<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Hace m\u00e1s de tres d\u00e9cadas que Sabino Ormazabal iniciaba su implicaci\u00f3n en los movimientos sociales vascos ecologistas y antimilitaristas, comprometi\u00e9ndose activamente durante todo este tiempo en las estrategias de desobediencia civil y noviolencia. Pionero divulgador durante a\u00f1os de cuestiones ambientales en el desaparecido diario Egin<\/em>, es investigador sobre la historia y las posibles estrategias de reconocimiento de las v\u00edctimas de motivaci\u00f3n pol\u00edtica en el Pa\u00eds Vasco y fue represaliado en el Macrosumario 18\/98. Actualmente colabora con el grupo de trabajo Bidea Helburu, entre cuyas actividades destaca la recuperaci\u00f3n y difusi\u00f3n de la historia de las experiencias de desobediencia civil en el Pa\u00eds Vasco.<\/strong><\/p>\n Pregunta: Tu biograf\u00eda se encuentra estrechamente ligada desde la Transici\u00f3n a las din\u00e1micas de desobediencia civil impulsadas por los movimientos sociales ecologistas y antimilitarista vascos. \u00bfC\u00f3mo fueron las primeras acciones colectivas que se desarrollaron en aquel contexto? \u00bfCu\u00e1les eran sus rasgos principales?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Algunas de estas expresiones ven\u00edan desde d\u00e9cadas anteriores, como las clases de euskera clandestinas que desde los a\u00f1os 40 impart\u00edan en casas particulares las andere\u00f1os, mujeres maestras que se arriesgaban en un contexto en el que este idioma estaba prohibido y perseguido por el franquismo. Tambi\u00e9n se compromet\u00edan y expon\u00edan a multas y represi\u00f3n las madres y padres que enviaban a sus hijas e hijos a recibir esas clases fuera de la ense\u00f1anza oficial y obligatoria que ignoraba la realidad cultural vasca. Asimismo, en los a\u00f1os sesenta del siglo XX y posteriores, empiezan a producirse boicots a diversos actos oficiales o festivos (como la tamborrada de Donostia, por ejemplo) e impagos de multas ante la situaci\u00f3n represiva. Se trataba de personas que prefer\u00edan ir a la c\u00e1rcel antes que contribuir a impulsar econ\u00f3micamente al aparato coercitivo franquista. Estas personas ven\u00edan de sectores de la cultura (multados por reeditar publicaciones censuradas, por el simple hecho de tocar el txistu<\/em>…), del movimiento obrero (acusados de difundir propaganda \u201csubversiva\u201d…), sacerdotes progresistas (perseguidos por el contenido de sus sermones, por no querer bendecir obras p\u00fablicas u oficiar misa ante la parafernalia franquista), etc.<\/p>\n Ya en los a\u00f1os setenta, con una estrategia desobediente algo m\u00e1s elaborada, comienzan los primeros objetores de conciencia antimilitaristas a negarse a realizar el servicio militar obligatorio, embri\u00f3n de lo que a\u00f1os despu\u00e9s ser\u00e1 la insumisi\u00f3n. Se multiplican las actividades vecinales y el aprendizaje autogestionario. No se espera a mejores situaciones ni a las l\u00f3gicas partidistas, se autoconstruye: la universidad popular de Rekaldeberri en 1973, las bibliotecas populares, la rehabilitaci\u00f3n de espacios para la vida y el encuentro… secuestros de autobuses urbanos en demanda de ampliaci\u00f3n de l\u00edneas, pasos peatonales pintados por la gente en lugares peligrosos con mucho tr\u00e1fico… Impagos antinucleares a los recibos de luz de la empresa el\u00e9ctrica que constru\u00eda la central nuclear de Lem\u00f3niz y el tapiado de varias de sus oficinas (Urretxu, Donostia), apagones de luz masivos y coordinados a la misma hora, boicot de los trabajadores portuarios a descargar material para la central nuclear en 1979 y posterior solidaridad de los estibadores y marinos franceses al intentar descargarlo en puertos europeos… Se materializan autoinculpaciones durante los juicios por aborto de 11 mujeres en Basauri; se efect\u00faan cambios en las denominaciones del callejero urbano; se producen encierros en f\u00e1bricas (Potasas de Navarra, Babcock Wilcox…) y la ocupaci\u00f3n de entidades financieras para obstaculizar su funcionamiento por trabajadores en huelga (Firestone, Sarri\u00f3, Elma…) con apertura de cuentas corrientes con c\u00e9ntimos de pesetas, ingresos en una ventanilla sac\u00e1ndolos en otra… Se producen las primeras ocupaciones de locales para uso juvenil en 1977, las primeras radios libres…<\/p>\n De esta forma, la teor\u00eda desobediente se va curtiendo a partir de la pr\u00e1ctica realizada, y no al rev\u00e9s, aunque poco a poco esta se enriquece con el conocimiento de otras referencias que se van filtrando desde fuera: Marchas de Pascua en Alemania, Rosa Parks y Luther King en EEUU o la experiencia de Larzac en Francia.<\/p>\n Pregunta: La tensi\u00f3n entre la desobediencia civil y otras corrientes pol\u00edticas que defend\u00edan la violencia revolucionaria o apoyaban a grupos armados, flotaba en el ambiente de la \u00e9poca. El proceso de consolidaci\u00f3n democr\u00e1tica va deslegitimando el recurso a la violencia en las din\u00e1micas de transformaci\u00f3n social. En el Pa\u00eds Vasco esta tensi\u00f3n se alarga en el tiempo con el enquistamiento del \u201cconflicto vasco\u201d. \u00bfC\u00f3mo condiciona esta tensi\u00f3n al desarrollo y evoluci\u00f3n de los movimientos sociales vascos?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: En todas las \u00e9pocas y territorios se ha producido ese choque entre las distintas posiciones y m\u00e9todos de disidencia frente al monopolio de la violencia del Estado. Antes y durante la lucha no violenta de Gandhi en la India, numerosos grupos armados se enfrentaban de forma violenta contra el colonialismo ingl\u00e9s. El Pa\u00eds Vasco no ha sido una excepci\u00f3n: en todos estos a\u00f1os m\u00e1s de mil personas han muerto a manos de las diferentes organizaciones armadas, de los grupos parapoliciales y del Estado; miles de personas han resultado heridas muchas han quedado con secuelas; se cuentan por miles las denuncias de torturas y malos tratos; son 250 los secuestros de personas habidos de toda \u00edndole y autor\u00eda, todav\u00eda hay seis personas desaparecidas.<\/p>\n Si evidente es el inmenso dolor y sufrimiento causado, esa situaci\u00f3n violenta ha salpicado y condicionado en todo momento no s\u00f3lo a los movimientos sociales sino al quehacer diario de este pueblo. Los debates han sido m\u00faltiples y cada generaci\u00f3n nueva heredaba esa situaci\u00f3n, cada vez m\u00e1s enquistada. El cuestionamiento de los m\u00e9todos violentos para encarar situaciones pol\u00edticas se ha ido dando escalonadamente y cada cual ha ido descarg\u00e1ndose de esa l\u00f3gica perniciosa en momentos distintos, y por razones diversas. Por esa evoluci\u00f3n hemos pasado una gran parte de la sociedad vasca, unos antes y otros despu\u00e9s.<\/p>\n Por eso, no es que hubiera tensi\u00f3n entre la desobediencia civil y quienes apoyaban a grupos armados, sino que el esfuerzo realizado ha ido encaminado a evolucionar del \u00abtodos los m\u00e9todos son v\u00e1lidos y se complementan\u00bb a que \u00abno todo vale\u00bb; a que no hay complementaci\u00f3n posible, por razones \u00e9ticas y pol\u00edticas. Ha habido personas, movimientos y colectivos que lo han tenido claro desde el principio y otros que se han movido despu\u00e9s.<\/p>\n Pregunta: En ese contexto desde la Fundaci\u00f3n Joxemi Zumalabe se apoy\u00f3 el debate sobre el papel de la desobediencia civil como herramienta capaz de cortocircuitar la l\u00f3gica del \u201cconflicto vasco\u201d. \u00bfQu\u00e9 pensabais que aportaba como estrategia? \u00bfCu\u00e1les eran sus valores a\u00f1adidos?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: La Fundaci\u00f3n Joxemi Zumalabe no ten\u00eda como objetivo contar con estrategias sobre lo que deb\u00eda o no deb\u00eda hacerse desde los movimientos sociales, porque no pretend\u00eda sustituirlos ni dirigirlos. Sus integrantes proven\u00edan de diversas culturas pol\u00edticas y sociales y se buscaba diversidad y aportar desde ella. Tampoco era su funci\u00f3n hacer campa\u00f1as, sino fomentar los debates y el encuentro entre los distintos colectivos. Fue as\u00ed como, entre otras cosas (consumo responsable, papel de la izquierda, ordenaci\u00f3n del territorio), se ayud\u00f3 a realizar varias jornadas de estudio y debate en las que se abordaron las posibilidades y los l\u00edmites de la desobediencia civil como filosof\u00eda y herramienta para abordar los diferentes conflictos, no solo el denominado \u201cconflicto vasco\u201d.<\/p>\n Las propuestas que surg\u00edan eran variadas, no se ligaban a un \u00fanico espectro ideol\u00f3gico, y lo que se aportaba era la puesta en conocimiento y la reflexi\u00f3n de todas esas pr\u00e1cticas y realidades de desobediencia civil llevadas a cabo a lo largo de la historia y del planeta. Algunos de los encuentros, adem\u00e1s, coincidieron con una tregua de ETA, lo que facilitaba el acercamiento a este debate de posiciones m\u00e1s alejadas. Esos encuentros, que eran p\u00fablicos y abiertos, son los que estuvieron en el punto de mira \u2013policial primero, judicial despu\u00e9s\u2013 que pretend\u00eda cortar de ra\u00edz los brotes de desobediencia civil m\u00e1s organizados que empezaban a engendrarse en la sociedad vasca.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 valores a\u00f1adidos aportaba la desobediencia civil noviolenta como para convocar unas jornadas? Tanto entonces como ahora aporta coherencia entre fines y medios (no crea nuevas injusticias en su acci\u00f3n, trata de humanizar el conflicto, busca la coherencia entre lo que se dice y y lo que se hace, entre lo que se pretende y c\u00f3mo se pretende), se plantea salir de la din\u00e1mica en la que se quiere encerrar a la disidencia, lo que supone un cambio cultural en la acci\u00f3n pol\u00edtica… Trata, asimismo, de ser gradual en lo que hace; y de hacerlo de forma transparente y p\u00fablica. Identifica qu\u00e9 acciones permiten lograr lo que se pretende, no sustituye la participaci\u00f3n popular ni intenta controlarla, y asume las consecuencias que conlleva cada acto. Respuesta<\/strong>: La verdad es que de la teor\u00eda del \u00abentorno de ETA\u00bb se va pasando a que \u00abtodo es ETA\u00bb. De la misma forma en que ETA ampl\u00eda sus objetivos en los atentados, el Estado va ensanchando la l\u00ednea que judicialmente indicaba qui\u00e9n es miembro o qui\u00e9n colabora con una organizaci\u00f3n armada. Todo el mundo intu\u00eda hasta entonces d\u00f3nde estaba la l\u00ednea del delito, pero esa l\u00ednea se va difuminando: primero con la tesis del \u00abentorno\u00bb, despu\u00e9s con el \u00abentorno del entorno\u00bb y, finalmente, con la de que \u00abtodo es ETA\u00bb. Se ampl\u00eda as\u00ed una definici\u00f3n de terrorismo sin l\u00edmites claros y se estira el chicle de la excepcionalidad en las nuevas leyes y pol\u00edticas penales, procesales y penitenciarias que se van instaurando.<\/p>\n Cuando en octubre de 2000 se detiene al patronato de la Fundaci\u00f3n Joxemi Zumalabe, la convulsi\u00f3n social en el territorio vasco es grande. Nadie se lo esperaba. Se hab\u00edan cerrado para entonces una radio y un peri\u00f3dico (Aznar hab\u00eda dicho: \u00ab\u00bfAlguien pensaba que no nos \u00edbamos a atrever?\u00bb), as\u00ed como diversas publicaciones, e ilegalizado diversas organizaciones. Pero el operativo contra la Zumalabe, acusada de practicar la desobediencia civil al servicio de ETA, activ\u00f3 la alarma roja para muchos sectores. Y aquello no termin\u00f3 all\u00ed. Tres a\u00f1os despu\u00e9s, el Gobierno de Aznar cerr\u00f3 un segundo peri\u00f3dico, el \u00fanico que se editaba en euskera, y se detuvo a toda su direcci\u00f3n. Todos sus miembros denunciaron torturas y recientemente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos conden\u00f3 al Estado espa\u00f1ol por no investigarlas en el caso del director del peri\u00f3dico, Martxelo Otamendi.<\/p>\n El caso Zumalabe fue introducido en el sumario 18\/98, y en el juicio oral se vio hasta d\u00f3nde llegaba esa primera teor\u00eda del \u00abentorno\u00bb. Menos mal que en la instrucci\u00f3n final quedaron fuera muchos colectivos y personas citados en el auto de acusaci\u00f3n, pero algunos informes policiales indicaban que los entornos no ten\u00edan fin: un documento policial de 1997 se\u00f1alaba, entre otros, a una asociaci\u00f3n musical, a una asociaci\u00f3n pro legalizaci\u00f3n de la marihuana, a tres sindicatos de agricultores (UAGN, UAGA y EHNE) y a varios grupos y plataformas ecologistas, antinucleares y antimilitaristas (Coordinadora Antivertedero de Aranguren, Coordinadora contra Garo\u00f1a, Asamblea Antipol\u00edgono de Tiro de Las Bardenas…). Todo era ETA, y contra ETA val\u00eda todo. <\/p>\n La Audiencia Nacional conden\u00f3 a nueve a\u00f1os de c\u00e1rcel y a una millonada de multa a cada miembro de la Fundaci\u00f3n, y la mayor\u00eda de las personas encausadas en el 18\/98 termin\u00f3 en la c\u00e1rcel. Dos a\u00f1os despu\u00e9s, de forma in\u00e9dita, el Tribunal Supremo dict\u00f3 un nuevo auto en el que dec\u00eda que el peri\u00f3dico Egin <\/em>no se deb\u00eda haber cerrado y que \u00abla desobediencia civil puede ser concebida como un m\u00e9todo leg\u00edtimo de discrepancia frente al Estado, cuya admisi\u00f3n como tal forma de ideolog\u00eda o pensamiento, no puede ser cuestionada en un Estado democr\u00e1tico\u00bb.<\/p>\n Se me hab\u00eda pedido una respuesta \u201cresumida\u201d, pero no es f\u00e1cil resumir nueve a\u00f1os de proceso durante los cuales se produjeron dos detenciones, pasamos ocho meses de c\u00e1rcel provisional (en mi caso), ten\u00edamos que firmar dos veces a la semana en el Juzgado, un juicio en la Audiencia Nacional que dur\u00f3 16 meses, hay compa\u00f1eros que siguen a\u00fan en la c\u00e1rcel… todo esto sumado a la criminalizaci\u00f3n medi\u00e1tica, que funcion\u00f3 al dictado del gabinete de comunicaci\u00f3n policial y no rectific\u00f3 cuando salimos libres.<\/p>\n Pregunta: El paso de los a\u00f1os parece no haber erosionado tu compromiso con la noviolencia y la desobediencia. En el pasado reciente escrib\u00edas el libro 500 ejemplos de noviolencia<\/em>. Otra forma de contar la historia.<\/em> Un texto que recorre los principales episodios de desobediencia civil sucedidos a nivel internacional y en suelo vasco. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan algunos de los hitos que has ubicado en ese camino?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: El libro editado por Bidea Helburu combina una mayor\u00eda de actuaciones deso bedientes llevadas a cabo en Euskal Herria con otras m\u00e1s conocidas y emblem\u00e1ticas realizadas en otros puntos del planeta. Nos remontamos con esta recopilaci\u00f3n hasta la Historia Antigua para pasar a continuaci\u00f3n, de una forma cronol\u00f3gica, por distintos episodios que han sido referenciales para la lucha activa noviolenta en el Pa\u00eds Vasco y en el mundo.<\/p>\n En ese recorrido se cuenta c\u00f3mo van surgiendo diversas pr\u00e1cticas y conceptos como el activismo no violento, la no colaboraci\u00f3n con la injusticia, la desobediencia civil, el boicot, la lucha por la igualdad, la solidaridad, la insumisi\u00f3n, la resistencia pasiva… y se citan fechas y protagonistas. Tambi\u00e9n se aportan en los anexos diferentes resoluciones insumisas y antimilitaristas de los ayuntamientos e instituciones vascas.<\/p>\n Pregunta: El libro sigue la estela de Howard Zinn, al perseguir narrar las historias de sujetos colectivos, tem\u00e1ticas y repertorios de acci\u00f3n invisibilizados por la historia oficial. \u00bfPor qu\u00e9 esas historias con min\u00fasculas se ven excluidas o infravaloradas desde la Historia con may\u00fasculas?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Aquello que no se cuenta, se olvida. Lo que no se transmite, no ha existido. Si los movimientos sociales no cuentan su historia, lo que prevalece es la historia oficial de los poderosos y ganadores de siempre. La de los uniformados y tiranos. No es dif\u00edcil leer o escuchar en la actualidad relatos hist\u00f3ricos del tipo que \u00abFranco fue quien posibilit\u00f3 el paso de la dictadura a la democracia\u00bb, que \u00abla monarqu\u00eda fue quien la asent\u00f3 y evit\u00f3 involuciones\u00bb, que gracias a \u00abuna \u00e9lite que supo estar a su altura\u00bb vivimos en un sistema de libertades y derechos… La sociedad civil parece que no ha existido, que no ha habido resistencia popular. No se quieren recordar las huelgas y luchas con centenares de muertos, heridos, a\u00f1os de c\u00e1rcel, destierros, despidos, multas, censuras…<\/p>\n Recopilar una gran parte del rico bagaje de la acci\u00f3n social no s\u00f3lo aporta que la memoria hist\u00f3rica de lo sucedido pueda ser contrastada con los relatos oficiales sino que, adem\u00e1s, sirve de referencia para el conocimiento y la pr\u00e1ctica colectiva. Que se conozca aquello que se ha hecho all\u00ed y aqu\u00ed, de esta u otra forma, con sus discursos. Difundir m\u00e1s de 500 ejemplos de pr\u00e1cticas noviolentas posibilita a los movimientos y colectivos sociales nuevas ideas para copiarlas, mejorarlas y desarrollarlas en el proceso de transformaci\u00f3n del mundo y la sociedad en la que vivimos.<\/p>\n No se trata en este caso de decir lo que habr\u00eda que hacer, sino que se cuenta lo que ya se ha hecho. Es pr\u00e1ctica llevada a cabo, que sirve para aprender de ella. Contamos nuestra historia para seguir haci\u00e9ndola y la contamos a nuestra manera. T\u00fa has citado a Zinn. Pues bien, en La otra historia de EEUU<\/em> se puede leer una frase adecuada a lo que estamos hablando. Dice as\u00ed Zinn: \u00abYo no trato de escribir una historia objetiva o completa. No hay tales cosas, cada historia es incompleta. Mi idea fue que el punto de vista ortodoxo ha sido ya usado miles de veces\u00bb. Algo as\u00ed hemos tratado de hacer.<\/p>\n Pregunta: \u00abHemos de comprender la necesidad de t\u00e1banos no violentos creadores de una tensi\u00f3n social que sirva de acicate para que las personas superen las oscuras profundidades del prejuicio…\u00bb. Esta cita de Martin Luther King inspira uno de los \u00faltimos proyectos en los que te has involucrado, el documental T\u00e1banos<\/em>. \u00bfEn que consiste este ejercicio de recuperaci\u00f3n de la memoria de las luchas sociales noviolentas en el Pa\u00eds Vasco?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Se trata de ampliar al campo audiovisual los mismos objetivos que se persegu\u00edan con el libro. En esta ocasi\u00f3n nos hemos juntado en el proyecto dos colectivos: Bidea Helburu, un colectivo vasco de noviolencia activa, y Fora de Quadre, una asociaci\u00f3n catalana de periodistas que tiene en su haber diversos documentales sobre c\u00f3mo quedan las sociedades civiles de L\u00edbano, Bosnia, Ruanda o Guatemala tras los conflictos violentos. <\/p>\n Ziztadak\/T\u00e1banos<\/em> es un documental vasco-catal\u00e1n realizado en com\u00fan en 2012, de forma consensuada, en muy poco tiempo y con medios modestos. Tiene dos objetivos fundamentales que son: contar la historia de otra forma, a partir de hechos reales y en base a relatos de protagonistas que los han vivido, y contarla adem\u00e1s a trav\u00e9s de la acci\u00f3n noviolenta, explic\u00e1ndola de la forma m\u00e1s pedag\u00f3gica posible.<\/p>\n Cuando King se encontraba en la c\u00e1rcel de Birmingham, en 1963, redact\u00f3 un escrito dirigido a convencer a la poblaci\u00f3n afroamericana para que pasase a la acci\u00f3n, a que actuase como t\u00e1banos noviolentos. En nuestro pa\u00eds y en muchas partes del mundo siempre han existido t\u00e1banos molestos con lo establecido, t\u00e1banos que se han enfrentado a las injusticias. El documental es una suma de t\u00e1banos variopintos que sirven de ejemplo para ayudar a un debate necesario sobre los l\u00edmites de la desobediencia civil.<\/p>\n Pregunta: \u00bfQu\u00e9 podemos aprender de la historia olvidada o relegada a la penumbra de la desobediencia? \u00bfQu\u00e9 aporta el formato audiovisual que no hagan los libros?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Muchas cosas nos entran por los ojos. Cuando leemos algo intentamos viajar mentalmente a los lugares que nos cuentan, intentamos imaginarlos, queremos saber qui\u00e9n es qui\u00e9n en el relato. El formato audiovisual te permite hacerlo.<\/p>\n Es verdad que el libro puede abarcar m\u00e1s episodios y que el documental no puede contar los 500 ejemplos que la publicaci\u00f3n escrita recoge. Pero la pel\u00edcula pone caras y lugares a las secuencias que est\u00e1s narrando. Hemos juntado a diversos participantes en algunas de las luchas en las que se ha empleado la desobediencia civil y hemos vuelto con ellas y ellos a los lugares emblem\u00e1ticos en los que se desarrollaron las luchas. Sobre el terreno nos han contado c\u00f3mo vivieron el proceso y el desenlace, las victorias o las derrotas, lo que han aprendido de ambas.<\/p>\n Me preguntas sobre qu\u00e9 es lo que se ha aprendido de todo ello. Hay una frase que suele repetir constantemente Pepe Beunza, el primer objetor de conciencia pol\u00edtico y antimilitarista al servicio militar obligatorio del Estado espa\u00f1ol, que parafrasea a las Madres de la Plaza de Mayo argentinas: \u00abLa \u00fanica lucha que se pierde es la que se abandona\u00bb. Las luchas desobedientes que se recogen se dan en circunstancias y etapas diferentes, pero tienen en com\u00fan la decisi\u00f3n de emprenderlas con convicci\u00f3n y la voluntad de empezar desde abajo, implicando al mayor n\u00famero de gente posible.<\/p>\n Contar todo ello es cultura, es memoria, y Bidea Helburu ha a\u00f1adido un tercer soporte al libro y al documental, una p\u00e1gina web. En www.bideahelburu.org<\/a> se est\u00e1n colgando por temas, \u00e1mbito geogr\u00e1fico o tipo de actividad muchas de las acciones noviolentas que aparecen en el libro, y se pide adem\u00e1s que quien conozca otras m\u00e1s las cuelgue asimismo en la web para el conocimiento popular.<\/p>\n Pregunta: En el a\u00f1o 2003 escrib\u00edas el libro Un mapa inacabado del sufrimiento. Queda mucho por hacer<\/em>, donde tratabas de recopilar el conjunto de agravios y dolor producido en el Pa\u00eds Vasco por la violencia pol\u00edtica de todo tipo (terrorismo, grupos paramilitares o de extrema derecha, represi\u00f3n de movilizaciones sociales…). Una recopilaci\u00f3n orientada a promover escenarios de reconciliaci\u00f3n, reencuentro y reconstrucci\u00f3n de una sociedad civil no polarizada. En el nuevo escenario abierto en el Pa\u00eds Vasco, \u00bfc\u00f3mo de acabado est\u00e1 el mapa del sufrimiento y qu\u00e9 es lo prioritario que queda por hacer?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Queda por hacer un reconocimiento integral, completo, de todas las vulneraciones de derechos humanos que han sucedido. Tiene que haber, para ello, una investigaci\u00f3n exhaustiva de los hechos, para lo que la Administraci\u00f3n tiene que facilitar el acceso adecuado a la informaci\u00f3n y al proceso de reparaci\u00f3n. No se puede repetir lo acontecido con la Ley de Memoria Hist\u00f3rica 52\/2007, de 26 de diciembre.<\/p>\n Por ello, ese proceso de reparaci\u00f3n debe culminar en una nueva Ley o incorporar a las ya existentes el conjunto de v\u00edctimas de violaciones de derechos humanos, para evitar discriminaciones entre la diversa tipolog\u00eda de v\u00edctimas. Los criterios de reparaci\u00f3n deben sustentarse en el Derecho internacional de los derechos humanos, por lo que debe reconocerse el derecho de todas las v\u00edctimas a la verdad, justicia y reparaci\u00f3n.<\/p>\n La consecuci\u00f3n de todo ello vendr\u00eda favorecida por la creaci\u00f3n de alg\u00fan tipo de mecanismo de verdad, que pudiera facilitar la consciencia de las conculcaciones habidas, los atentados sin aclarar de toda \u00edndole, los testimonios no relatados convenientemente, especialmente los de tortura; el paradero de las seis personas desaparecidas, los niveles de extorsi\u00f3n y amenazas habidos durante todos estos a\u00f1os, a cu\u00e1nta gente ha afectado… En esta materia deben tenerse en cuenta los pros y contras de la experiencia internacional a la hora de poner en marcha un mecanismo de esta \u00edndole.<\/p>\n En este camino se necesitan tres cosas adem\u00e1s: un reconocimiento p\u00fablico y sincero del da\u00f1o causado por todas las partes que han ejercido violencia pol\u00edtica, incluida la implicaci\u00f3n y la responsabilidad del Estado; el desarme definitivo de ETA, acabar con las leyes e instituciones excepcionales, como es la Audiencia Nacional, as\u00ed como la elaboraci\u00f3n de una estrategia com\u00fan de reconciliaci\u00f3n social, pol\u00edtica y de memoria que lleve a un reconocimiento mutuo y a la integraci\u00f3n. Como ves, no es poco lo que queda.<\/p>\n Pregunta: Abandonando el Pa\u00eds Vasco. La desobediencia civil de masas parece haberse convertido en la herramienta de transformaci\u00f3n privilegiada de algunos de los movimientos sociales m\u00e1s influyentes a nivel internacional. La primavera \u00e1rabe, el 15M, Occupy<\/em>… usan la desobediencia como forma de decir NO a lo establecido y simult\u00e1neamente como forma de poner en construcci\u00f3n otra realidad. \u00bfEn estos episodios podr\u00edamos hablar de una dimensi\u00f3n educativa de la desobediencia civil? \u00bfEn qu\u00e9 consistir\u00eda esta suerte de pedagog\u00eda de los movimientos sociales?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Si s\u00f3lo se hubiese funcionado con los l\u00edmites de la ley, la humanidad no habr\u00eda avanzado hasta la situaci\u00f3n actual. Muchos de los avances que se han dado en la sociedad se han producido cuando un n\u00famero considerable de personas ha traspasado los l\u00edmites de la legalidad. Muchas iniciativas para el cambio social pueden no ser legales, pero s\u00ed son leg\u00edtimas e imprescindibles para avanzar si buscan el bien com\u00fan de la sociedad y no la avaricia personal.<\/p>\n Claro est\u00e1, ello conlleva riesgos, sufrimiento y posibles multas, golpes o c\u00e1rcel, o algo peor. Pero tambi\u00e9n educa y crea referencias, ejemplo a seguir, atracci\u00f3n mim\u00e9tica, solidaridad, ilusi\u00f3n, respeto, coherencia… interpela al resto, compromete. Algunas iniciativas consiguen sus objetivos, o parte de ellos: modificar situaciones que parec\u00edan imposibles de cambiar. Pero la desobediencia civil no es la panacea y hay ejemplos de ello, como la experiencia del campamento de Agadym Izik, en Al Aaiun, que fue destruido por los militares marroqu\u00edes que hicieron una nueva escabechina entre la poblaci\u00f3n saharaui (muertos, desaparecidos, torturas…).<\/p>\n La gente del SAT andaluz (y antes el SOC) lleva muchos a\u00f1os por la senda de la desobediencia civil y ha conseguido hacerse o\u00edr ocupando pac\u00edficamente oficinas del INEM, bancos y fincas sin cultivar, realizando expropiaciones simb\u00f3licas de alimentos en grandes superficies de \u00c9cija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (C\u00e1diz) para luego distribuirlos entre gente necesitada (tambi\u00e9n ha habido acciones similares de la CIG en El Ferrol y de La Trastienda en M\u00e9rida), e impulsando una ristra de autoinculpaciones por esas acciones. Lo repiten una y otra vez, est\u00e1n inmersos en una carrera de fondo.<\/p>\n Si partimos de valorar como lo m\u00e1s importante el proceso, el camino, los medios empleados, la forma de abordar los conflictos y su humanizaci\u00f3n, la imaginaci\u00f3n, la constancia… la acci\u00f3n noviolenta de la desobediencia civil es pura pedagog\u00eda. Quien la asume no quiere perder por el camino los principios que han motivado su est\u00edmulo para actuar, no quiere dejarlos para un futuro indeterminado. No quiere imitar los mismos valores y m\u00e9todos que denigra y pretende cambiar. Tampoco delega responsabilidades. Puede partir de peque\u00f1as iniciativas y gestos diarios, pero trata de sumar todos ellos. El d\u00eda que logre hacerlo habr\u00e1 calado en la opini\u00f3n p\u00fablica un virus sin retorno. La desobediencia civil es presente, pero sobre todo es futuro.<\/p>\n Pregunta: La noviolencia siempre ha planteado la necesidad de humanizar los conflictos, de conjugar la coherencia entre principios, medios y fines. Vivimos un tiempo en el que las crisis van a irse superponiendo (ecol\u00f3gica, energ\u00e9tica, econ\u00f3mica…) y la respuesta ante el crecimiento de la contestaci\u00f3n social se est\u00e1 traduciendo, por parte del Estado espa\u00f1ol, en reformas penales orientadas a penar con prisi\u00f3n la resistencia noviolenta. En este contexto, \u00bfqu\u00e9 papel debe jugar la desobediencia, cu\u00e1les son sus aportes?<\/strong><\/p>\n Respuesta<\/strong>: Hay una primera actitud que debe quedar clara: o cada cual nos movemos junto a otras gentes o podemos in\u00fatilmente esperar a Godot. No podemos esperar a lo que puedan ofrecernos desde el exterior, a lo que pueda aprobarse en tal o cual Administraci\u00f3n, si es que lo aprueban. La noviolencia, si algo debe ser, es acci\u00f3n, y se ha llevado a cabo en pa\u00edses y situaciones pol\u00edticas y represivas m\u00e1s adversas. Su aporte principal es que si bien los aparatos del Estado est\u00e1n curtidos y preparados a responder ante situaciones violentas, con la noviolencia activa no est\u00e1n habituados y puede descolocarlos, incluso desordenar su orden y maquinaria.<\/p>\n Para ello es importante no entrar al trapo rojo que nos ponen delante pensando que vamos a embestir, sino construir espacios propios en otras coordenadas. Podemos recordar al respecto lo sucedido en marzo de 2009 en Barcelona, lo que luego popularmente ha sido designada como \u00abla estrategia de la Pantera Rosa\u00bb. Tras una serie de episodios en los que los Mossos d\u2019Esquadra hab\u00edan cargado violentamente contra las protestas estudiantiles que cuestionaban el plan Bolonia, cargas indiscriminadas que hab\u00edan producido 140 personas heridas, se convoc\u00f3 una gran manifestaci\u00f3n a la que asistieron miles de personas. Interior hab\u00eda considerado la protesta como de \u00abalto riesgo\u00bb y blind\u00f3 el centro de Barcelona con cientos de antidisturbios para no dejarles pasar por Las Ramblas. Pero los antidisturbios esperaron en vano, ya que los organizadores de la manifestaci\u00f3n decidieron cambiar el rumbo y no caer en una estrategia represiva \u00abque quer\u00eda convertir a Bolonia en un tema de orden p\u00fablico y no de debate p\u00fablico\u00bb, en palabras de los colectivos organizadores. Hicieron un dibujo en la pared y desertaron de su frame <\/em>para construir el suyo propio, en el barrio de Sants. As\u00ed lo describieron: \u00abDesarmamos a los armados, que todav\u00eda nos est\u00e1n buscando. No comparecemos en su campo de batalla\u00bb.<\/p>\n Tan importante como escoger el terreno y salirse de la parcela en la que nos quieren mantener indefinidamente, es aprender de lo que ya fue escrito 500 a\u00f1os antes en Orle\u00e1ns. S\u00ed, ya en el siglo XVI, en un pionero ensayo sobre la no colaboraci\u00f3n escrito por \u00c9tienne de La Bo\u00e9tie: \u00abSe trata de destruir el poder del tirano mediante el retiro no violento del apoyo o consentimiento a su autoridad […] No pretendo que os enfrent\u00e9is a \u00e9l, o que lo tambale\u00e9is, sino simplemente que dej\u00e9is de sostenerlo. Entonces ver\u00e9is c\u00f3mo, cual un gran coloso privado de la base que lo sostiene, se desplomar\u00e1 y se romper\u00e1 por s\u00ed solo\u00bb. Que piense cada cual lo que podr\u00eda hacerse en este terreno.<\/p>\n <\/p>\n \u00a0<\/p>\n Fuente: http:\/\/www.fuhem.es\/ecosocial\/articulos.aspx?v=9239&n=0<\/a><\/p>\n \u00a0<\/p>\n
Pregunta: Esa defensa de la desobediencia termina por implicarte, junto a compa\u00f1eros de la Fundaci\u00f3n Joxemi Zumalabe, en el Macrosumario 18\/98. El juez Garz\u00f3n instruye un sumario en el que se desarrolla el concepto del \u201centorno de ETA\u201d y se llega a equiparar desobediencia y terrorismo. De forma resumida, \u00bfc\u00f3mo viv\u00eds ese proceso que va de la represi\u00f3n de la Audiencia Nacional y la criminalizaci\u00f3n medi\u00e1tica hasta la absoluci\u00f3n por el Tribunal Supremo?<\/strong><\/p>\n