<\/p>\n
\u00abEntraremos en una secuencia de guerra, de juego sucio\u00bb<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n \u00abEl gobierno no s\u00f3lo act\u00faa con mucha cohesi\u00f3n, sino con mucho coraje\u00bb<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n \u00abNo hay divergencias, sabemos d\u00f3nde vamos\u00bb<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Algunos medios de comunicaci\u00f3n act\u00faan con una gran brutalidad contra nosotros<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Oriol Junqueras es un socio leal. Y que yo me reuniera con Rajoy sin decirle \u00e9sto no fue ninguna deslealtad<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n En estos momentos no hay ning\u00fan partido espa\u00f1ol que pueda sobrevivir a pactar la consulta<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n En la vida en pareja hay incomodidades.<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Entre CDC y UDC ahora nos pasa \u00e9sto, y lo entiendo<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Fue un esc\u00e1ndalo. \u00bfC\u00f3mo se puede alterar el resultado de unas elecciones y que no pase nada?<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n En Uni\u00f3n hay quien cree que hemos hecho un giro demasiado radical. Pero veo CiU llegando juntos a la consulta<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n El poder econ\u00f3mico y financiero tambi\u00e9n se ha puesto en marcha para influir<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Sabemos a d\u00f3nde vamos, pero no seamos tan tontos de explicarlo todo antes<\/em><\/p>\n <\/em> <\/p>\n Hay intereses muy poderosos e influyentes, y por eso se nos ponen cosas en duda<\/em><\/p>\n \u00a0<\/p>\n En plena discusi\u00f3n sobre el presupuesto de la Generalitat y la posible flexibilizaci\u00f3n del d\u00e9ficit por parte del Estado, el presidente Mas se reafirma en esta entrevista en la solidez de sus objetivos y advierte de los efectos que esta misma firmeza provocar\u00e1.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo est\u00e1? \u00bfEst\u00e1 en forma? \u00bfCon \u00e1nimos?<\/strong><\/p>\n Me siento, sobre todo, con \u00e1nimos, con muchos \u00e1nimos. A m\u00ed, por todas partes, vaya donde vaya, siempre me dicen: \u00ab\u00a1\u00c1nimo!\u00bb Y yo les digo que es lo \u00fanico que tengo, \u00e1nimos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n As\u00ed, \u00bfno se siente ni solo ni atrapado?<\/strong><\/p>\n No estoy solo, ni atrapado tampoco. No me siento ni solo ni atrapado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfNo se siente solo?<\/strong><\/p>\n No. Estoy acompa\u00f1ado, muy acompa\u00f1ado. No s\u00f3lo por el n\u00facleo m\u00e1s cercano a m\u00ed, sino tambi\u00e9n para una parte muy importante de la poblaci\u00f3n. Esto lo noto y me lo dicen. Y atrapado no lo estoy.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfD\u00f3nde est\u00e1, entonces?<\/strong><\/p>\n Soy -somos, de hecho- en un proceso tremendamente complicado, pero eso lo sab\u00edamos desde el primer d\u00eda y no nos debe sorprender ni agobiar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfTiene un gobierno cohesionado?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Con todo lo que est\u00e1 pasando, en todos los sentidos, este es un gobierno que act\u00faa con una gran cohesi\u00f3n, y con una notable eficacia teniendo en cuenta las circunstancias en que nos encontramos. Si no tuviera en cuenta la realidad, quiz\u00e1s el juicio al gobierno podr\u00eda ser mucho m\u00e1s severo. Pero se debe tener en cuenta la dureza de la realidad. El gobierno act\u00faa no s\u00f3lo con mucha cohesi\u00f3n, sino con mucho coraje.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a1Sin embargo, estos \u00faltimos d\u00edas usted ha tenido que poner orden!<\/strong><\/p>\n Estamos en un momento en que hay muchos intereses creados. Y estos intereses pesan y condicionan. Cualquier salida m\u00ednima del gui\u00f3n se convierte en un gran guirigay. Y eso no tiene sentido. Hay mucho m\u00e1s ruido de lo que corresponde a la realidad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl gobierno est\u00e1 cohesionado, pues, desde el punto de vista del proceso nacional?<\/strong><\/p>\n No hay ninguna divergencia. Luego se puede intentar ver, o hacer ver, que los hay. En alg\u00fan momento, alguna opini\u00f3n dada por alg\u00fan miembro del gobierno como respuesta de algunas preguntas insistentes, es cierto, se lo admito, puede conllevar a que haya matices en el gui\u00f3n. O que se interprete que est\u00e1n ah\u00ed. Pero cuando el gobierno se re\u00fane y se pueden hablar y debatir las cosas con calma, no hay ninguna divergencia. Hay opiniones complementarias, pero no divergencias. Seremos cien por cien fieles a lo pactado con el electorado, con el Parlamento de Catalu\u00f1a, con ERC y con la misma CiU.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfLa l\u00ednea de actuaci\u00f3n, pues, es clara?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Una l\u00ednea de actuaci\u00f3n con cuatro puntos. Primero, debe haber consulta. Segundo, se debe insistir en el di\u00e1logo, con el Estado y con la comunidad europea e internacional. Tercero, debe haber en Catalu\u00f1a una mayor\u00eda amplia para poder enfocar este proceso con garant\u00eda de \u00e9xito, aunque ya s\u00e9 que nunca la tendremos al cien por cien. Y cuarto, esto debe hacerse dentro del marco legal, el existente o el que podamos construir.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEntonces, donde discrepan?<\/strong><\/p>\n No discrepamos. Lo que pasa es que hay quien opina que al final del proceso tenemos que hacer una declaraci\u00f3n de independencia, y hay quien cree que no, o hay quien cree que la consulta se har\u00e1 pactada con el Estado y hay quien no. Pero esto son opiniones. Lo b\u00e1sico es que hay, insisto, unos ejes b\u00e1sicos indiscutibles.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Usted siempre se ha mantenido firme, contundente, con el proceso iniciado. \u00bfC\u00f3mo es, sin embargo, que a menudo se pone en duda lo que dice? \u00bfA qu\u00e9 lo atribuye?<\/strong><\/p>\n Se ponen cosas en duda por los intereses que hay creados, que son muchos y muy poderosos e influyentes. Dentro mismo de los medios de comunicaci\u00f3n, hay intereses que hacen que se presenten las cosas de una manera determinada. Los medios de comunicaci\u00f3n no son neutros.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n El consejero Francesc Homs dec\u00eda en una ocasi\u00f3n que los tanques de las guerras modernas son los medios de comunicaci\u00f3n. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong><\/p>\n En parte, s\u00ed. Pero pasan m\u00e1s cosas. Hay otros factores muy poderosos e influyentes que ahora se est\u00e1n moviendo. Y en un momento determinado veremos m\u00e1s actuaciones en el \u00e1mbito judicial, que la mayor parte de las veces ser\u00e1n imparciales pero quiz\u00e1s alguna vez no. Puede pasar, eso. Y es evidente que los medios de comunicaci\u00f3n, sobre todo los de Madrid, pero no s\u00f3lo estos, tienen un sesgo total. Y quelos hay que procuran hacer todo lo posible por hacer abortar el proceso. Hay medios de Madrid que ponen a Mariano Rajoy contra las cuerdas simplemente por haberse sentado conmigo en una mesa a hablar. Esto, hablar, que es la base de la democracia, no lo quieren. Act\u00faan con una gran brutalidad, que va mucho m\u00e1s all\u00e1 del \u00e1nimo informativo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY en Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n En Catalu\u00f1a hay medios de todo tipo. Y tambi\u00e9n en este sentido hay muchos intereses creados, con v\u00ednculos con el mundo financiero y econ\u00f3mico. Y no lo critico, porque tiene cierta l\u00f3gica. Simplemente lo constato. El mundo financiero, el mundo econ\u00f3mico, tiene muchos intereses creados. Y hay tambi\u00e9n intereses creados en los partidos pol\u00edticos. Hay quien mira primero qu\u00e9 conviene al partido, y no al pa\u00eds. Y usted estar\u00e1 de acuerdo en que los intereses del partido deber\u00edan ser secundarios…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si Mariano Rajoy se re\u00fane con Isidro Fain\u00e9 o con Javier God\u00f3 para saber qu\u00e9 pasa en Catalu\u00f1a, \u00bfusted tambi\u00e9n se debe reunir, no?<\/strong><\/p>\n Me re\u00fano con mucha gente, tambi\u00e9n con ellos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 detecta? Ha hablado del proceso nacional con el empresariado? \u00bfQu\u00e9 le transmiten?<\/strong><\/p>\n Algunos, inquietud. Hay inquietud en algunos \u00e1mbitos. En otros, en cambio, hay ilusi\u00f3n y apoyos muy claros. Depende del interlocutor y, sobre todo, de sus intereses y de su visi\u00f3n. Todo es leg\u00edtimo. Hay quien ve un desastre monumental el que se plantee que Catalu\u00f1a debe ser un Estado propio. Y hay quien lo ve como una \u00fanica salida. Y en medio hay intereses, muchos intereses.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y si lo pone todo en la balanza, \u00bfqu\u00e9 lado pesa m\u00e1s en el mundo econ\u00f3mico?<\/strong><\/p>\n En n\u00famero, la balanza est\u00e1 claramente a favor del derecho a decidir. Por supuesto. Incluso dir\u00eda que la inmensa mayor\u00eda est\u00e1 a favor del Estado propio. Si no hablamos de n\u00famero, sino del poder con capacidad de influencia, de generar opini\u00f3n, de influir en los medios de comunicaci\u00f3n y en los centros de poder, probablemente en la balanza pesa m\u00e1s el otro lado; est\u00e1n m\u00e1s en la l\u00ednea de \u00abderecho a decidir, quiz\u00e1 s\u00ed, pero ya hablaremos\u00bb. Entre los influyentes, por decirlo as\u00ed, probablemente hay m\u00e1s gente a favor del derecho a decidir, pero en contra del Estado propio.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY ejercen su capacidad de influencia?<\/strong><\/p>\n A estas alturas, la est\u00e1n ejerciendo todos. Es normal y leg\u00edtimo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n The Times dec\u00eda a finales de la semana pasada que una Catalu\u00f1a independiente ser\u00eda m\u00e1s pobre.<\/strong><\/p>\n No estoy de acuerdo. Son opiniones. Depender\u00e1 de las dificultades con que nos encontramos a la hora de llevar adelante el proceso. Estamos en un terreno desconocido, ya lo dije tiempo atr\u00e1s. Quien se quiera hacer el sabelotodo o el mat\u00f3n se equivocar\u00e1, porque nadie sabe a ciencia cierta qu\u00e9 pasar\u00e1 ni cu\u00e1les ser\u00e1n las consecuencias. Ni The Times.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Se lo dec\u00eda porque meses atr\u00e1s ten\u00edamos todos la sensaci\u00f3n de que Europa nos ayudar\u00eda, en este proceso. Y ahora parece que no. \u00bfO es lo que nos quieren hacer entender?<\/strong><\/p>\n Desde el primer d\u00eda advert\u00ed que en el mundo no nos espera nadie. De entrada, todo nos lo tendremos que ganar. No podemos pensar que el mundo nos est\u00e1 esperando y que nos abrir\u00e1 todas las puertas al d\u00eda siguiente de que Catalu\u00f1a haya decidido, por ejemplo, proclamarse un Estado. Los pa\u00edses democr\u00e1ticamente avanzados respetan el derecho a decidir, pero muchos combaten la idea de que Catalu\u00f1a sea un Estado propio porque les crea un problema con un Estado mayor, el Estado espa\u00f1ol. Y el mundo tambi\u00e9n es una lucha de intereses. Y los intereses implican tambi\u00e9n, si pueden, ahorrarse un problema a\u00f1adido que es tener que reconocer un Estado como Catalu\u00f1a. Esto les crear\u00eda incomodidades con el Estado espa\u00f1ol, y si se lo pueden ahorrar, lo har\u00e1n. Todo el mundo quiere cuantos menos problemas mejor.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Lo dice como si ya no tuvi\u00e9ramos nada que hacer.<\/strong><\/p>\n No. Al contrario. Que la descripci\u00f3n de la realidad sea \u00e9sta no significa que \u00e9sta tenga que ser la posici\u00f3n final del resto de pa\u00edses. Lo que quiero decir es que a nosotros nada nos vendr\u00e1 dado, nos lo tenemos que ganar. Y el pueblo de Catalu\u00f1a debe ser consciente de esta realidad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Visto d\u00f3nde estamos, no puedo dejar de preguntarle qu\u00e9 har\u00eda si ahora tuviera una varita m\u00e1gica y pudiera volver a finales del a\u00f1o pasado. \u00bfVolver\u00eda a convocar las elecciones del 25-N?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. No me arrepiento. Nada. A pesar de constatar que tengo menos diputados y que hemos perdido fuerza. Hemos perdido fuerza parlamentaria en el peor momento de todos, porque tenemos todos los frentes abiertos: la transici\u00f3n nacional, las relaciones con Espa\u00f1a, la crisis econ\u00f3mica que no mejora, las consecuencias sociales de la crisis, las irregularidades y la corrupci\u00f3n, el castigo sistem\u00e1tico sobre las pol\u00edticas p\u00fablicas como consecuencia de los recortes… Tenemos todos los frentes abiertos. Pero esto, lejos de hacerme desfallecer, me hace m\u00e1s fuerte. Cuanto m\u00e1s frentes abiertos tienes, m\u00e1s fuerza debes tener. Para nadar contra la corriente necesitas m\u00e1s musculatura, no menos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero CiU perdi\u00f3 las elecciones.<\/strong><\/p>\n Perdimos m\u00fasculo, s\u00ed. Pero incluso teniendo en cuenta esta situaci\u00f3n, creo que no hab\u00eda otra manera posible de enfocar este proceso que no fuera pasar por las urnas. Si yo, una vez vista la manifestaci\u00f3n del 11 de septiembre, hubiera cambiado de pol\u00edtica sin pasar por las urnas, ahora, y con raz\u00f3n, habr\u00eda mucha gente que me criticar\u00eda. La voz del pueblo, la que hab\u00eda salido a manifestarse en la calle, ten\u00eda que pasar por las urnas. Ten\u00eda que ser coherente, riguroso, serio, honesto… Por todo ello hab\u00eda que pasar por las urnas. Para saber d\u00f3nde estamos. Y ahora lo sabemos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Estamos en la consulta s\u00ed o s\u00ed, pero sin saber c\u00f3mo.<\/strong><\/p>\n No es que no sepamos c\u00f3mo. Lo que pasa es que tenemos muchos caminos diferentes para llegar. Y tenemos que agotar todas las posibilidades, incluida la de la v\u00eda que pretende hacer la consulta de acuerdo con el Estado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n La pregunta que propon\u00eda Marta Rovira, secretaria general de ERC (\u00ab\u00bfUsted cree que Catalu\u00f1a debe ser un Estado independiente?\u00bb), \u00bfLe parecer\u00eda bien?<\/strong><\/p>\n Es una pregunta muy clara, concisa y comprensible. Est\u00e1 bien. Pero la pregunta que nos debemos hacer es si ahora es el momento de cerrar y acordar la pregunta, cuando apenas estamos negociando. Si ahora definimos la pregunta, o las preguntas, todo el proceso puede quedar atascado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfHa dicho las preguntas, en plural?<\/strong><\/p>\n Le recuerdo que los escoceses hacen una sola pregunta, en su consulta, porque los brit\u00e1nicos les han obligado. Era una condici\u00f3n para permitirla.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfUsted qu\u00e9 har\u00eda?<\/strong><\/p>\n Ahora no es el momento. Ahora es el momento de buscar consenso interno. Y si el m\u00e1ximo consenso interno posible nos lleva a hacer una sola pregunta, hagamos una. En cualquier caso, con una o con m\u00e1s de una, deben ser claras. La votaci\u00f3n debe tener la fuerza de la claridad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero esc\u00facheme, si la consulta no se puede hacer con consenso con Madrid, si judicializan y frenan la posibilidad de hacer una consulta a trav\u00e9s de la ley catalana de consultas… \u00bfqu\u00e9 har\u00e1? \u00bfUna manera de hacer una consulta es convocar elecciones, no?<\/strong><\/p>\n Siempre hay alguna manera de hacer una consulta desde un punto de vista legal, incluida la que usted apunta. Pero ahora estamos en un punto en que no hay que desvelar la estrategia hasta las \u00faltimas consecuencias. Esto s\u00f3lo da argumentos a nuestros adversarios para hundir la estrategia. No seamos tan tontos de explicarlo todo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto, cuando Soraya S\u00e1enz dice que el gobierno de Mas no sabe d\u00f3nde va ni c\u00f3mo salir…<\/strong><\/p>\n Sabemos d\u00f3nde vamos, perfectamente. Y ellos tambi\u00e9n. Ellos van a impedirnos la consulta y nosotros vamos a hacerla. Mire si es de claro. Lo que pasa es que son dos situaciones absolutamente antag\u00f3nicas. Ellos lo tienen muy claro y nosotros tambi\u00e9n. Nosotros nos basamos en la democracia y ellos se basan en el miedo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si hay elecciones anticipadas, \u00bfa usted le vendr\u00eda bien volver a ser el presidenciable?<\/strong><\/p>\n En la \u00faltima legislatura, yo ya lo dije y lo dej\u00e9 escrito, lo que quer\u00eda hacer, que es no volver a presentar cuando hayamos llegado al final del proceso de transici\u00f3n nacional. Veremos cu\u00e1ndo y c\u00f3mo termina este proceso. Puede ser antes de las pr\u00f3ximas elecciones o puede ser despu\u00e9s. Este proceso no se hace por favorecer a ni ning\u00fan partido ni a ninguna persona en concreto, esto es lo que quise dejar claro.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero si para llegar al final del proceso debemos pasar por unas elecciones, \u00bfusted querr\u00e1 volver a ser presidenciable?<\/strong><\/p>\n Si el proceso no est\u00e1 concluido y hace falta que yo est\u00e9, escuchar\u00e9 las opiniones que haya en este sentido. Con el presupuesto de que yo no me quiero eternizar, no quiero prolongarme en la presidencia de la Generalitat. Escuchar\u00e9 todas las opiniones, pero mi situaci\u00f3n va ligada al proceso y a su finalizaci\u00f3n, espero que con \u00e9xito.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si le pregunto si usted es independentista y le pido que me conteste s\u00f3lo con un s\u00ed o con un no, seguramente no lo querr\u00e1 hacer…<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Mas, como ciudadano de Catalu\u00f1a, en un refer\u00e9ndum a favor de la independencia, votar\u00e1 que s\u00ed. Ya lo hice en la consulta popular.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero…<\/strong><\/p>\n Pero otra cosa es el Artur Mas como presidente de la Generalitat. Como m\u00e1ximo representante de Catalu\u00f1a, yo he de poder representar al m\u00e1ximo el conjunto de la ciudadan\u00eda. Yo no soy el presidente de un partido, soy el presidente de un pa\u00eds. No puedo actuar como presidente de un partido. Por eso pongo el acento en el derecho a decidir que en el Estado propio. Deber\u00eda entenderse. Como presidente, mi gran reto es que la gente pueda votar, y luego cada uno que apunte a la respuesta que considere.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfConsidera a Oriol Junqueras como un socio leal?<\/strong><\/p>\n S\u00ed.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero no entiende que ERC no est\u00e9 en el gobierno.<\/strong><\/p>\n \u00bfSi lo entiendo? Lo entiendo. Pero lo atribuyo m\u00e1s a razones de partido que de pa\u00eds.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY a Josep Antoni Duran i Lleida, lo considera tambi\u00e9n un socio leal?<\/strong><\/p>\n Tambi\u00e9n. Uni\u00f3n Democr\u00e1tica es m\u00e1s que un socio.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero, por m\u00e1s que no lo quiera reconocer, usted sabe perfectamente que en UDC hay quien piensa de manera diferente, en este proceso de transici\u00f3n nacional.<\/strong><\/p>\n Hay incomodidades respecto a un proceso de una enorme complejidad, es cierto. Pero una cosa son las incomodidades, que en la vida todo el mundo tiene, y otra cosa es si estas incomodidades pasan o no por encima de la capacidad de ir juntos. A veces hay parejas que tienen incomodidades en su convivencia, pero que no se plantean dejar de vivir juntos. En la vida en pareja hay muchas incomodidades. Entre CDC y UDC pasa esto. Y yo lo entiendo. Porque UDC ha metido en un proceso que algunas personas dentro de Uni\u00f3 viven con preocupaci\u00f3n, porque creen que es un cambio, un giro, demasiado radical. Es un cambio muy profundo en relaci\u00f3n con lo que hab\u00eda hecho hasta ahora, que nos hace entrar en un terreno desconocido y en el que estas incomodidades son l\u00f3gicas. El tema es: \u00bfestas incomodidades pueden hacer imposible la convivencia entre CDC y UDC? Hasta ahora no ha sido as\u00ed. Todas las decisiones, algunas de mucha profundidad, se han tomado hasta ahora de mutuo acuerdo entre CiU. Y yo veo UDC llegando juntos con CDC hasta la consulta.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY despu\u00e9s?<\/strong><\/p>\n Seg\u00fan c\u00f3mo se plantee esta consulta, estas incomodidades pueden ir a m\u00e1s o a menos. Seg\u00fan como se plantee la o las preguntas, las comodidades o incomodidades ir\u00e1n a m\u00e1s o a menos. Y ERC debe entender que de la misma manera que nosotros solos no podemos llegar a la consulta, ellos tampoco. En Catalu\u00f1a hay mucha gente que se necesita.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfA qui\u00e9n o a qu\u00e9 m\u00e1s necesita?<\/strong><\/p>\n Necesitamos que Iniciativa no baje del tren, y necesitamos que el PSC, a pesar de sus matices y ambivalencias, est\u00e9 en su m\u00e1ximo posible. Porque este proceso necesita la fuerza de la mayor\u00eda. Insisto en que nosotros s\u00f3lo tenemos esto, la fuerza de la mayor\u00eda. No tenemos ni el dinero, ni el poder, ni la capacidad de influencia en el mundo para hacer que este proceso salga bien. S\u00f3lo tenemos un activo: la fuerza de la gente, de la mayor\u00eda.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Dijo que considera Oriol Junqueras un socio leal. \u00bfY usted, le es leal?<\/strong><\/p>\n Creo que s\u00ed.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 no le hace saber cuando se re\u00fane con Mariano Rajoy? \u00bfEsto no es una deslealtad?<\/strong><\/p>\n No fue una deslealtad. Tampoco yo pido a Junqueras que me explique todas las entrevistas que hace. \u00c9l tiene su agenda de contactos, y cuando nos parece que es necesario comentarla o ponerlas en com\u00fan lo hacemos. Cuando yo me he comprometido con alguien a una discreci\u00f3n total y absoluta, lo que tengo que hacer es cumplirlo. Y este fue el caso de Rajoy y el de Rubalcaba. No se lo coment\u00e9 a nadie.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto, podr\u00eda ser que ahora estuvi\u00e9ramos haciendo esta entrevista, usted se hubiera vuelto a reunir con Rajoy ayer o esta ma\u00f1ana y me lo negara. \u00bfSe ha vuelto a ver?<\/strong><\/p>\n Si esto hubiera pasado, si me hubiera visto y me hubiera comprometido a la absoluta discreci\u00f3n, yo ahora le dir\u00eda que no me he visto. Y quiz\u00e1s entonces usted pensar\u00eda que yo soy un mentiroso, que es lo que me dicen que soy algunos otros. Pero es que si yo le digo que las entrevistas se har\u00e1n con discreci\u00f3n, es que se har\u00e1n.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfHa hecho m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n No me lo pregunte. Porque si me lo pregunta le voy a decir que no. \u00bfSabe qu\u00e9 pasa? Pues que la discreci\u00f3n es muy necesaria. Y yo no puedo poner en peligro un proceso de la magnitud que estamos hablando s\u00f3lo porque los medios de comunicaci\u00f3n necesitan noticias cada d\u00eda. Si me comprometo a que mis entrevistas, en Espa\u00f1a y fuera de Espa\u00f1a, ser\u00e1n discretas, si no cumplo mi palabra aqu\u00ed s\u00ed que estar\u00e9 traicionando lo fundamental. Yo he de poder hacer entrevistas discretas y durante un tiempo poder decir que no las he hecho. No puedo traicionar la palabra dada. Y yo se la hab\u00eda dado a Rajoy y a Rubalcaba. Como la dar\u00e9 con otras entrevistas que no deber\u00edan ser conocidas. Si se me pregunta, no podr\u00e9 decir la verdad. Ya se lo advierto de entrada.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Una vez se ha visto con quien se haya visto de Espa\u00f1a, llega a la conclusi\u00f3n de que entienden lo que pedimos, \u00bfo no hay nada que hacer? \u00bfO es simplemente que este muro inamovible con el que topamos es tambi\u00e9n una estrategia suya?<\/strong><\/p>\n Lo entienden m\u00e1s de lo que nos parece. Pero de momento no quieren ceder ni un mil\u00edmetro. Pero s\u00ed, entienden m\u00e1s de lo que parece.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 no ceden, pues?<\/strong><\/p>\n Porque en estos momentos no hay ning\u00fan partido espa\u00f1ol que pueda sobrevivir a la posibilidad de pactar una consulta con Catalu\u00f1a. Esta es, ahora, la realidad. A base de pactar y dialogar puede ocurrir que llegamos a encontrar alguna v\u00eda de salida.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY hasta cuando hay que dar tiempo. Hasta 2014?<\/strong><\/p>\n El 2014 es la fecha fijada para el refer\u00e9ndum. Y en 2014, como todos los a\u00f1os, de enero a diciembre. Es cierto que yo fui muy prudente y reticente a poner una fecha concreta, porque creo que es ense\u00f1ar excesivamente nuestras cartas. Nosotros hemos de poder hacer la consulta cuando al conjunto de Catalu\u00f1a le pueda convenir m\u00e1s. Y eso lo iremos viendo. Hay una fecha preferente y acordada que es el 2014, y de mutuo acuerdo hemos dejado escrito que esta fecha se puede variar. Siempre dentro de la misma legislatura, que termina a finales de 2016. La fecha pactada es el 2014. Veremos si es la mejor fecha posible para hacerla.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY de entrada se lo parece?<\/strong><\/p>\n De entrada me parece que s\u00ed.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfTiene constancia de este despliegue de agentes del CNI en Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n Estoy convencido de que est\u00e1n ah\u00ed. Como estoy convencido de que existe, aunque se niegue, este estudio antes de las elecciones catalanas que ya preparaba lo que ten\u00eda que hacer el CNI para intentar hacer abortar el proceso de transici\u00f3n nacional catalana.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y que incluye, seg\u00fan dijo, el desprestigio del presidente Pujol y de lo que representa para el pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n Tambi\u00e9n estoy convencido. La ofensiva contra Pujol y su familia es por tierra, mar y aire. Es evidente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY el caso Oriol Pujol?<\/strong><\/p>\n Todo est\u00e1 relacionado. En el caso de Oriol Pujol no quiero decir que s\u00f3lo sea eso. Seguramente tienen unos indicios, que estoy convencido de que no pasar\u00e1n de indicios, que les han servido para mezclarlo todo. Cuando la prensa de Madrid habla de Oriol Pujol no habla de las ITV, habla del derecho a decidir de Catalu\u00f1a sabiendo que Oriol Pujol era secretario general del partido, y que es una pieza que si queda desestabilizada, pues mucho mejor para ellos. Estamos en una batalla muy dura. Hay mucho juego sucio. Y quiero dejar claro que al margen de eso hay una reclamaci\u00f3n muy leg\u00edtima de la poblaci\u00f3n de m\u00e1xima transparencia y honestidad que hay que investigar y aclarar. Pero una cosa es investigar y la otra es prejuzgar y se\u00f1alar con el dedo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfQuiere decir que podr\u00edamos ver m\u00e1s miembros del gobierno inmersos en procesos judiciales?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Del gobierno o no. Pero ver\u00e1 una secuencia de guerra, de juego sucio. Lo he advertido desde el primer d\u00eda. Al iniciar el proceso dije: prepar\u00e9monos, que esto pasar\u00e1. Y prepar\u00e9monos significa que tenemos que entender que en toda esta batalla en la que estamos el juego sucio lo practicar\u00e1n en contra de nosotros, y que nosotros no lo practicaremos contra ellos, porque no sabemos. Es una lucha desigual.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfNo sabemos?<\/strong><\/p>\n No sabemos y es una lucha desigual. Y si nos dejamos abrumar por este juego sucio, les estaremos siguiendo la corriente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 el d\u00eda que el juez archiv\u00f3 la querella de Pujol contra El Mundo? Detr\u00e1s vendr\u00e1 el archivo de la que present\u00f3 usted.<\/strong><\/p>\n Ya veremos. De momento, se recurrir\u00e1 esta decisi\u00f3n sobre la querella que present\u00f3 Pujol. El tema es muy curioso: f\u00edjese que el juez dice que la informaci\u00f3n de El Mundo se basaba en informes policiales. Esto quiere decir, pues, que El Mundo, equivocadamente o no, hizo caso de unos informes policiales. Pero la pregunta es: y entonces, \u00bfqui\u00e9n se hace responsable de estos informes? La respuesta es: nadie. Estamos en un Estado supuestamente de derecho donde el Estado se puede asociaciar con un medio de comunicaci\u00f3n y entre los dos hacer el trabajo sucio sin que nadie aparezca como el responsable. Una de dos: o la informaci\u00f3n no es correcta porque no hab\u00eda ning\u00fan informe, o el informe es correcto y alguien debe hacerse responsable.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si no es El Mundo, \u00bfqui\u00e9n es el responsable?<\/strong><\/p>\n El gobierno central.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY quien se har\u00e1 responsable?<\/strong><\/p>\n Alguien del gobierno central. Lo que no puede ser es que no pase nada. Porque lo que hay es un presunto delito de alteraci\u00f3n del resultado electoral. Nosotros iremos hasta el final, con estas demandas. Recurriremos contra todo. Esto no puede quedar impune. Porque si queda impune el Estado se acostumbrar\u00e1 a actuar con impunidad. \u00bfSe puede alterar el resultado de unas elecciones en Catalu\u00f1a sin que nadie se haga responsable?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl ministro Fern\u00e1ndez D\u00edaz deber\u00eda dimitir?<\/strong><\/p>\n Lo que yo digo es que alguien debe hacerse responsable. Si el ministro no ten\u00eda esa informaci\u00f3n, que podr\u00eda ser, no s\u00e9, lo que debe hacer el ministro es decir que era el responsable. Si el juez dice que el informe existe, alguien debe hacerse responsable. O El Mundo es el responsable o lo es el gobierno central. No tiene vuelta de hoja.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfConf\u00eda en aclararlo?<\/strong><\/p>\n Necesario. Por la salud democr\u00e1tica de todos. Porque el caso fue un esc\u00e1ndalo, calumniar y poner en duda el comportamiento de determinadas personas, entre ellas yo mismo, y estoy convencido de que alter\u00f3 los resultados electorales.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Parece contradictorio que, por un lado, hable de tanta guerra sucia y, por otro, insista en buscar di\u00e1logo con el Estado. \u00bfQu\u00e9 d\u00eda dir\u00e1 basta?<\/strong><\/p>\n Yo no insisto en buscar di\u00e1logo. Cumplo el mandato del Parlamento de Catalu\u00f1a de dialogar con el Estado para plantear la cuesti\u00f3n del derecho a decidir. Y de cara a la comunidad internacional nos conviene dejar claro que queremos agotar todas las posibilidades de di\u00e1logo, con todas las consecuencias.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Con quien parece imposible el di\u00e1logo es con la delegada del gobierno, Mar\u00eda de los Llanos de Luna, que insiste en llevar al juzgado los alcaldes porque no tienen la bandera espa\u00f1ola en los balcones. \u00bfQu\u00e9 piensa de la delegada?<\/strong><\/p>\n Que tiene un comportamiento no s\u00f3lo de una alta carga ideol\u00f3gica, sino tambi\u00e9n tremendamente sesgado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ahora Llanos de Luna deber\u00e1 recurrir contra la decisi\u00f3n de algunos ayuntamientos de pagar los impuestos a la administraci\u00f3n catalana.<\/strong><\/p>\n Estamos haciendo las cosas en un marco legal. Estos ayuntamientos no hacen ninguna insumisi\u00f3n. No quieren dejar de pagar nada. Simplemente dejan claro que si pudieran ellos preferir\u00edan ingresar dinero en una Agencia Tributaria Catalana. Es un simbolismo que me parece bien.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En relaci\u00f3n con el presupuesto, tiene alguna constancia oficial de si flexibilizar\u00e1n el techo de d\u00e9ficit hasta el 1,8% o el 2%?<\/strong><\/p>\n No. En el momento que estamos haciendo esta entrevista, no. Pero tenemos necesidad de que sea as\u00ed. Habl\u00e9 a fondo con Rajoy y habl\u00e9 a fondo con Rubalcaba. Y hemos hablado a fondo con nuestros socios de gobernabilidad y con todos los partidos pol\u00edticos catalanes. Estamos haciendo presi\u00f3n para que lo entiendan. Porque si no flexibilizan el d\u00e9ficit, hemos llegado al final del camino.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfFirmar\u00eda entre el 1, 8% y el 2%?<\/strong><\/p>\n Cada d\u00e9cima que est\u00e9 por encima del 2,2 o 2,3, cada d\u00e9cima son doscientos millones de recorte. El 0,7% son 4.000 millones de recorte. El 1, 4 o el 1, 5 son dos mil millones de euros a recortar. Y todo lo que est\u00e9 por debajo del 2,2 ser\u00e1n recortes. Ahora estamos muy lejos, y as\u00ed no se puede hacer el presupuesto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si nos quedamos, pues, entre el 1, 8% y el 2%, a pesar del recorte que conllevar\u00eda, tendremos presupuesto?<\/strong><\/p>\n Ser\u00e1 doloroso, pero ser\u00e1 m\u00e1s soportable. Porque con las otras cifras no nos podemos ni poner a ello.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY conf\u00edan en obtener el apoyo de ERC?<\/strong><\/p>\n Si no hay apoyo para los presupuestos, la legislatura abortar\u00e1. Si lleg\u00e1ramos a la conclusi\u00f3n de que el recorte es tan grande que no lo podemos soportar, entonces las cosas deben plantearse de una manera muy diferente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfO hay presupuesto nuevo, o no hay presupuesto y la legislatura abortar\u00e1? \u00bfNo se puede prorrogar?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Ahora estamos aqu\u00ed. Pero con un presupuesto prorrogado este 2013 no llegamos al final de la legislatura. Es evidente. Si en el primer a\u00f1o de legislatura no somos capaces de hacer un presupuesto, esto quiere decir que es una legislatura que lleva plomo en las alas. No quiere decir elecciones inmediatas; podr\u00edamos aguantar un a\u00f1o m\u00e1s, pero la legislatura ya no tiene futuro.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfHasta cuando tiene el gobierno catal\u00e1n l\u00edquidez para pagar las n\u00f3minas?<\/strong><\/p>\n Te\u00f3ricamente, dinero para pagar n\u00f3minas tenemos cada mes con los anticipos que nos env\u00eda el Estado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 entiende, sin embargo, por n\u00f3minas?<\/strong><\/p>\n Este es el tema. Si por n\u00f3minas entendemos la n\u00f3mina estricta de la Generalidad, esta la podremos pagar. Pero nosotros, a trav\u00e9s de conciertos o de subvenciones, es cierto que pagamos muchas n\u00f3minas. Cuando pagamos los conciertos de la sanidad, las universidades, los contratos del transporte p\u00fablico metropolitano… todo esto son n\u00f3minas en el fondo. Y cuando pagamos el tercer sector o las farmacias, tambi\u00e9n una parte son n\u00f3minas, no todo son medicamentos. En el momento que dejamos de pagar las n\u00f3minas de mucha gente que no son estrictamente los empleados de la Generalitat, muchas personas tambi\u00e9n quedan afectadas. Porque no tenemos liquidez, no tenemos tesorer\u00eda, y lo que dejamos de pagar tambi\u00e9n son n\u00f3minas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfVan al d\u00eda?<\/strong><\/p>\n Al d\u00eda. Vamos al d\u00eda. Constantemente al d\u00eda.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY no teme que esta situaci\u00f3n perjudique la hoja de ruta que se ha trazado? \u00bfC\u00f3mo podr\u00e1 salir a pedir el s\u00ed a un Estado propio a personas que son v\u00edctimas de los recortes del mismo gobierno? \u00bfNo teme que una situaci\u00f3n pase factura a la otra?<\/strong><\/p>\n Puede haber un efecto, no lo s\u00e9. Si fuera as\u00ed, significar\u00eda que no podemos afrontar el proceso con \u00e9xito. Y esto es un problema. Estamos en una situaci\u00f3n muy grave. Catalu\u00f1a est\u00e1 a prueba en estos momentos. Tenemos muchos frentes. Y habr\u00e1 que ver si desde un punto de vista de actitud, de fortaleza personal, como pueblo somos capaces de resistirlo. El a\u00f1o pr\u00f3ximo celebraremos el tercer centenario de la derrota de 1714, y all\u00ed se demostr\u00f3 que el car\u00e1cter del pueblo catal\u00e1n puesto al l\u00edmite es capaz de ejercer una fuerza muy grande, y de tener una capacidad de resistencia inmensa, con una dignidad muy grande. Pienso que, puesto al l\u00edmite, el pueblo catal\u00e1n responde positivamente. Por todo lo que dec\u00edamos antes, porque ve que hay guerra sucia, ahogo financiero… Todo esto nos pone a prueba constantemente. Y si entendemos bien cu\u00e1l es nuestro objetivo, vamos a salir adelante. Si todas estas pruebas que nos ponen delante nos agobian tanto que nos tumban, no podremos seguir adelante.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ya estamos al l\u00edmite.<\/strong><\/p>\n Estamos muy al l\u00edmite. Y seg\u00fan qu\u00e9 hagamos a partir de ahora entraremos en un campo de minas desde un punto de vista social. Por eso no hemos llevado a\u00fan el presupuesto al Parlamento. Porque si no nos flexibilizan el l\u00edmite, el presupuesto s\u00f3lo se puede hacer desmontando el Estado del bienestar. La pregunta es: \u00bfel catalanismo que ha construido el Estado del bienestar puede ser su enterrador? La respuesta es clara: no.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abEntraremos en una secuencia de guerra, de juego sucio\u00bb \u00abEl gobierno no s\u00f3lo act\u00faa con mucha cohesi\u00f3n, sino con mucho coraje\u00bb \u00abNo hay divergencias, sabemos d\u00f3nde vamos\u00bb Algunos medios de comunicaci\u00f3n act\u00faan con una gran brutalidad contra nosotros Oriol Junqueras es un socio leal. Y que yo me reuniera con Rajoy sin decirle \u00e9sto no […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-28441","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n