes, prensa… No debemos ser provincianos y rid\u00edculos, har\u00eda al franc\u00e9s cooficial por si alguna vez recuper\u00e1ramos el territorio franc\u00e9s y aqu\u00ed el castellano, pero el catal\u00e1n hegem\u00f3nico.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfCon el castellano oficial no ser\u00eda continuar de una forma muy similar a la actual?<\/strong><\/p>\n No porque es un proceso de persuasi\u00f3n c\u00edvico y pac\u00edfico. Debemos trabajar para que la visibilidad del catal\u00e1n sea tan potente como la del castellano sin marginar a \u00e9ste.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfNo marginar el castellano significa hacerlo oficial o hay un t\u00e9rmino medio?<\/strong><\/p>\n Debe haber cooficialidad con la hegemon\u00eda del catal\u00e1n. Se pueden tomar una serie de medidas para que el catal\u00e1n, de las dos, sea la primera. Por ejemplo, si tienes un tel\u00e9fono que te dice: para el castellano pulsa el uno y para el catal\u00e1n el dos, es psicol\u00f3gico. Se procurar\u00e1 que el catal\u00e1n sea el uno y el castellano el dos. Procurar que la primera elecci\u00f3n sea el catal\u00e1n.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y eso sin conflicto.<\/strong><\/p>\n La ventaja de la independencia es que elimina la ambig\u00fcedad, pero hay que ser un Estado democr\u00e1tico que garantice la libertad de todos, que haya escuelas en castellano… En Nueva York hay escuelas en yiddish y polaco. Debemos ser muy cuidadosos y procurar que nadie se sienta marginado. Es un esfuerzo que se traducir\u00e1 en gasto pero debemos aceptar estos costos. \u00bfO es que s\u00f3lo queremos unir por la patria?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfCree que este es un debate que debe iniciarse ahora o que ya se decidir\u00e1 si se consigue la independencia?<\/strong><\/p>\n El debate debe ser ahora. No hay m\u00e1s alternativa.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfGarantizar la oficialidad del castellano en un futuro Estado catal\u00e1n sirve para convencer a los catalanes castellanohablantes de que en el proceso hacia la independencia no se marginar\u00e1 a nadie?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, y se debe repetir muchas veces. Y es una manera de tener a los grupos ultras anticatalanes callados. Ahora est\u00e1n callados porque ven que somos mayor\u00eda.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl auge del independentismo es un fen\u00f3meno estructural o coyuntural?<\/strong><\/p>\n Las dos cosas. Hay una infraestructura permanente que ni el franquismo pudo eliminar y despu\u00e9s, y siento decirlo, est\u00e1 la oscilaci\u00f3n. Todos los fen\u00f3menos sociales, sobre todo los macrosociales, son c\u00edclicos. Esto est\u00e1 probado por el gran soci\u00f3logo italiano Wilfredo Pareto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfAs\u00ed pues, podemos ver c\u00f3mo el independentismo retrocede?<\/strong><\/p>\n Podemos perder fuelle. Hay gente que no es consciente de ello. Es muy posible que dentro de dos o tres a\u00f1os sea un buen momento para los traidores o los que se quieren acomodar y decir: s\u00ed, catalanes, pero no tanto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero dentro de dos o tres a\u00f1os seguramente ya habr\u00e1n pasado cosas muy importantes.<\/strong><\/p>\n En 2014 aguantaremos porque est\u00e1 la conmemoraci\u00f3n de 1714.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto, podr\u00edamos llegar a la hipot\u00e9tica consulta con el ciclo arriba de todo.<\/strong><\/p>\n El problema es que no tolerar\u00e1n que se haga la consulta. Esta gente que son neofranquistas y que algunos eran franquistas de jovencitos ahora invocan la Constituci\u00f3n, cuando se podr\u00eda modificar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n