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Entrevista a Harald Schumann, periodista de investigaci\u00f3n alem\u00e1n sobre la eurocrisis<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Hace a\u00f1os que el periodista alem\u00e1n Harald Schumann se ocupa de la crisis financiera. A \u00e9l se deben algunas de las revelaciones m\u00e1s interesantes e incisivas sobre los secretos de la banca alemana. Schumann se pasa semanas sin escribir una l\u00ednea, investigando y leyendo, un privilegio, dice, pero cuando escribe uno se entera de cosas interesantes. Aunque ni siquiera estudi\u00f3 econom\u00eda, la crisis le ha convertido en un experto en finanzas nacional, explica en su peque\u00f1o despacho de la redacci\u00f3n del berlin\u00e9s Der Tagesspiegel.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P-Una de las cosas m\u00e1s interesantes de la crisis inmobiliaria espa\u00f1ola ha sido la revelaci\u00f3n de que algunos ministros espa\u00f1oles conoc\u00edan la bomba de relojer\u00eda sobre la que reposaba el \u201cEspa\u00f1a va bien\u201d de Aznar. \u00bfQu\u00e9 nivel de conciencia exist\u00eda en el sector financiero y en el gobierno alem\u00e1n sobre los riesgos bancarios antes de la crisis?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- No hab\u00eda ninguna conciencia. Si la hubiera habido no se habr\u00eda enviado dinero a manos llenas a Espa\u00f1a\u2026.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P-\u00a0 \u2026Pero un informe del Handelsblatt dio cuenta en 2003 de una reuni\u00f3n de los directivos de la banca alemana con el canciller Schr\u00f6der y su ministro de finanzas en el a\u00f1o 2000 para, textualmente, \u201cestudiar la creaci\u00f3n de un banco malo que sirviera para empaquetar los malos cr\u00e9ditos y volverlos a vender\u201d.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Aquella reuni\u00f3n no hizo referencia especial a los pa\u00edses europeos. Ni siquiera se habl\u00f3 de ellos. Se trataba de los malos activos que la banca alemana ten\u00eda en Europa del Este y en Estados Unidos\u2026<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u2026pero lo de Estados Unidos tambi\u00e9n era inmobiliario, como en Espa\u00f1a.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Desde 2005 hab\u00eda informes en la prensa econ\u00f3mica sobre los riesgos del mercado inmobiliario en Estados Unidos, Reino Unido, Irlanda y Espa\u00f1a, pero no se tomaba muy en serio. Antes del 2008 no\u00a0 hab\u00eda una conciencia sobre el tema. Mire (muestra un gr\u00e1fico rampante hasta 2008 de inversiones alemanas en Espa\u00f1a), esto se refiere solo a bancos, sin contar las empresas de gesti\u00f3n de patrimonios etc.: hasta 2008 el flujo de capital sube sin cesar. Si hubiera habido alguna conciencia del riesgo no habr\u00eda ocurrido\u2026<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- En Espa\u00f1a algunos ministros y altos funcionarios confesaban la inviabilidad del asunto, pero no informaban, o si lo hac\u00edan el pastel era demasiado gordo como para que los pol\u00edticos se atrevieran a hacer algo\u2026<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Es como un conjuro: si no hablamos de ello, no ocurrir\u00e1. Demasiado dinero atonta. Hab\u00eda una euforia colectiva, todos pensaban que iba a continuar para siempre. Si uno ha ganado much\u00edsimo dinero durante unos a\u00f1os, \u00bfpor qu\u00e9 parar?, \u00bfsolo porque algunos economistas cr\u00edticos dicen que no es sostenible? As\u00ed no funciona la naturaleza humana.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P-Entre 2008 y 2009 el gobierno alem\u00e1n rescat\u00f3 a sus bancos con casi medio bill\u00f3n de euros, \u00bfqu\u00e9 papel jug\u00f3 el Bundestag en el proceso?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Cuando estall\u00f3 la crisis todos estaban abrumados. El ministro de finanzas Peer Steinbr\u00fcck no ten\u00eda ni idea de lo que ocurr\u00eda. Estaba all\u00ed personalmente y lo recuerdo: el jueves dijo ante el Bundestag, \u201cno har\u00e1 falta salvar a la banca como en Estados Unidos porque el sistema alem\u00e1n es robusto\u201d, y al d\u00eda siguiente comenzaban las negociaciones para salvar al Hypo Real Estate (HRE) con 100.000 millones. Si el ministro no entend\u00eda nada, los diputados a\u00fan menos. Se dijo que si se dejaba quebrar al HRE caer\u00eda todo el sistema financiero alem\u00e1n y la econom\u00eda nacional se parar\u00eda, as\u00ed que hab\u00eda que hacerlo. El Bundestag no solo fue arrollado, tambi\u00e9n fue despose\u00eddo de todo poder, pero como formalmente se exig\u00eda un control parlamentario, se form\u00f3 una comisi\u00f3n secreta de nueve diputados de todas las fuerzas pol\u00edticas. La comisi\u00f3n no ten\u00eda ning\u00fan poder, no pod\u00eda exigir declaraci\u00f3n ni documentos, solo pod\u00eda invitar a miembros del gobierno o del fondo de rescate y entrevistarlos. Si algo no les gustaba no pod\u00edan hacerlo p\u00fablico, ni siquiera informar a sus colegas de grupo parlamentario\u2026.Fue tan democr\u00e1tico como el papel de La Asamblea Nacional del Pueblo de Corea del Norte.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfC\u00f3mo pudieron aceptar los diputados y los medios de comunicaci\u00f3n una situaci\u00f3n tan kafkiana: dar cantidades de dinero del contribuyente con los ojos cerrados\u2026?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Por el miedo, se dec\u00eda que la alternativa era un hundimiento. Por ignorancia. Y tambi\u00e9n por lo que se hab\u00eda visto en Estados Unidos, donde el gobierno ya hab\u00eda puesto 750.000 millones por lo de Lehman, que al final fue mucho m\u00e1s. Pensaron, \u201csi se asustan los americanos\u2026.\u201d Pero para m\u00ed lo m\u00e1s extraordinario no fue la fren\u00e9tica reacci\u00f3n del gobierno o que el Bundestag se dejara pisotear: lo que m\u00e1s me estremeci\u00f3 fue la pasividad de la poblaci\u00f3n ante, por ejemplo, el caso del Commerzbank: pusimos 18.000 millones de dinero p\u00fablico en un banco que en la bolsa no val\u00eda m\u00e1s de 3000 millones y ni siquiera el Estado se qued\u00f3 con todo el banco, solo con el 25%. Ocurri\u00f3 con nocturnidad, entre Navidad y A\u00f1o nuevo, sin ning\u00fan control parlamentario. Se hizo para proteger de las p\u00e9rdidas a Allianz, el verdadero poder financiero de Alemania, r\u00edase usted del Deutsche Bank, quien cuenta es Allianz. El jefe de Commerzbank, Blessing pod\u00eda haber dicho en octubre que no compraba el Dresdner Bank, porque estaba lleno de valores americanos y era un pozo sin fondo, pero lo hizo. Steinbr\u00fcck, y esto lo s\u00e9 de buena fuente, le dijo a Blessing que si sal\u00eda mal el contribuyente apoyar\u00eda\u2026 Fue un proceso demente y opaco. Imag\u00ednese, con los intereses eran 20.000 millones.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 la lista de los bancos salvados en el rescate al Hypo Real State que cost\u00f3 100.000 millones al contribuyente?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Hab\u00eda una comisi\u00f3n de investigaci\u00f3n en el Bundestag. Esas omisiones no tienen muchos derechos, pero pueden ver todos los documentos. Los grupos parlamentarios que consiguieron que la comisi\u00f3n se formara fueron los Verdes la Izquierda y los Liberales. Habl\u00e9 con los tres y puede confeccionar mi lista.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- Pero no es una lista p\u00fablica.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- No, est\u00e1 hecha sobre documentos que el Bundesbank da al gobierno gracias a que alguien dijo, \u201cya que damos tanto dinero, queremos saber quienes son los beneficiarios\u201d, pero todo era secreto. Cada documento que se entregaba a un diputado llevaba un sello distinto de \u201cSecreto\u201d para identificar la filtraci\u00f3n en cualquier fotocopia.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfQu\u00e9 sentido tiene mantener esa informaci\u00f3n en secreto?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Evitar el debate sobre quienes son los beneficiarios, a quien se protege de p\u00e9rdidas. Es lo que pasa ahora en Irlanda y en Espa\u00f1a.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- O sea, tiene sentido para las instituciones implicadas\u2026<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- \u2026y tambi\u00e9n para el gobierno. Se quiere evitar ese debate. Si en el momento de tomar la decisi\u00f3n se conociera la lista de a qui\u00e9nes se salva con ella, no habr\u00eda habido mayor\u00eda en el parlamento. Estoy seguro de que el parlamento espa\u00f1ol no habr\u00eda votado a favor si hubiera sabido quien ten\u00eda cuentas que cobrar en Bankia\u2026<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- Perm\u00edtame dudarlo\u2026<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- \u2026o habr\u00edan dicho, \u201cvale, lo hacemos pero luego nos cobramos el dinero de los beneficiarios de una u otra forma\u201d. Hasta el d\u00eda de hoy desconocemos qui\u00e9nes son los acreedores no garantizados de Bankia.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfC\u00f3mo se supo que el Deutsche Bank ten\u00eda 12600 millones atrapados en la quiebra de la aseguradora americana AIG?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Porque el Senado de Estados Unidos le exigi\u00f3 a la Reserva Federal la publicaci\u00f3n de los datos de las transferencias. Cuando consiguen liberarse de los intereses creados que financian sus campa\u00f1as, los diputados americanos son incre\u00edblemente fuertes. \u00bfHa le\u00eddo los informes del Senado sobre la crisis financiera? Son una fuente incre\u00edble. El papel del Deutsche Bank en Estados Unidos nunca se hubiera descubierto sin el Senado de EE.UU!.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfY qu\u00e9 le habr\u00eda pasado al Deutsche Bank si AIG no hubiera sido rescatada por el gobierno de Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Se habr\u00eda hundido: 12.000 millones era casi la mitad del capital propio del banco. El a\u00f1o se habr\u00eda cerrado con p\u00e9rdidas y eso habr\u00eda costado tanto dinero que el Deutsche Bank no habr\u00eda podido cumplir las reglas de la supervisi\u00f3n bancaria.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P-\u00a0 \u2026lo que no impidi\u00f3 al jefe del Deutsche Bank, Josef Ackermann, alardear de que su banco no hab\u00eda necesitado dinero p\u00fablico…<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Una mentira, y no solo por la AIG. El Deutsche Bank se benefici\u00f3 de todas las dem\u00e1s operaciones de rescate, por ejemplo recibi\u00f3 m\u00e1s de 2000 millones en la salvaci\u00f3n del Hypo Real Estate.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- Todos esos rescates y los rescates de pa\u00edses son, en realidad rescates de bancos interrelacionados por el casino internacional, \u00bfc\u00f3mo se ha conseguido mantener a la opini\u00f3n p\u00fablica al margen de esta obviedad?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- \u00a1Vaya pregunta!. La mayor\u00eda de los periodistas no se ven como ilustradores del p\u00fablico, sino como meros transmisores de informaciones que dan otros. El problema aparece cuando la mayor\u00eda de las instituciones implicadas est\u00e1n de acuerdo en no explicar lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 la lista de los beneficiarios de la salvaci\u00f3n bancaria de Irlanda?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- En Irlanda se debat\u00eda la cuesti\u00f3n de la identidad de los que estaban endeudados con la banca irlandesa. El ministro de finanzas dijo que no lo sab\u00eda porque los bonos se negociaban en mercados an\u00f3nimos. Era una mentira flagrante. Un insider le dio a un blogger irland\u00e9s en Londres \u2013 no se fiaba de la prensa irlandesa- la lista de los propietarios de bonos del Anglo Irish Bank, uno de los bancos en quiebra con una deuda de 30.000 millones. La lista solo contaba a partir de grandes acreedores, pero ah\u00ed ya se pod\u00eda ver que la mayor\u00eda\u00a0 de los acreedores eran de Alemania, Francia e Inglaterra. En la lista de 80 direcciones de acreedores de la deuda de Irlanda, 50 eran alemanas o francesas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P- \u00bfY en Espa\u00f1a, qu\u00e9 bancos alemanes est\u00e1n m\u00e1s expuestos?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Sabemos que entre 2005 y 2008 bancos alemanes y franceses colocaron 320.000 millones en Espa\u00f1a, gran parte en inmobiliaria. Juan Rodr\u00edguez, ex jefe de Caja Granada me explic\u00f3 lo f\u00e1cil que era recibir dinero en Alemania, donde viaj\u00f3 varias veces. \u201cPrestaban dinero sin preguntar a donde iba\u201d, me dijo. Lo mismo me dijo el directivo de Caja Madrid, Tierno Galv\u00e1n: \u201clas ofertas llov\u00edan por todas partes\u201d. La gente ni preguntaba lo que se iba a hacer con el dinero, solo les interesaba si podr\u00eda cobrar un 1,5% de inter\u00e9s m\u00e1s que en casa. Es obvio que en un negocio loco la responsabilidad es tanto de quien pide dinero como de quien lo da sin mirar. Los nombres de los acreedores alemanes no se publican, son secreto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P-\u00a0 Usted sonde\u00f3 al ministro de finanzas alem\u00e1n, Wolfgang Sch\u00e4uble, sobre la cuesti\u00f3n de la responsabilidad en Espa\u00f1a, \u00bfqu\u00e9 respondi\u00f3?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- No entendi\u00f3 la pregunta. Nunca hab\u00eda o\u00eddo que en la contrataci\u00f3n de un cr\u00e9dito la responsabilidad est\u00e1 en los dos lados, el que lo recibe y el que lo da. Me dijo, \u201cno obligamos a los espa\u00f1oles a aceptar nuestro dinero por la fuerza de las armas\u201d. Sch\u00e4uble es abogado, pero para un banquero la pregunta es obvia. A de Guindos, como banquero, esa misma pregunta no le pareci\u00f3 tan rara, pero le incomod\u00f3 m\u00e1s. Dijo que la lista de los tenedores de la deuda de Bankia, \u201cno es una informaci\u00f3n esencial, aunque sabemos que la mayor\u00eda son inversores extranjeros\u201d. De Guindos reconoci\u00f3 que los inversores tienen responsabilidad, pero dijo, \u201cno nos podemos permitir exigirles que la asuman porque se perder\u00eda la confianza en Espa\u00f1a\u201d. J\u00f6rg Asmussen, directivo del BCE, fue el \u00fanico que admiti\u00f3 que aunque esas listas son secreto empresarial, en el momento en que entra en escena dinero p\u00fablico para rescatar la gente tiene derecho a conocer los datos. De todos los entrevistados fue el m\u00e1s constructivo, quiz\u00e1 porque ya no es pol\u00edtico.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P \u2013 \u00bfQu\u00e9 se deber\u00eda hacer en Europa para remediar el desbarajuste bancario de una manera decente?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Habr\u00eda que hacer una uni\u00f3n bancaria europea, pero solo podr\u00eda funcionar si tambi\u00e9n se creara una garant\u00eda de dep\u00f3sitos europea en la que los pa\u00edses se responsabilizaran conjuntamente de que el cliente de un banco no tenga perjuicio si el banco quiebra. Deber\u00eda haber un sistema europeo para lidiar con los bancos en quiebra financiado por el propio sector financiero. Por un lado el impuesto sobre transacciones financieras y por otro un impuesto adicional sobre bancos. Si se realizara de manera consecuente ser\u00eda un programa racional.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n P \u00bfY el problema de los desequilibrios entre pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n R- Lo primero ser\u00eda que las empresas italianas o espa\u00f1olas no tuvieran que pagar un 3% o un 4% m\u00e1s de inter\u00e9s por el mismo cr\u00e9dito que una empresa alemana, como ocurre pese al mercado \u00fanico, la moneda com\u00fan y la ausencia de fronteras. El problema es que en la zona euro se sigue pensando en t\u00e9rminos nacionales y los peores en esto, hay que decirlo honestamente, est\u00e1n siendo los alemanes. La v\u00eda correcta ser\u00eda comunizar las deudas de Estado que sobrepasen el 60% del PIB para acabar con las diferencias de tasas de inter\u00e9s. Ah\u00ed vienen los alemanes y dicen, \u201cpero entonces nosotros tendr\u00edamos que pagar m\u00e1s inter\u00e9s\u201d. Pues claro que s\u00ed, lo contrario es perverso y absurdo. Seg\u00fan el c\u00e1lculo del Instituto de Econom\u00eda Mundial de Kiel, si Alemania hubiera tenido los mismos intereses promedio que tuvo hasta 2007, entre 2008 y 2012 habr\u00eda pagado 80.000 millones m\u00e1s. Es decir con la crisis Alemania ya se ha ahorrado 80.000 millones. Lo m\u00ednimo ser\u00eda devolver ese dinero a los estados en crisis, no de golpe, pero s\u00ed paulatinamente. Es injusto aprovecharse de los beneficios sin hablar de ellos y decir a los otros que tienen que mejorar. Que Alemania tenga \u00e9xito porque los dem\u00e1s se endeudaron, es algo que no puede funcionar. Tiene que haber un equilibrio, sino la eurozona se romper\u00e1.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n\u201cEn la zona euro a\u00fan se piensa en t\u00e9rminos nacionales, y los peores en eso son los alemanes\u201d<\/h2>\n
COMUNIZAR DEUDAS<\/h3>\n