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\u00a0<\/p>\n
Santiago Alba Rico<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Hemos tenido un agradable encuentro con el conocido investigador Santiago Alba Rico, fil\u00f3sofo y experto en temas del Mundo \u00c1rabe, quien ha visitado varias veces Venezuela y ha hecho parte de la Red de Intelectuales y Artistas En Defensa de la Humanidad. Con \u00e9l, conversamos sobre el recientemente finalizado Foro Social Mundial de T\u00fanez, sus incidencias en las luchas de los pueblos \u00e1rabes, sobre cu\u00e1les son las claves para entender la din\u00e1mica del Mundo \u00c1rabe desde Am\u00e9rica Latina, y en los posibles escenarios para el futuro pr\u00f3ximo de esta zona caliente del planeta.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: Luego de finalizado el Foro Social Mundial de T\u00fanez 2013, \u00bfqu\u00e9 saldo hemos obtenido del mismo tanto a nivel general, como para los pa\u00edses \u00e1rabes, y en especial para T\u00fanez?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: En general, yo no hab\u00eda estado en un FSM, y lo que me ha llamado la atenci\u00f3n negativamente es un exceso de promiscuidad. El hecho de que aqu\u00ed estaban representadas no solamente las causas perdidas, sino tambi\u00e9n las causas de que esas causas perdidas pierdan siempre. Seg\u00fan una cifra que daba Samir Amin, en este FSM habr\u00edan estado representados solamente el 25%, que ser\u00edan movimientos sociales, y el resto ser\u00eda organizaciones no gubernamentales cuya financiaci\u00f3n es cuando menos sospechosa. Por lo tanto ha habido un exceso de promiscuidad entre movimientos sociales y enemigos de los movimientos sociales por un lado, y por otro lado tambi\u00e9n, como reflejo de lo que son las contradicciones dentro del marco de las revoluciones \u00e1rabes, presencias tambi\u00e9n dif\u00edciles de justificar: junto a los saharauis, que reivindicaban su derecho a la autodeterminaci\u00f3n, una delegaci\u00f3n clar\u00edsimamente montada por el gobierno mon\u00e1rquico de Mohamed VI de Marruecos, tratando de, por un lado, controlar a esa delegaci\u00f3n, y por el otro de boicotearla. Lo mismo respecto a la cuesti\u00f3n siria: era muy doloroso el ver banderas pro-Bashar Al-Assad, en un FSM donde al menos lo m\u00ednimo debe ser el reconocimiento del derecho de los pueblos a la autodeterminaci\u00f3n, cosa que est\u00e1 impidiendo Bashar Al-Assad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Junto a esto, debo decir que hay aspectos positivos, que tienen que ver sobre todo con T\u00fanez, y con el hecho de que el FSM se haya celebrado en ese pa\u00eds. Despu\u00e9s de las revoluciones \u00e1rabes, que como sabemos comenzaron aqu\u00ed, el conceder el protagonismo a T\u00fanez es una manera de dar un empuj\u00f3n a los propios movimientos sociales locales y a la izquierda que se est\u00e1 intentando reorganizar frente a, tanto la derecha islamista, como a la derecha laica. Tambi\u00e9n el FSM ha tenido una vertiente interesante, que es si se quiere, de pedagog\u00eda visual: ver a miles de personas procedentes de otros pa\u00edses, que se los haya tenido que tragar el gobierno de Nahdha, que es un gobierno muy conservador, muy ce\u00f1ido a la identidad isl\u00e1mica, me parece que ha tenido un efecto visualmente muy pedag\u00f3gico, junto a ese otro efecto energ\u00e9tico, vitam\u00ednico para los movimientos sociales y para esa izquierda, que entre otras cosas, ha conseguido salir de un aislamiento de d\u00e9cadas como consecuencia de la dictadura, para afirmar su dimensi\u00f3n internacional.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto lo m\u00e1s importante del FSM yo creo que es lo que ocurre entre bastidores, en los pasillos, todos los contactos entre movimientos y organizaciones, entre individuos, y digamos que todas estas conspiraciones laterales, que no se reflejan directamente en los talleres, pero que son las que dejan un poso, un sedimento que puede servir para futuras movilizaciones y para coordinas acciones comunes.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: M\u00e1s all\u00e1 de la articulaci\u00f3n entre movimientos y grupos organizados, \u00bfpiensas que este FSM pudo tocar las realidades de la gente com\u00fan, de los trabajadores, de los estudiantes? \u00bfPiensas que pudo haber logrado alg\u00fan efecto relevante para el pueblo tunecino?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: S\u00ed, pero hay que tambi\u00e9n inmediatamente relativizar ese efecto. Primero hay que recordar que el FSM se ha celebrado en la capital de T\u00fanez, que ya en s\u00ed mismo es un espejismo que impide muchas veces valorar lo que est\u00e1 ocurriendo en el resto del pa\u00eds, recordando adem\u00e1s que la Revoluci\u00f3n Tunecina no empieza en la capital, sino en las zonas m\u00e1s desfavorecidas y m\u00e1s castigadas por el paro y la miseria; y al mismo tiempo tambi\u00e9n hay que recordar que hay frenos y l\u00edmites casi que de clase, que hace que el FSM no haya llegado a toda la gente de la capital: el hecho que haya que pagar por entrar al FSM, aunque sea poco, 5 dinares diarios, para un tunecino es una cantidad estimable. Hay por lo tanto una selecci\u00f3n de clase y regional ?se dejan fuera a las regiones y se deja fuera un sector social. Dicho esto, yo creo que en cualquier caso, en una sociedad que est\u00e1 viviendo un momento depresivo tras el entusiasmo revolucionario, con una militancia con un bajo perfil de cultura pol\u00edtica, para un sector potencialmente comprometido, yo creo que ha sido una inyecci\u00f3n de fuerza y de conocimiento.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: Han sido conocidas las pol\u00e9micas y debates que se han originado a partir de tus art\u00edculos sobre los conflictos en Medio Oriente y Norte de \u00c1frica, en los cuales problematizas directa o indirectamente, las posturas de algunos analistas que han apoyado o justificado a algunos de los reg\u00edmenes de estos pa\u00edses en crisis. Has sido cr\u00edtico de la posici\u00f3n que mantuvo el presidente Ch\u00e1vez respecto a Gaddafi, y tambi\u00e9n respecto al apoyo al gobierno de Al-Assad en el conflicto sirio. \u00bfCu\u00e1les son las claves, el n\u00facleo de estas pol\u00e9micas?, \u00bfqu\u00e9 crees que no se est\u00e1 entendiendo en estos an\u00e1lisis del Mundo \u00c1rabe que has criticado?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: Yo dir\u00eda que desde ciertos sectores de la izquierda latinoamericana, que en estos momentos tienen poder grande para determinar tambi\u00e9n la posici\u00f3n de ciertos sectores de la izquierda europea, se ha incurrido por razones ideol\u00f3gicas en eso que Luciano Canfora llama la \u201cret\u00f3rica de la complejidad\u201d, y a veces hay que dejar a un lado esa ret\u00f3rica de la complejidad para fijarse en lo m\u00e1s simple, en lo que m\u00e1s se asemeja a lo que nosotros mismo vivimos. Ha habido una tentaci\u00f3n de pronto de alejarse de todas estas revoluciones que incomodaban en t\u00e9rminos geoestrat\u00e9gicos a los gobiernos progresistas latinoamericanos, reproduciendo todos los clich\u00e9s y estereotipos sobre el mundo \u00e1rabe, que cuando se trata de aplicarlos sobre Am\u00e9rica Latina, muy l\u00f3gicamente rechazamos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Hemos visto hablar de nuevo de \u201ceso es muy complejo\u201d, tribus, sectarismos religiosos, islamofobia ?marcad\u00edsima y creciente desde la izquierda?, cuando aqu\u00ed yo creo que el asunto es muy sencillo, y es desde donde hay que partir, para luego introducir la complejidad. Yo siempre utilizo este ejemplo, me parece eficaz para explicarlo, por ejemplo en Venezuela: en el Mundo \u00c1rabe lo que se est\u00e1 produciendo es una especie de gigantesco \u00abCaracazo\u00bb. Esta zona del mundo lleva muchos a\u00f1os de retraso respecto de Am\u00e9rica Latina, en t\u00e9rminos de acumulaci\u00f3n de conciencia, de articulaci\u00f3n con movimientos sociales y de resistencias, pero hace 15 a\u00f1os en Venezuela nadie pod\u00eda esperar que 15 a\u00f1os despu\u00e9s se estuviese en este punto, con todas las reservas y cr\u00edticas que se puedan hacer. Este es un enorme y gigantesco \u00abCaracazo\u00bb al que hay que dar tiempo, porque como digo, se va con un cierto retraso, por una raz\u00f3n sencilla, porque mientras que la Guerra Fr\u00eda en Am\u00e9rica Latina acab\u00f3 hace 20 a\u00f1os, en el Mundo \u00c1rabe est\u00e1 terminando ahora. Esto es un poco el deshielo de la Guerra Fr\u00eda, por primera vez la irrupci\u00f3n de unos pueblos a los que se les ha mantenido completamente al margen de la gesti\u00f3n de sus territorios y de sus recursos, con una formaci\u00f3n pol\u00edtica escasa, y adem\u00e1s en un territorio en el que precisamente por todos esos factores, el islamismo militante, el islamismo pol\u00edtico, tiene un predicamento fuerte.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero en todo caso hay que entenderlo as\u00ed, lo que ha llevado a los pueblos \u00e1rabes a revelarse contra dictaduras de d\u00e9cadas, es lo mismo que llev\u00f3 a los venezolanos a salir a la calle en el \u201cCaracazo\u201d del 89, a las \u201cGuerras del agua\u201d en Bolivia, o a otros pueblos de Am\u00e9rica Latina. Es una combinaci\u00f3n de miseria material y miseria vital, y esa combinaci\u00f3n despu\u00e9s de muchos a\u00f1os ha llevado a unas revueltas populares que no fueron, ni puestas en marcha, ni gestionadas directa e inmediatamente por ninguna fuerza pol\u00edtica organizada.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Yo creo que eso es lo primero que hay que decir, lo que nos une, lo que une a Am\u00e9rica Latina y al Mundo \u00c1rabe, que son much\u00edsimas cosas, en t\u00e9rminos de agresi\u00f3n imperialista, en t\u00e9rminos de oligarqu\u00edas que gestionan grandes recursos minerales o naturales en beneficio de una minor\u00eda, y en t\u00e9rminos tambi\u00e9n de represi\u00f3n pol\u00edtica feroz. Hay que pensar en todas las dictaduras de Am\u00e9rica Latina en los a\u00f1os 50, 60 y 70, hasta bien entrados los 80 en algunos sitios, y eso es un poco lo que se ha vivido aqu\u00ed. Por lo tanto es absurdo interpretar lo que est\u00e1 ocurriendo en el Mundo \u00c1rabe con esos esquemas de Guerra Fr\u00eda ya perimidos o caducos, o por otro lado, con los clich\u00e9s islamof\u00f3bicos que tanto hemos denunciado cuando se trataba de Am\u00e9rica Latina ?se dec\u00eda que Latinoam\u00e9rica era incapaz por razones antropol\u00f3gicas o culturales de comprender lo que era la democracia, que eran pueblos irreductiblemente marcados por el cesarismo y el caudillismo. Pues creo que desde Am\u00e9rica Latina, por una combinaci\u00f3n de distancia e ignorancia, y de aplicaci\u00f3n de esquemas geoestrat\u00e9gicos de la Guerra Fr\u00eda, se ha dejado a un lado lo m\u00e1s sencillo que es lo que los une a esta zona del mundo, para enredarse en esa ret\u00f3rica de la complejidad, dejando a un lado a los pueblos que se est\u00e1n pronunciando por primera vez en cinco d\u00e9cadas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: Entonces, \u00bfcu\u00e1l es el papel que est\u00e1 jugando el imperialismo, las fuerzas externas, Estados Unidos, OTAN, entre otros, en estos conflictos en la regi\u00f3n \u00e1rabe?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: Si partimos de lo que une a todos los pa\u00edses \u00e1rabes, nos encontramos con esta combinaci\u00f3n de miseria vital y miseria material, con autoritarismos o despotismo muy semejantes en todas partes, independientemente de que estemos hablando de teocracias como en el golfo, o de presuntas rep\u00fablicas como es el caso de T\u00fanez, o de Siria ?el caso de Siria rep\u00fablicas hereditarias para colmo. Todas compart\u00edan estos rasgos comunes, miseria vital y miseria material, como resultado de la intervenci\u00f3n del neoliberalismo, de la privatizaci\u00f3n, del capital financiero, la concentraci\u00f3n corrupta de los recursos en pocas manos, y todo iba acompa\u00f1ado de una represi\u00f3n pol\u00edtica feroz. Eso es lo que les une.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es los que les separa? Sobre todo desde el momento en que se desatan estas revueltas, pues yo creo que es precisamente la intervenci\u00f3n imperialista. Cuando hablamos ahora de especificidades, tenemos que juzgarlas a la luz de los distintos modelos de intervenci\u00f3n que el imperialismo posee, en todas sus vertientes. Veo un poco absurdo, y a veces no se comprende bien de Am\u00e9rica Latina, cuyo vecino del norte est\u00e1 tan presente que parece que no hay otras fuerzas, y eso puede llevar incluso a buscar aliados en Ir\u00e1n, o en Rusia, que son aliados no naturales de procesos progresistas emancipatorios. En todo caso, lo que marca las especificidades de todos estos pa\u00edses es el distinto tipo de intervenci\u00f3n imperialista.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Digamos por ejemplo, T\u00fanez es un pa\u00eds peque\u00f1o, sin mucha importancia geoestrat\u00e9gica en t\u00e9rminos de recursos naturales, pero simb\u00f3licamente fundamental. Es una especie de laboratorio para los distintos imperialismos. Estados Unidos queda m\u00e1s lejos de T\u00fanez que la Uni\u00f3n Europea, que Francia, que ha sido la potencia colonial, o que Qatar, o que la propia Arabia Saud\u00ed. Hay muchas fuerzas, todas ellas interesadas en que el experimento tunecino triunfe de manera limitada. Algunas veces lo he alertado, no lo descarto, pero yo creo que en principio los intereses de los imperialismos, de las potencias neocoloniales, est\u00e1 m\u00e1s bien en que este experimento triunfe, que haya una transici\u00f3n democr\u00e1tica ejemplar que siente las bases de un nuevo modelo de gesti\u00f3n de la zona, que pasa obviamente por negociar con los sectores islamistas que previamente se hab\u00edan perseguido.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Todas estas dictaduras, la dictadura tunecina se justificaba y se legitimaba como perseguidora y represora de los movimientos islamistas. Bueno, ahora hay que negociar con ellos, lo que demuestra en cualquier caso que no ha habido ninguna conspiraci\u00f3n detr\u00e1s, que han sido los pueblos que se han puesto en marcha, y como obviamente los imperialistas siempre est\u00e1n mejor preparados que nosotros para intervenir, y tienen siempre un plan B, un plan C y un plan D, pues han aplicado el plan D, que no es probablemente el que m\u00e1s les hubiese gustado, pero que en cualquier caso es necesario aplicar para seguir defendiendo sus intereses.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En ese sentido, creo que T\u00fanez se puede permitir ir m\u00e1s lejos que otros pa\u00edses que juegan un papel central en t\u00e9rminos geoestrat\u00e9gicos, por ejemplo Egipto. En Egipto vemos el papel que cumple el ej\u00e9rcito, que es la columna vertebral, y que recibe la mayor ayuda de Estados Unidos, si exceptuamos la que recibe Israel, por lo que los l\u00edmites de los procesos populares van a estar constantemente chocando con ese ej\u00e9rcito, que de alguna manera sigue teniendo la sart\u00e9n por el mango, lo que no quiere decir que esos movimientos populares est\u00e9n descartados o definitivamente derrotados, porque vemos hasta que punto contin\u00faan.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por otro lado, Libia era un pa\u00eds que se pod\u00eda intervenir militarmente, sin invasi\u00f3n, pero con bombardeos a\u00e9reos porque Gaddafi estaba completamente aislado del resto del Mundo \u00c1rabe, desde hac\u00eda muchos a\u00f1os nadie lo apoyaba. De hecho Libia entre la izquierda \u00e1rabe no plante\u00f3 ning\u00fan problema, todo el mundo estuvo a favor con la revoluci\u00f3n libia, y condenaron obviamente los bombardeos de la OTAN, pero no se gener\u00f3 ninguna tensi\u00f3n dentro de la izquierda tunecina o egipcia, que son los dos pa\u00edses fronterizos. Y Libia hoy es un pa\u00eds donde hay una tensi\u00f3n fuerte permanente entre un Estado que no acaba de controlar todo el territorio, y unas milicias armadas que no quieren dejar las armas sin estar seguros de que van a recibir parte del pastel en el reparto de las riquezas petroleras. Pero probablemente, al contrario de lo que se piensa, Libia no se precipita hacia un caos a la afgana, porque tambi\u00e9n hay muchos intereses, por ejemplo de Qatar, en que eso m\u00e1s o menos funcione.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Cuando nos ocupamos de Siria, nos encontramos con una situaci\u00f3n m\u00e1s complicada. Siria se levanta por las mismas razones que T\u00fanez, y adem\u00e1s es curioso que sea el levantamiento popular que m\u00e1s se parece al de este pa\u00eds, porque no surge en las grandes ciudades, surge en Deera, surge en las zonas rurales m\u00e1s castigadas por las pol\u00edticas econ\u00f3micas del \u00faltimo decenio de Bashar Al-Assad, de retirada de subvenciones a la agricultura, de aumento de precios, privatizaciones, etc.; lo \u00fanico que ocurre es que Siria cumple un papel geoestrat\u00e9gico que no cumple T\u00fanez, y por lo tanto en seguida ha desencadenado una caja de los truenos, en t\u00e9rminos geopol\u00edticos, con intervenci\u00f3n de todas las partes. Y yo dir\u00eda que no con dos bloques muy claramente definidos, como en la Guerra Fr\u00eda, sino que dentro de cada bloque, cada potencia tiene sus propios intereses. Los intereses, al contrario de lo que se pretende, de Qatar y de Arabia Saud\u00ed, no son los mismos. Arabia Saud\u00ed, est\u00e1 financiando en estos momentos a los yihadistas, a los salafistas m\u00e1s extremos, pr\u00f3ximos a Al Qaeda, porque sobre todo lo que no quiere es que haya una revoluci\u00f3n democr\u00e1tica en Arabia Saud\u00ed, y sus enemigos dentro de Arabia Saud\u00ed son los hermanos musulmanes. Qatar est\u00e1 m\u00e1s bien financiando a los hermanos musulmanes. Y luego tenemos a Rusia e Ir\u00e1n, que est\u00e1n mucho m\u00e1s activos dentro de Siria que los Estados Unidos o la Uni\u00f3n Europea, que se muestran muy cautelosos porque en raz\u00f3n de los intereses de Israel, quieren m\u00e1s bien provocar un colapso lento y controlado del r\u00e9gimen de Bashar Al-Assad que ha garantizado la estabilidad en la zona durante muchos a\u00f1os. Entonces, hay que pasar de la simplicidad, que nos obliga a decir que hay muchos puntos en com\u00fan entre Am\u00e9rica Latina y el Mundo \u00c1rabe, en t\u00e9rminos sociales, en t\u00e9rminos de demandas populares; a la complejidad, que es introducida por los distintos modelos de intervenci\u00f3n geoestrat\u00e9gica en una zona con grandes recursos naturales, y donde hay luchas de d\u00e9cadas por apoderarse de territorios decisivos en el marco geoestrat\u00e9gico del imperialismo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: M\u00e1s all\u00e1 de la dimensi\u00f3n de los gobiernos y los partidos pol\u00edticos de corte religioso, \u00bfqu\u00e9 papel puede jugar el islam en estas movilizaciones populares en el Mundo \u00c1rabe?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: Yo empezar\u00eda diciendo algo muy provocativo, y es que Ch\u00e1vez ha citado muchas m\u00e1s veces a Cristo que a Marx en sus discursos. Hay que entender que al igual que el pueblo venezolano es mayoritariamente cristiano, y adem\u00e1s con distintas formas de expresi\u00f3n ?en cualquier caso lo es de una manera sincera?, y tiene ese referente tambi\u00e9n en la cabeza, el Mundo \u00c1rabe en su mayor\u00eda es musulm\u00e1n, aunque hay minor\u00edas cristianas, pero se reconoce a s\u00ed mismo en t\u00e9rminos de identidad religiosa, y no en t\u00e9rminos de identidad de clase o ideol\u00f3gica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En esta zona del mundo durante d\u00e9cadas, mientras Estados Unidos permit\u00eda que Arabia Saud\u00ed aprovechase el dinero del petr\u00f3leo para difundir y expandir la versi\u00f3n m\u00e1s retr\u00f3grada, reaccionaria, puritana y fan\u00e1tica del islam, este wahabismo que hasta hace pocos a\u00f1os, hasta que Estados Unidos y Arabia Saud\u00ed llegaron a un acuerdo en el 45, era una minor\u00eda sectaria que todo el islam rechazaba; mientras Estados Unidos permit\u00eda esto, las potencias occidentales no han dejado de perseguir el islam pol\u00edtico como si fuera el que imped\u00eda los progresos del Mundo \u00c1rabe, tanto en t\u00e9rminos econ\u00f3micos como pol\u00edticos. Han apoyado dictaduras, golpes de estado y guerras civiles contra el islam pol\u00edtico, y hoy nos encontramos aqu\u00ed.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Yo con algunos otros investigadores a los que respeto, como Gilbert Achcar, insisto en que no se debe cometer el error, ahora que hablan los pueblos, de hacer lo que se hizo en el a\u00f1o 91 en Argelia. Eso ha retrasado la derrota del islamismo pol\u00edtico por lo menos 20 a\u00f1os. Yo creo sinceramente, y basta juzgar a trav\u00e9s de las revoluciones \u00e1rabes que no se han hecho ni en nombre del laicismo, ni en nombre del islam, que las posiciones islamistas radicales son minoritarias en el mundo \u00e1rabe, y creo en cualquier caso que la \u00fanica manera de superar el islam pol\u00edtico es dejarlo gobernar, si as\u00ed lo desean los pueblos \u00e1rabes cuando se les permita expresarse democr\u00e1ticamente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En T\u00fanez mismo estamos viendo c\u00f3mo obtuvieron el 40% de los votos en las primeras elecciones, y hoy, a\u00f1o y medio despu\u00e9s, han perdido much\u00edsimo apoyo y se han desgastado mucho. El islam pol\u00edtico no tiene alternativa, no tiene respuestas a las verdaderas demandas de estos pueblos, por las que se han rebelado, que son demandas sociales, econ\u00f3micas y pol\u00edticas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto, creo que es inevitable el paso por el islam. Si no lo integramos y luego lo vencemos una vez integrado, estamos condenados a vivir un eterno d\u00eda de la marmota, en el que precisamente por impedirle gobernar las potencias occidentales -rechazadas instintivamente- esas fuerzas pueden volver a tener un predicamento y una influencia entre los sectores m\u00e1s j\u00f3venes, que en realidad ahora no tienen. Por lo tanto digo, la \u00fanica manera de superar el islam es pasar por \u00e9l. Los atajos violentos han conducido a guerras civiles y a dictaduras feroces que han tenido un alt\u00edsimo coste, no s\u00f3lo para las poblaciones, sino tambi\u00e9n para la izquierda, que se ha visto un poco fuera del contexto pol\u00edtico, inhabilitada a consecuencia de todas estas pol\u00edticas anti-islamistas que han conducido a dictaduras de las que las propias izquierdas han sido v\u00edctimas, tanto en las dictaduras m\u00e1s pro-occidentales, teocr\u00e1ticas o republicanas; como en las dictaduras panarabistas de pa\u00edses como Siria, o antes Irak, o el propio Egipto de Nasser, que ante el autoritarismo, acab\u00f3 convirtiendo en objeto de persecuci\u00f3n a las propias izquierdas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -P: \u00bfC\u00f3mo se visualiza el futuro pr\u00f3ximo en esta zona caliente que es el Mundo \u00c1rabe? \u00bfQu\u00e9 importancia tiene lo que ocurra en esta regi\u00f3n del mundo en el desenlace de la crisis sist\u00e9mica global?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -SAR: Respondiendo a la primera pregunta, es necesario recordar que tanto en Am\u00e9rica Latina como en Europa, todos los procesos de despertar de los pueblos han llevado mucho tiempo. Si pensamos en Europa, la Revoluci\u00f3n Francesa se hizo en 1789, y dos siglos y poco m\u00e1s tarde, no podemos tampoco jactarnos de nuestros grandes logros democr\u00e1ticos. Dec\u00eda antes, el tiempo que llev\u00f3 pasar del \u201cCaracazo\u201d a este bloque anti-hegem\u00f3nico que se est\u00e1 construyendo con dificultades en Am\u00e9rica Latina contra el imperialismo. Yo creo que hay que conceder tiempo al Mundo \u00c1rabe, y el hecho de esperar que en dos a\u00f1os, como a veces se hace desde la izquierda, en pa\u00edses donde no hab\u00eda una izquierda organizada, ni movimientos sociales, ni demasiada cultura pol\u00edtica, se introduzcan cambios estructurales frente a esa presi\u00f3n antiimperialista feroz, es demandar a los pueblos \u00e1rabes m\u00e1s de los que nos hemos demandado a nosotros mismos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto falta tiempo. Yo siempre he hablado de 15 \u00f3 20 a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 va a ocurrir en esos 15 \u00f3 20 a\u00f1os? No sabemos a qu\u00e9 resultado se va a llegar, lo que s\u00ed sabemos es que de entrada va a haber violencia, va a haber conflictos muy duros, podemos asistir a procesos como el sirio, en el que hay enfrentamientos civiles con intervenci\u00f3n de fuerzas exteriores, y con violencia y muerte. Estoy seguro que estos pr\u00f3ximos 15 \u00f3 20 a\u00f1os no van a ser f\u00e1ciles para el Mundo \u00c1rabe, y adem\u00e1s no se a donde van a llevarnos. Pueden ser derrotados estos pueblos que empiezan ahora a despertarse.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero respecto de c\u00f3mo se viv\u00eda antes en el Mundo \u00c1rabe, yo creo que es necesario decir que en estos momentos hay una posibilidad que antes no exist\u00eda. Que ese deshielo desde una zona del mundo petrificada, congelada, precisamente porque por primera vez introduce un factor con el que nadie contaba, que son los pueblos, no podemos tampoco descartar que esos pueblos, con trabajo, a mediano plazo, consigan algunos logros.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Para valorar lo que puede ocurrir hay que afirmar al mismo tiempo estos dos polos: un polo muy fuerte que no va a dejar de intervenir, que est\u00e1 muy bien organizado pero que est\u00e1 en un momento tambi\u00e9n de debilidad como consecuencia de esa crisis global de la que hablaremos ahora ?son las distintas formas de imperialismo, las distintas potencias que intervienen en la zona?; y por el otro lado, unos pueblos que por primera vez se han puesto en marcha, que han conquistado muy pocas cosas pero que no est\u00e1n dispuestos a cederlas porque han sufrido mucho. Del choque entre esas dos fuerzas no podemos saber que surgir\u00e1, si una derrota total, o una victoria parcial. Lo que sabemos es que esa lucha en los pr\u00f3ximos a\u00f1os va a prolongarse, y junto a violencia, conflicto y muerte, vamos a ver tambi\u00e9n el proceso de acumulaci\u00f3n de conciencia y de articulaci\u00f3n de movimientos sociales y populares, que hasta ahora no exist\u00edan en el Mundo \u00c1rabe.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Respecto a la segunda pregunta, y por eso tambi\u00e9n mis cr\u00edticas a Ch\u00e1vez, y en general a los gobiernos latinoamericanos, cuyos proyectos desde luego apoyo, desde aqu\u00ed, desde T\u00fanez. Porque la posici\u00f3n de Ch\u00e1vez, y de vuestros gobiernos, el propio gobierno de Cuba, en un perfil m\u00e1s bajo, o de Ecuador, o de Bolivia, o de Nicaragua, no solamente ha introducido efectos negativos, incluso en t\u00e9rminos de impedir la solidaridad de la izquierda mundial respecto de estos procesos, sino tambi\u00e9n es criticable por los efectos positivos que pod\u00eda haber introducido y que no ha introducido. Yo a lo largo de estos an\u00e1lisis que he hecho, he cre\u00eddo insistir mucho en que Am\u00e9rica Latina y el Mundo \u00c1rabe est\u00e1n m\u00e1s unidos que separados, son dos zonas con los mismos problemas socio-econ\u00f3micos y con un nivel de agresi\u00f3n imperialista muy semejante. Por lo tanto, un apoyo expl\u00edcito de Am\u00e9rica Latina a las revoluciones \u00e1rabes pod\u00eda haber introducido efectos de acercamiento entre esos dos polos, con un resultado a medio plazo infinitamente m\u00e1s positivo del que puede tener el hecho de que Venezuela, por ejemplo, se apoye en Ir\u00e1n. Ese efecto positivo no introducido tiene que ver justamente con la lucha contra el capitalismo global, en un momento de crisis del que puede surgir lo mejor y lo peor; en el que en cualquier caso, como es una crisis estructural y global que afecta no solamente a la econom\u00eda, es decir, a la acumulaci\u00f3n de beneficios de las clases que gestionan la econom\u00eda global, sino que tambi\u00e9n es una crisis ecol\u00f3gica, y es una crisis \u00e9tica, y es una crisis de solidaridad tambi\u00e9n entre los pueblos, yo creo que el Mundo \u00c1rabe y Am\u00e9rica Latina juntos, pod\u00edan haber ofrecido una resistencia mayor de la que van a ofrecer por separado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Sin embargo, a nivel mediterr\u00e1neo, s\u00ed se ha comprendido entre los partidos de izquierda, los movimientos sociales, que hay una dimensi\u00f3n regional de aproximaci\u00f3n, que por ejemplo, lo que une a T\u00fanez y a Espa\u00f1a es mucho m\u00e1s de lo que une a Espa\u00f1a con Alemania, o con Suecia, en todos los sentidos. Que la crisis est\u00e1 afectando por igual, y homogeneizando zonas al norte y al sur del mediterr\u00e1neo, que parec\u00edan separadas por modelos tanto pol\u00edticos como econ\u00f3micos insondables, y que por lo tanto la lucha debe ser com\u00fan. La prueba de que eso se ha entendido es que los movimientos por ejemplo de \u201cindignados\u201d en Espa\u00f1a, tienen como referente claro, incluso en la Puerta del Sol, lo que ha ocurrido en Tahrir en Egipto, lo que ha ocurrido en T\u00fanez, y eso adem\u00e1s vuelve de rebote al propio T\u00fanez y a Tahrir. Creo que lo que ocurra en el Mundo \u00c1rabe, y si se entiende as\u00ed desde la izquierda mundial, puede servir para armar alternativas frente a un modelo cuyo fracaso vemos tan claramente hoy, como vimos hace 20 a\u00f1os el fracaso del socialismo realmente existente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n * Emiliano Teran Mantovani es soci\u00f3logo de la Universidad Central de Venezuela, investigador del Centro de Estudios Latinoamericanos R\u00f3mulo Gallegos, y hace parte del equipo promotor del Foro Social Mundial Tem\u00e1tico Venezuela.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n