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Dejo hoy la entrevista que me hac\u00eda Antonio Montesinos para la Revista digital Wawancara<\/a>. Agradable conversaci\u00f3n que Antonio transcribe as\u00ed:<\/p>\n Dolors Reig Hern\u00e1ndez, profesora, investigadora, <\/em>speaker y responsable del espacio<\/a> y academia<\/a> El Caparaz\u00f3n. En Twitter es conocida como @dreig<\/a>. Es la autora del libro <\/em>Socionom\u00eda, donde nos pregunta: <\/em>\u00bfVas a perderte la revoluci\u00f3n social? Antes de empezar le digo que las virtudes de Internet s\u00e9 que las tiene muy bien aprendidas y que vamos a comenzar por las debilidades. Me responde: <\/em>No es mi especialidad, pero adelante\u2026<\/p>\n Si nos dicen que Internet supone descentralizaci\u00f3n, horizontalidad y jerarqu\u00edas diluidas, empresas como Google \u00bfno juegan un poco a lo contrario? \u00bfNo se vuelve a centralizar el poder y los recursos en un solo sitio?<\/strong><\/p>\n El poder queda en menos manos, pero siempre ser\u00e1n m\u00e1s manos que antes de Internet. Ahora, con aquello de que todos nos convertimos en micro-medios, cada vez hay m\u00e1s agentes culturales de importancia. Lo importante es que seamos prosumidores<\/em> de verdad. Al principio de la web s\u00ed que hab\u00eda mucha informaci\u00f3n original. Hoy est\u00e1 m\u00e1s de moda difundir antes que crear. Ya sabes, todo eso de retuitear, compartir, pulsar \u2018me gusta\u2019\u2026 Si los ciudadanos s\u00f3lo nos dedicamos a difundir y dejamos la creaci\u00f3n de contenidos a los grandes medios volvemos a lo mismo. Hay que apostar por los creadores de contenido. Con respecto a Google, no se puede comparar a cualquier otro poder medi\u00e1tico ya que all\u00ed podemos encontrar cualquier tipo de informaci\u00f3n. No se puede comparar su poder al de los medios tradicionales que usualmente s\u00f3lo nos daban una sola versi\u00f3n de la realidad. Es verdad que Google tiene un monopolio, pero la propia red dispone de los mecanismos para contrarrestar en parte todo ese poder.<\/p>\n Basta con que algo no aparezca en su buscador para que no exista. Eso es tener mucho poder\u2026<\/strong><\/p>\n S\u00ed, es cierto. Con respecto a esto hay una frase muy buena: si quieres esconder algo ponlo en la segunda p\u00e1gina de resultados (risas). Google prioriza los resultados con intenciones mercantilistas. Despu\u00e9s est\u00e1n los algoritmos de Google, que tambi\u00e9n son manipulables. Existe la opini\u00f3n de que se priorice lo que la gente valore m\u00e1s, aunque esto tambi\u00e9n dar\u00eda para un debate largo. Google sabe que la opini\u00f3n de la gente es importante a la hora de ofrecer sus resultados y Google+ es un intento de aplicar esto.<\/p>\n De todas formas hay alternativas\u2026<\/strong><\/p>\n Claro. Y muchas formas de usar Google. El propio Google ofrece cursos de t\u00e9cnicas de b\u00fasqueda y cuando haces uno te das cuenta de que no buscamos bien. En cualquier caso hay que ser consciente de que existen otros buscadores. Algunos especializados. No es lo mismo buscar informaci\u00f3n generalista que publicaciones especializadas. En las universidades, y centros de formaci\u00f3n en general, deber\u00edan ense\u00f1ar m\u00faltiples t\u00e9cnicas de b\u00fasqueda en distintas fuentes para ampliar nuestras posibilidades. Es una asignatura pendiente.<\/p>\n A pesar de su posici\u00f3n dominante no podemos negar que los productos de Google est\u00e1n muy bien dise\u00f1ados.<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Han priorizado eso.<\/p>\n Por ejemplo, Gmail. Es tan bueno que una vez que lo pruebas te cuesta dejarlo.<\/strong><\/p>\n Efectivamente.<\/p>\n \u00bfEl precio que pagamos por eso es abrir la puerta de nuestra intimidad como consumidores?<\/strong><\/p>\n Pues s\u00ed, aunque aqu\u00ed la palma se la lleva Facebook, que incluso tiene a gente de la CIA trabajando con ellos. Cuantos m\u00e1s datos puedas extraer del usuario mejor vas a gestionar la publicidad. Eso de que los datos son el petr\u00f3leo del siglo XXI cada vez es m\u00e1s cierto. Con respecto a esto hay otra frase que dice que la publicidad perfectamente seleccionada es contenido. En ese caso no deber\u00eda molestarnos. Esa parte s\u00ed nos beneficia, porque nos pone en contacto con material que nos puede interesar. Por otro lado, toda esa informaci\u00f3n que sacan de nuestros movimientos por la red es muy lucrativa para las marcas y puede atentar contra nuestra privacidad. Esto de la privacidad todav\u00eda no me queda claro qu\u00e9 es. Yo siempre digo que si no tienes nada que ocultar\u2026 No lo s\u00e9. Evidentemente no quiero que nadie se lucre de mi informaci\u00f3n privada. Otra cosa son los datos abiertos. Eso s\u00ed que me interesa. Por ejemplo, en medicina es muy importante que los datos sean abiertos.<\/p>\n Todos deber\u00edamos saber qu\u00e9 publicar o no. Pero igual en Facebook que en la puerta de nuestra casa. Los j\u00f3venes se est\u00e1n dando cuenta de que eso de publicar sus fotos de manera abierta para que todos las vean puede traer problemas. No debemos olvidar la educaci\u00f3n sobre estos asuntos.<\/p>\n Vamos con Facebook. Esa proliferaci\u00f3n de informaci\u00f3n personal, vertida ah\u00ed de manera voluntaria por los propios usuarios, \u00bfno los hace m\u00e1s vulnerables a ciertos intereses?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Todos somos manipulables. Aunque Internet proporciona las herramientas para detectar las manipulaciones con mayor facilidad que los medios tradicionales. Eso de la inteligencia colectiva funciona. Aquello de que es m\u00e1s f\u00e1cil pillar a un mentiroso que a un cojo con Internet se hace m\u00e1s cierto. De todas formas nuestra actitud en las redes sociales es clave. Todos deber\u00edamos saber qu\u00e9 publicar o no. Pero igual en Facebook que en la puerta de nuestra casa. Los j\u00f3venes se est\u00e1n dando cuenta de que eso de publicar sus fotos de manera abierta para que todos las vean puede traer problemas. No debemos olvidar la educaci\u00f3n sobre estos asuntos. Tengo una hija adolescente y aprovecho cualquier caso de estos de vulneraci\u00f3n de la privacidad, como puede ser el episodio del v\u00eddeo privado de Hormigos, para conversar con ella y analizar estos asuntos.<\/p>\n Los que viv\u00eds de analizar Internet y sus implicaciones sociales, \u00bfno corr\u00e9is el peligro de perder perspectiva y dar excesiva importancia a un fen\u00f3meno que todav\u00eda est\u00e1 en desarrollo? M\u00e1s a\u00fan cuando todav\u00eda hay un gran n\u00famero de personas ajenas a esta realidad.<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Tienes raz\u00f3n. Y no te hablo s\u00f3lo de Espa\u00f1a, que tambi\u00e9n, sino del resto del planeta. Yo viajo mucho por latinoam\u00e9rica y hay sitios donde al terminar de dar una charla lo primero que te dicen es que all\u00ed no tienen conexi\u00f3n. El derecho del libre acceso a Internet deber\u00eda estar contemplado. La ONU ya se ha pronunciado al respecto. Es un pasaporte a la libertad en muchos sentidos. En Espa\u00f1a todav\u00eda hay mucha gente ajena a Internet y su mundo, pero no es una brecha de acceso. Aqu\u00ed los medios tradicionales han hecho mucho da\u00f1o a la difusi\u00f3n de Internet, sobre todo entre la poblaci\u00f3n m\u00e1s adulta, ya que como violenta sus modelos de negocio s\u00f3lo se han centrado en la parte negativa. Hay que extender la idea de que Internet es mucho m\u00e1s que perder el tiempo con tus amigos en Facebook. Es una cuesti\u00f3n de educaci\u00f3n. Y de voluntad pol\u00edtica. Si el gobierno de un pueblo est\u00e1 interesado en algo pone los medios para que eso ocurra. Te voy a poner un ejemplo, quiz\u00e1s llevado al extremo. Venezuela es uno de los pa\u00edses de sudam\u00e9rica con mayor n\u00famero de usuarios de Internet. El hecho de que Hugo Ch\u00e1vez se abriera una cuenta en Twitter y participara activamente en esa red social arrastr\u00f3 a mucha gente a hacer lo mismo.<\/p>\n Cuando se habla de pol\u00edtica y nuevas tecnolog\u00edas da la sensaci\u00f3n de que los pol\u00edticos las van a incorporar porque se trata de una ola que se les viene encima y los va a mojar tarde o temprano. No porque realmente les interese dar ese paso\u2026<\/strong><\/p>\n Efectivamente. En pa\u00edses como el nuestro se tiende a controlar, pero, por ejemplo, en Estados Unidos son muy ambiguos. All\u00ed est\u00e1 el discurso del no a Internet porque si no aparece Wikileaks, los movimientos ciudadanos, etc. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 el discurso de Internet s\u00ed porque si no pa\u00edses como China o Rusia nunca alcanzar\u00e1n la libertad de sus ciudadanos. Mucha ambig\u00fcedad. En Espa\u00f1a, ya te digo, todav\u00eda estamos en la fase de querer controlarlo todo.<\/p>\n Quiz\u00e1s todav\u00eda no han visto la forma de aprovechar la potencia de esas herramientas ni siquiera para beneficio propio\u2026<\/strong><\/p>\n Aqu\u00ed los pol\u00edticos no se han dado cuenta de que no deben usar las redes para decir a la gente lo que tiene que pensar. La gente se expresa libremente en ese sentido. Quiz\u00e1s deber\u00edan actuar m\u00e1s como community managers<\/em> de toda esa gente. Se tratar\u00eda de llevar a buen puerto todo ese flujo de pensamiento. De ah\u00ed a que esto pase todav\u00eda queda mucho.<\/p>\n Las din\u00e1micas de las redes sociales, entendidas como transparencia y participaci\u00f3n, \u00bfno atacan directamente a los anclajes de la pol\u00edtica actual?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. De todas formas se trata de un proceso imparable. Tarde o temprano la pol\u00edtica tendr\u00e1 que entrar por por esos caminos. Hoy el proceso est\u00e1 parado, nos queda mucho por andar, pero llegaremos. Hay se\u00f1ales, pero todav\u00eda d\u00e9biles. El hecho de que el Rey pida perd\u00f3n no es casual. Ah\u00ed se nota que han escuchado el ruido de las redes sociales.<\/p>\n Los tiempos de crisis, \u00bfno favorecen que aparezca alguien que impulse de manera considerable estas nuevas din\u00e1micas en pol\u00edtica? Hay mucha gente que espera gestos en este sentido.<\/strong><\/p>\n Es dif\u00edcil. Primero porque no hay un solo partido que tenga narices de desmontar su estructura interna. Es verdad que t\u00edmidamente estas corrientes se est\u00e1n utilizando como moneda de cambio. Por ejemplo, ya hay muchas voces que hablan de participaci\u00f3n ciudadana. Yo creo que va a ser una tendencia a largo plazo. No se pueden plantear este tipo de cosas cuando tu organizaci\u00f3n, a nivel interno, todav\u00eda no se rige por esos principios.<\/p>\n Hablando de participaci\u00f3n, los recientes atentados en la marat\u00f3n de Boston han vuelto a poner de manifiesto el papel de las redes sociales en este tipo de sucesos.<\/strong><\/p>\n Muchos de los afectados por estos atentados utilizaron las redes para comunicarse con sus familiares. Esto antes se hac\u00eda de manera centralizada, hoy es mucho m\u00e1s r\u00e1pido y efectivo.<\/p>\n Cuando se inaugur\u00f3 el AVE, ciudades como Toledo, Ciudad Real o incluso Sevilla, se convirtieron en barrios de Madrid. De un d\u00eda para otro cambiaron los mapas. \u00bfCon Internet est\u00e1 pasando lo mismo?<\/strong><\/p>\n Eso de la psicolog\u00eda del individuo conectado no es ninguna tonter\u00eda. Hay ni\u00f1os con cuatro o cinco a\u00f1os interactuando en Internet. Cuando crezcan van a exigir que el mundo real se parezca lo m\u00e1s posible a ese mundo virtual. Hoy cada vez hay m\u00e1s j\u00f3venes que no entienden que la pol\u00edtica se limite s\u00f3lo a votar cada cuatro a\u00f1os cuando se llevan todo el d\u00eda participando en otros entornos. Cuando pasen diez o veinte a\u00f1os y esos j\u00f3venes est\u00e9n en los puestos de poder asumir\u00e1n como normales din\u00e1micas que hoy simplemente no se aplican.<\/p>\n Al igual que con el AVE \u00bfcambiar\u00e1 tambi\u00e9n nuestra percepci\u00f3n de la realidad geopol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Yo creo que s\u00ed. Con Internet todo es m\u00e1s visible. Cada vez estaremos m\u00e1s acostumbrados a enfrentarnos a todo tipo de opiniones. El di\u00e1logo es habitual en los foros de Internet. Por muy bestias que sean ciertos sitios, por muy sectarios que sean ciertos medios con sus opiniones\u2026 Al final todo se queda ah\u00ed. No hay violencia f\u00edsica. Internet nos acostumbra a este tipo de intercambio de argumentos. Por cierto, el pacifismo tiene mucho que ver con el origen de Internet. Es verdad que los militares estaban por medio, pero quienes desarrollaron la red fueron cient\u00edficos con un esp\u00edritu abierto y pacifista. La met\u00e1fora del AVE es muy buena. Se trata de una tecnolog\u00eda que cambi\u00f3 nuestra visi\u00f3n del mundo.<\/p>\n \u00bfD\u00f3nde queda el discurso de valores en todo esto?<\/strong><\/p>\n Pues en primer plano. Yo siempre pongo la comparaci\u00f3n entre el 15M y los disturbios de Londres. Los dos fen\u00f3menos se originaron a trav\u00e9s de las tecnolog\u00edas de la comunicaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l fue el eje diferenciador? Los valores. El 15M fue un movimiento principalmente pacifista, lo que no pas\u00f3 con los disturbios de Londres. Los participantes del 15M hablaban de cambiar las cosas, ped\u00edan regeneraci\u00f3n pol\u00edtica, transparencia, participaci\u00f3n\u2026 En Londres los j\u00f3venes te dec\u00edan que romp\u00edan los escaparates porque quer\u00edan la televisi\u00f3n de plasma que el sistema les hab\u00eda negado. Pobreza y consumismo llevan a unas revoluciones totalmente distintas. Internet no es m\u00e1s que la capa de superm\u00e1n. Te convierte en superh\u00e9roe para hacer cosas fant\u00e1sticas o para destrozarlo todo. \u00bfDe qu\u00e9 depende? De la responsabilidad. Nunca fue tan importante educar en valores.<\/p>\n \u00bfLa ra\u00edz de todo est\u00e1 en la estructura descentralizada de Internet como red inform\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n Evidentemente. Esa topolog\u00eda genera las estructuras no jer\u00e1rquicas de las que hemos hablado. Alguien me dijo una vez que antes de Internet and\u00e1bamos todos como gansos. Uno detr\u00e1s de otro. Con Internet los movimientos de masas se parecen m\u00e1s a bandadas de estorninos. Grandes bolsas de p\u00e1jaros movi\u00e9ndose en un espacio tridimensional. Todos a la vez pero cada uno con una trayectoria distinta, de manera distribuida. Despu\u00e9s est\u00e1 Google, del que habl\u00e1bamos al principio, pero como hemos dicho, la gente puede seguir haciendo su camino por Internet a pesar de los monopolios.<\/p>\n \u00bfInternet no se lo esperaba nadie?<\/strong><\/p>\n Es el cisne negro. Aqu\u00ed fue determinante su origen en un entorno cient\u00edfico. Por un lado Internet destaca como fuente de conocimiento. Esto quiz\u00e1s s\u00ed que era m\u00e1s esperado, ya que siempre fue una forma de mover y depositar informaci\u00f3n. Lo que nadie pens\u00f3 es que fuera una herramienta determinante para permitir que la gente se organizarse sin contar con las organizaciones que tradicionalmente han servido para eso. Ah\u00ed tienes la primavera \u00e1rabe\u2026 Nadie pudo predecir Internet ni la importancia que est\u00e1 teniendo en todos los \u00f3rdenes de la vida.<\/p>\n \u00bfNo puede resultar excesivo asignar tanta trascendencia a estos cambios?<\/strong><\/p>\n Mira, yo la vida real ya la conozco. Ya s\u00e9 c\u00f3mo funcionaban las cosas antes. Ahora me dedico a difundir las ventajas de Internet y su mundo. Cualquiera que entre ah\u00ed y sepa ver las cosas con cierto criterio se dar\u00e1 cuenta de que estos cambios no son triviales. Todav\u00eda estamos empezando, pero hay muchos motivos para pensar que se trata de movimientos profundos que afectar\u00e1n de manera importante a nuestra forma de comportarnos. De hecho ya est\u00e1 pasando. Normalmente las cr\u00edticas a estas afirmaciones proceden de gente que no ha profundizado lo suficiente en este mundo. Cuando no comprendemos algo tendemos a criticarlo. Ah\u00ed tienes a Vargas Llosa. Todo lo que se salga de su mundo tradicional ya no vale. Eso por no decir que con Internet no vende tantos libros (risas). Conozco bien estos perfiles. He dado charlas en muchos sitios y siempre est\u00e1 el t\u00edpico que te dice que Internet es lo peor de la modernidad, que ha deshumanizado las relaciones, que nos a\u00edsla\u2026 Y despu\u00e9s est\u00e1 el que no sabe, pero que est\u00e1 deseando aprender.<\/p>\n